Мне, и моей подруге-Донке написал один и тот же "Дюма".
Человек просто оценил себя просто по тесту на этом сервере.Я сразу засомневалась в его типе. потому как этика явно маломерная, ИМХО, не гибкая совсем, и этот призыв в анкете"Дамы, потрудитесь ответить на мое письмо, даже если вам неохота переписываться, сообщите об этом". Пардон муа, но какой дюм будет так по этике вопить?
Забавным для дюмы было и приглашение встретиться: чистая ЛОГИКА:я хочу семьюфакт1, а больше всего шансов с дуаломфакт2, вы мой дуалфакт3, может, с вами получится?СЛЕДСТВИЕ.
Я ему высказала свою версию типа. послала описание Штирля, говорит, во многом подходит, описание Достоевского ему очень понравилось- "ищу почти такую женщину", я ему рекомендовала обратиться к Вере Новиковой.
Подруга пошла дальше -она с ним встретилась в реале- говорит, такой мягкий, подстраивается...но как-то ухарски, по-гусарски.
Господа, вы как хотите, но для меня по-гусарски опять же означает не гибко по этике.
Однако, что забавно, она утверждает, что при реальном общении он оставляет ощущение "мягкости".И я вспомнила про своего приятеля Штирля, оттипированного достоверно, мною и группой товарищей на МАСТЕРЕ НЛП.До того , на ПРАКТИКЕ НЛП он мне своим поведением очень понравился: именно МЯГКОСТЬЮ.
Вот ситуация с НЛП-практик.
Дано задание троим: через весь зал с завязанными глазами пройти к своей цели, которую символизирует табуретка( каждому своя). Подглядывать нельзя.
В это время напротив каждого идущего к цели ставят 3-4 человек одного за другим, и их задача, когда к ним подойдет "целеустремленный" -просто отзеркаливать его действия- он шаг навстречу, вы шаг на встречу, он руку протянет- и вы руку тянете. Более ничего. Так вот. "Целеустремленные" не видят, что происходит, интересно себя ведут. Джек боксер даже подрался. Слегка Жуков снес доску. Своим напором.
Штирль был душка- достиг цели первым.
Мы его спросили-КАК?
Все просто, сказал Штирль.Когда я почувствовал на пути препятствие в виде человека, я подумал "А не попросить ли мне его пропустить меня?" Попросил- он и пропустил.
А при второй попытке (их было две) я подумал "Ну раз меня пропустили, то почему бы им меня не проводить?" и попросил об этом. Меня провели.
Замечание от меня-проводил его ...Есь.
На соционической тусовске я задавала вопрос, насколько ТИМно такое поведение для Штирля- мне сказали, да, вполне ТИМно.
А что скажете вы?насколько мягок может быть Штирль?
Муж моей подруги Джечки Штирль. Мы с Джечкой с институтской ощаги вместе, так вот тогда Штирль начал за ней ухаживать, а я его обегала. Сказала, что для меня он слишком устрашающь. Она передала мои слова, а он удивился: "Да я и мухи не обижу, чего она боится?"
10 Янв 2007 11:15 Belaja сказал(а): Сказала, что для меня он слишком устрашающь. Она передала мои слова, а он удивился: "Да я и мухи не обижу, чего она боится?" Cообщение полностью
Хм-м, действительно, ИМХО, никакой угрозой от Штирлицев не веет....
10 Янв 2007 11:15 Belaja сказал(а): Подруга пошла дальше -она с ним встретилась в реале- говорит, такой мягкий, подстраивается...но как-то ухарски, по-гусарски.
Господа, вы как хотите, но для меня по-гусарски опять же означает не гибко по этике.
Однако, что забавно, она утверждает, что при реальном общении он оставляет ощущение "мягкости".И я вспомнила про своего приятеля Штирля, оттипированного достоверно, мною и группой товарищей на МАСТЕРЕ НЛП.До того , на ПРАКТИКЕ НЛП он мне своим поведением очень понравился: именно МЯГКОСТЬЮ.
А что скажете вы?насколько мягок может быть Штирль?
Муж моей подруги Джечки Штирль. Мы с Джечкой с институтской ощаги вместе, так вот тогда Штирль начал за ней ухаживать, а я его обегала. Сказала, что для меня он слишком устрашающь. Она передала мои слова, а он удивился: "Да я и мухи не обижу, чего она боится?" Cообщение полностью
Вполне может. У меня и наглядный пример есть: коллега - Штир. Штирли в общении могут быть очень даже мягкими, хотя и "ухарски, по-гусарски". И семьянины хорошие - заботливые, мастеровитые, очень много умеют делать своими руками. Однако, когда нужно, могут проявить твердость и настойчивость, особенно в работе. Или для Родины... Но есть один минус - они РАЦИОНАЛЫ. Иррациональная Донка, скорее всего, будет на близкой дистанции раздражать Штирля этой самой иррациональностью. А он Донку, в свою очередь - рациональностью.
10 Янв 2007 11:58 Darlana сказал(а): Вполне может. У меня и наглядный пример есть: коллега - Штир. Штирли в общении могут быть очень даже мягкими, хотя и "ухарски, по-гусарски". И семьянины хорошие - заботливые, мастеровитые, очень много умеют делать своими руками. Однако, когда нужно, могут проявить твердость и настойчивость, особенно в работе. Или для Родины... Но есть один минус - они РАЦИОНАЛЫ. Иррациональная Донка, скорее всего, будет на близкой дистанции раздражать Штирля этой самой иррациональностью. А он Донку, в свою очередь - рациональностью. Cообщение полностью
Еще не забывай, что они нам ЗАКАЗЧИКИМы-то их услышим, а они нас не очень
У меня именно такое ощущение после общения со Штирлицами и возникает - мягкости (даже от строгого начальника). И дело даже не в том, что не чувствуешь угрозы, а в том, что: 1. (индивидуально, как дуал) - понимаешь, что его состоянием можно управлять и знаешь как (не в плане манипуляций, а в плане помощи и поддержки) 2. адекватность и внимание к собеседнику (потребность узнать Штирлица и понять), основанное на сильной логике. 3. полное отсутствие какого-либо давления... даже в ситуациях, когда Штирлиц хочется добиться каких-то действий со другой стороны он просто будет подталкивать к ним исподволь, "мотивировать". Все - ИМХО (т.е. может мне просто везло на "хороших" Штирлов)
Вот у меня после того Штирля на НЛП практик прямо таки инсайт был.
Насколько ТИМно, чтобы Штирль был столь ...этичен?
10 Янв 2007 12:46 Belaja сказал(а): Вот у меня после того Штирля на НЛП практик прямо таки инсайт был.
Не вижу тут никакой "этичности" Просто очень хороший расчет из серии "умный в гору не пойдет, а обойдет", а как же без этому шпиону выжить среди непонятных людей А этичным Штирл, действительно, старается быть... в меру своих возможностей, которые напрямую зависят от интертипного состава его семьи в период взросления (были ли там этики и как они на него влияли) мне так кажется... Штирл воспитанный, к примеру, Максом и Гекслей - две большие разницы...
ИМХО, быть _внешне_ "этичным" (мозоли людям не отдавливать)- логично и выгодно. Поэтому чего бы таким и не побыть?
Много лет назад доводилось наблюдать Штирлица, по убеждениям своим не способного послать человека куда подальше. Штирлиц тот был начальником, дверь кабинета которого имела два состояния: она закрыта, потому что начальника там нет, она открыта для всех, потому что начальник там есть. В эту открытую дверь народ ходил со своими проблемами запросто и без зазрения. (Тут в слова "со своими проблемами" я вкладываю тот смысл, что эти проблемы были решаемы самими обладателями - но зачем напрягаться, ибо есть Штирлиц, а Штирлиц был умен.) Штирлиц от визитеров уставал, страдал, но послать не мог. На мой совет завести у начальственной двери цепную секретаршу вместо имевшегося недоразумения отвечал, что то не недоразумение, а его несчастная по жизни однокурсница, у которой... (тяжелая жизнь потому, что она дура - моя точка зрения). Меня, кстати, тот Штирлиц считал человеком жестким до жестокости. Много позже я увидела глубоко эшелонированную оборону начальника-Макса - с цепной секретаршей и непрошибаемым замом. Это было то, что я бы хотела для того Штирлица. Вот такая вот соционика.
Штирлицы могут выглядеть резкими, но стараются быть мягкими. БЭ в ценностях. ЧС в витале. Если нет перекосов на ИД-СуперЭго, то Штир - милый человек, подкупающий своей мягкой справедливостью и ненавязчивой принципиальностью. Хотя иногда его может заносить на резкость, но это не хроническое. Кроме того, многое зависит от наполнения ТИМа, как здесь уже говорилось. Даже от гороскопа. Я встречала штирлицев эмоциональных, сдержанных, разговорчивых, принципиальных, мягких, смешливых, резких. Так что на вопрос: "может ли". Отвечаю: может.
10 Янв 2007 11:15 Belaja сказал(а): А что скажете вы?насколько мягок может быть Штирль?Cообщение полностью
Администрация в переписку с нарушителями не вступает.
10 Янв 2007 15:14 lemurkin сказал(а): Много лет назад доводилось наблюдать Штирлица ... Штирлиц от визитеров уставал, страдал, но послать не мог. На мой совет завести у начальственной двери цепную секретаршу вместо имевшегося недоразумения отвечал, что то не недоразумение, а его несчастная по жизни однокурсница, у которой... Cообщение полностью
Есть такое дело. Ваша история с недоразумением вместо секретаря напомнила мне ситуацию моего начальника-Штирлица с недоразумением вместо водителя. Уж сколько он (водитель) этому Штирлицу разных "подлянок" делал за много лет службы - не счесть, НО... "недоразумению" помогают решить даже жилищный вопрос - покупается квартира в Москве. По социотипу недоразумение-водителя не типировала, но точно не Дост . Одно ясно - если Штирл берется кого-то опекать, то делать он будет это упорно и самозабвенно . Понятен даже психологический механизм таких отношений: привыкнув к кому-то волею судеб, уставший Штирлиц просто боится поменять шило на мыло.
Одна моя знакомая Штирлиц (очень кстати исполнительная и добросовестная сотрудница) перекинулась как то со мной парой фраз. На вопрос как дела, она ответила небрежно: "Да вот с мужем поругалась, третий день не разговариваем, хорошо, ужин готовить не надо". На мой взгляд очень штировский ответ. От других Штирлицов-женщин я узнала, что они выплескивают негатив битьем посуды, причем получают от этого разрядку. Я пришла к выводу, что Штирлицы могут быть мягими только в общественной среде. В кругу близких они склонны к диктату.
20 Янв 2007 17:24 Zelenka сказал(а): Одна моя знакомая Штирлиц (очень кстати исполнительная и добросовестная сотрудница) перекинулась как то со мной парой фраз. На вопрос как дела, она ответила небрежно: "Да вот с мужем поругалась, третий день не разговариваем, хорошо, ужин готовить не надо". На мой взгляд очень штировский ответ. От других Штирлицов-женщин я узнала, что они выплескивают негатив битьем посуды, причем получают от этого разрядку. Я пришла к выводу, что Штирлицы могут быть мягими только в общественной среде. В кругу близких они склонны к диктату. Cообщение полностью
Не по разговорам, по опыту (бывший муж, кума). В кругу семьи Штирлицы еще мягче. Так, или иначе, Штирлиц ориентирован на Достоевского, а нас убивает агрессия. Выплескивать негатив битьем посуды: запросто, если реципиент этого требует. А Достику не нужна столь яркая демонстрация недовольством мира, достаточно "не того" голоса и изменившегося выражения лица. Да и напряжение Штирлица можно снять иными, менее разрушаюшими мир, да и самого Штирлица методами. А при нарушении условий эксплуатаци, кто угодно начнет посуду бить . Даже суперсдержанный Горький .
20 Янв 2007 17:24 Zelenka сказал(а): Одна моя знакомая Штирлиц (очень кстати исполнительная и добросовестная сотрудница) перекинулась как то со мной парой фраз. На вопрос как дела, она ответила небрежно: "Да вот с мужем поругалась, третий день не разговариваем, хорошо, ужин готовить не надо". На мой взгляд очень штировский ответ. От других Штирлицов-женщин я узнала, что они выплескивают негатив битьем посуды, причем получают от этого разрядку. Я пришла к выводу, что Штирлицы могут быть мягими только в общественной среде. В кругу близких они склонны к диктату. Cообщение полностью
Я могу быть и бываю мягкой гораздо чаще дома, чем ещё где то, но это видят и понимают далеко не все, такое открывается только близким людям . Я НИКОГДА не била посуду, она просто падала, причём в совсем других ситуациях .
Мою маму-Штирку мои подружки побаивались - она производит строгое впечатление Но я знаю, что это только впечатление, так как у мамы есть свои нехорошие подруги, которые ее используют откровенно и внаглую, а она старается для них. Я ей пытаюсь глаза открыть - иногда помогает, когда те уже совсем наглеют.
А меня Штиры напрягают И по моим ощущениям оказывают прессинг, если что-то от меня надо. Ну как бы не умеют мягко подвести, чтобы я сама сделала, то что им надо. Прямое давление (хоть и мягкое) я очень не люблю. Правда, надо признать честно, что Штировскому прессингу далеко до Наповского, например и поэтому если надо, то сопротивляться легко.
22 Янв 2007 12:32 RASH сказал(а): Ой, дом, семья, близкие - это святое. Это гавань, где Штирлиц восстанавливает свою энергетическую сущность после действий во внешнем мире... Cообщение полностью
А как чувствует себя Штирлиц много-много лет не имеющий такой гавани? То что это возможно и реально - понятно, таких примеров вагон и маленькая тележка. Интересно другое: ГДЕ может Штирл, не имеющий семьи/любимого человека, еще энергетически/духовно "восстанавливаться"... допустим, если даже работа сама по себе очень стрессоопасна? ... или это уже ситуация жизни на износ (тады интересно, чем это все закончится ). И еще: может ли Штирл, остро нуждающийся в вышеперечисленном Вами, в какой-то момент "закрыть" глаза и образовать ячейку общества с первым более-мене подходящим кто подвернется? ИЛИ принципы/идеалы/правила Штирлица будут незыблемы как бы ЕМУ не было тяжело/не хотелось потомства и пр.? (то что правила Штирлица не меняются я поняла из "Инструкции..." уважаемого админа, но даже беглый взгляд вокруг дает представление о том, КАК ЭТО бывает в жизни людей и Штирлицев в том числе )
Для примера можно взять подполковника Исаева: ни тебе семьи, ни друзей (фактически общаться с друзьями представляется очень сложным, даже если твои коллеги по плащу и кинжалу)... Такое, конечно, может выдержать только ШТИРЛИЦ, но на сколько его хватит, ведь силы-то человека не беспредельны?!
Спасибо!
22 Янв 2007 13:14 Anzhelina сказал(а): И еще: может ли Штирл, остро нуждающийся в вышеперечисленном Вами, в какой-то момент "закрыть" глаза и образовать ячейку общества с первым более-мене подходящим кто подвернется? ИЛИ принципы/идеалы/правила Штирлица будут незыблемы как бы ЕМУ не было тяжело/не хотелось потомства и пр.? (то что правила Штирлица не меняются я поняла из "Инструкции..." уважаемого админа, но даже беглый взгляд вокруг дает представление о том, КАК ЭТО бывает в жизни людей и Штирлицев в том числе ) Cообщение полностью
Знаете, есть у меня впечетление, что только так они и делают: долго ищут и выбирают, а потом женяться/выходят замуж (под девизом: "Вот разберусь как следует, и накажу кого попало"), причем избранник может никак не соответствовать заданым параметрам. И начинают строить ей/ему счастливую жизнь. Прямо в его же присутствии. То, насколько это подходит партнеру, в процесе уже не интересуются.
22 Янв 2007 15:01 Dosia-2 сказал(а): Знаете, есть у меня впечетление, что только так они и делают: долго ищут и выбирают, а потом женяться/выходят замуж (под девизом: "Вот разберусь как следует, и накажу кого попало"), причем избранник может никак не соответствовать заданым параметрам. И начинают строить ей/ему счастливую жизнь. Прямо в его же присутствии. То, насколько это подходит партнеру, в процесе уже не интересуются. Cообщение полностью
Интересно. Я только опосредованно (через мнения третьих лиц, на форумах и пр.) поняла, что такое возможно и даже именно так и бывает. Т.е. ищет себе железный Штирл свой идеал не один год, а иногда и целый десяток лет, а потом вдруг "бац" - и решает остепениться. Причем это решение приходит не потому, что "ОНА" наконец-то нашлась, а потому что ОН решил для себя что это ему УЖЕ нужно и он этого ХОЧЕТ. Естественно судьба-злодейка часто бывает не благосклонна в таких ситуациях М-да... Значит, хорошо Штирлицам, которые хоть как-то прониклись соционикой - меньше шансов нарваться
Мой же личный опыт говорит все больше за то, что принципы умирают вместе со Штирлицем
22 Янв 2007 18:00 RASH сказал(а): инструкции не способны отягощать жизнь Штирлица, экстраверта, логика, динамика, сенсора. Изменения вносятся "по ходу пьесы". Cообщение полностью
Точно!
Я вам по секрету скажу, что правило № 2 уже частенько нарушается, потому как это классно: не отрываясь от любимой работы выпить горячего чайку, который принесла жена, за которым не нужно вставать и идти на кухню, и не нужно потом самому уносить чашку - ее унесут и помоют (ну, вы поняли, о ком и о чем я )
А по поводу мягкости Штирлица - "очень сильно дуализированные" Штирлицы - действительно - мягкие. Знаю одного такого, воспитанного мамой-предположительно Достоевской - мягчейший человек.
Жесткими Штирлицы становятся, если в течение долгого времени им приходится защищаться (а защита всегда идет по блоку Ид), например, если он "активно воспитывался" базовыми или , т.е. когда от него постоянно ожидали и требовали реакции по этим аспектам. Ну, в результате Штирлиц и выдает реакцию, но не так, как от него ожидали, а как умеет - жестко и нервно .
на МАСТЕРЕ НЛП.До того , на ПРАКТИКЕ НЛП он мне своим поведением очень понравился: именно МЯГКОСТЬЮ.
Жуков снес доску. Своим напором. 
Иррациональная Донка, скорее всего, будет на близкой дистанции раздражать Штирля этой самой иррациональностью. А он Донку, в свою очередь - рациональностью. 
. Понятен даже психологический механизм таких отношений: привыкнув к кому-то волею судеб, уставший Штирлиц просто боится поменять шило на мыло.
. Даже суперсдержанный Горький 
.
. Я НИКОГДА не била посуду, она просто падала, причём в совсем других ситуациях 
... или это уже ситуация жизни на износ (тады интересно, чем это все закончится 
).
или 
, т.е. когда от него постоянно ожидали и требовали реакции по этим аспектам. Ну, в результате Штирлиц и выдает реакцию, но не так, как от него ожидали, а как умеет - жестко и нервно