Тань, не переоценивай наши усилия Я не знаю твоих мужчин, и совершенно не имею намерений убеждать тебя в чьей-либо порядочности (или непорядочности) по отношению к тебе лично. Мне все же кажется некорректным сводить всю ветку к твоему личному грустному опыту. Тем более, что в адрес "последнего героя" я имею большие сомнения, что он Дюм. По текстам слишком многое "не бьется" по ПР. А господину Рейнину я доверяю Дон же, как ни как Пойми - для Дюма допустить, чтобы человек, как ты выражаешья "сломался по " - это уже личная деградация. Мы "заточены" всеми силами уводить от белоэтических конфликтов, любыми способами, пусть хоть враньем, хоть черноэтически, бело-черносенсорно, хоть как. Это действительно глубоко внутри - те, кто дорог, не должны быть ущемлены и обижены. Даже тех, кто не так уж дорог, хочется уводить из под этических ударов. Автопилот
Раз мы речь здесь ведем о Дюмах, то о Дюмах ее и ведем. Еще раз повторяю для этиковя не могу писать о Дюмах СТРАТИЕВСКОЙ, не могу писать о Дюмах ФИЛАТОВОЙ. Я пишу о своем личном опыте.
И то, что они Дюмы, я убеждаюсь снова и снова. Сейчас встретила сертифицированного ДюмаТак он вылитая копия внешне моего первого Дюма.
Insolance сказал(а): понятно...просто мне кажется, что когда Дюма себя так ведет, то он не любит... или любит, но не того ...
Вот это объясняет- просто Дюма если не любит, то можно и манипулировать и врать, так выходит.
Просто не любили, и врали о любви -нормально, чего еще ожидать от этиков.
23 Янв 2007 00:58 Belaja сказал(а): Вот это объясняет- просто Дюма если не любит, то можно и манипулировать и врать, так выходит.
Просто не любили, и врали о любви -нормально, чего еще ожидать от этиков. Cообщение полностью
Фигня, уж прости за резкость. Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т.д. и т.п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Так что о том, что "делали вид" без чувств - это не про Дюм. Не смогут Далее. Этики, конечно, все манипулируют. Вопрос - зачем. Чтобы успокоить, или наоборот, взбодрить - нормально. Интриговать - фи. Смысла нет. Сложносочиненные комбинации - это к логикам, или инуитам, или белоэтикам, на крайняк Проработанная ЧЭ дает возможность гибко регулировать "внутренний климат" без таких излишних многоумных сложностей. И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно. Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору
23 Янв 2007 01:25 Avenew сказал(а): Фигня, уж прости за резкость. Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т.д. и т.п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Далее. Этики, конечно, все манипулируют. Вопрос - зачем. Чтобы успокоить, или наоборот, взбодрить - нормально. Интриговать - фи. Смысла нет. Сложносочиненные комбинации - это к логикам, или инуитам, или белоэтикам, на крайняк Проработанная ЧЭ дает возможность гибко регулировать "внутренний климат" без таких излишних многоумных сложностей. И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно. Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору Cообщение полностью
ну да... я ж всех "люблю", здесь и сейчас,только люблю слово в кавычках- это значит, что нравиться, привязанность, интерес.... а завтра не "люблю", потому что никогда не ЛЮБИЛА этого человека или другого... для меня в тот момент было слово "люблю", но когда действительно ЛЮБЛЮ! то..ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя..может совсем маленьких, безобидных..так для самооценки, самоутверждения..совсем чуть-чуть...
23 Янв 2007 01:45 Insolance сказал(а): ну да... я ж всех "люблю", здесь и сейчас,только люблю слово в кавычках- это значит, что нравиться, привязанность, интерес.... а завтра не "люблю", потому что никогда не ЛЮБИЛА этого человека или другого... для меня в тот момент было слово "люблю", но когда действительно ЛЮБЛЮ! то..ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя..может совсем маленьких, безобидных..так для самооценки, самоутверждения..совсем чуть-чуть... Cообщение полностью
Нет, у меня не так. Я вообще не разбрасываюсь словом люблю. И в кавычках его не понимаю И очень-очень редко в своей жизни говорю его вслух и глядя в глаза. Только когда знаю, что это искренне. Ребенку вот часто говорю - ему нужно услышать и осознать и увериться. Вообще словами о чувствах говорить как-то не нравится. Лучше выразить другими способами, благо возможностей немеряно
Расскажи мне, как у Дюмы работает ИД? Тот, что + ? То есть, ТОТ САМЫ АВТОПИЛОТПотому как ВИТАЛ. ЭКономь силы- манипулируй отношениями. Используй других
Мультик был, про "Триннадцатоцо", там еще слоган такой веселый...
Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору
Это по ТЕОРИИ.Практика куда как суровей.
ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя..может совсем маленьких, безобидных..так для самооценки, самоутверждения..совсем чуть-чуть...
Безобидные ИНТРИГИЭто как называется?Чего-то я подзабыла ОКСЮМОРОН. ИНТРИГИ ВСЕГДА ОБИДНЫПо определению.
И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно.
А может, дорогая,это просто ПРОГРАММА ЖЕНЩИНЫ? У меня есть родственница Дюмка, муж редкостный...не буду ругаться.Так Дюмка действительно всегда радостна и счастлива.Только аутоиммунный гипертиреоз почему-то вылез.
Мне уже надоели эти разговоры: вы доказываете, что У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, только для того, чтоб неговорила неприглядных, но правдивых вещейУ меня мать так же, знакомо, говорю же. Доказывает, что ничего не было, и память мне отказывает- благо, свидетели есть всегда. Так что у меня комплекс уже ДОКАЗАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Ир, я не знаю, КАК ТЫ БЫ ВЕЛА СЕБЯ В ОТНОШЕНИЯХ с партнером Доном.Просто говорю, как партнеры Дюмы вели себя в отношениях со мной. С Донкой.
Если тебе охота тут продолжать спорить- спорь с кем нибудь другим. ДО СВИДАНИЯ.
23 Янв 2007 06:35 Belaja сказал(а): Расскажи мне, как у Дюмы работает ИД? Тот, что + ? То есть, ТОТ САМЫ АВТОПИЛОТПотому как ВИТАЛ. ЭКономь силы- манипулируй отношениями. Используй других
Мультик был, про "Триннадцатоцо", там еще слоган такой веселый...
Это по ТЕОРИИ.Практика куда как суровей. Безобидные ИНТРИГИЭто как называется?Чего-то я подзабыла ОКСЮМОРОН. ИНТРИГИ ВСЕГДА ОБИДНЫПо определению.
А может, дорогая,это просто ПРОГРАММА ЖЕНЩИНЫ? У меня есть родственница Дюмка, муж редкостный...не буду ругаться.Так Дюмка действительно всегда радостна и счастлива.Только аутоиммунный гипертиреоз почему-то вылез.
Мне уже надоели эти разговоры: вы доказываете, что У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, только для того, чтоб неговорила неприглядных, но правдивых вещейУ меня мать так же, знакомо, говорю же. Доказывает, что ничего не было, и память мне отказывает- благо, свидетели есть всегда. Так что у меня комплекс уже ДОКАЗАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Ир, я не знаю, КАК ТЫ БЫ ВЕЛА СЕБЯ В ОТНОШЕНИЯХ с партнером Доном.Просто говорю, как партнеры Дюмы вели себя в отношениях со мной. С Донкой.
Если тебе охота тут продолжать спорить- спорь с кем нибудь другим. ДО СВИДАНИЯ. Cообщение полностью
просто они не понялы, что вы ДОН
По поводу манипулирования, физической близости и прочего... Исходя из собственного опыта. Было дело, когда человек ко мне очень хорошо относился, и я "садилась к нему на голову и свешивала ножки", потому что, когда я вижу, что он от меня "без ума", и (внимание!) он мне НЕ ДОРОГ, я НЕ БОЮСЬ его потерять, то и веду себя так. Но в такой ситуации я НЕ допускала никакой физической близости, потому что правильно написала Avenew, невозможно это без влечения!!! И все равно даже такие "отношения" - игра в одни ворота, я постаралась прекратить наиболее мягко, сглаживая сам процесс максимально возможными способами. Тем же, раз уж тема об этом, враньем. Я не буду говорить прямо человеку:"извини, но максимум, что я к тебе чувствовала - легкая симпатия, а сейчас мне просто надоело или появились другие интересы", я найду другие слова и кучу воображаемых неотвратимых причин, чтобы он не думал, что причина в нем и чтобы было по максимуму безболезненно. Но, повторюсь, все это исключительно по отношению к человеку, которого я не боюсь потерять, читай: которого не люблю, в которого не влюблена, который мне не дорог....
23 Янв 2007 22:45 Svetlana_U сказал(а): По поводу манипулирования, физической близости и прочего... Исходя из собственного опыта. Было дело, когда человек ко мне очень хорошо относился, и я "садилась к нему на голову и свешивала ножки", потому что, когда я вижу, что он от меня "без ума", и (внимание!) он мне НЕ ДОРОГ, я НЕ БОЮСЬ его потерять, то и веду себя так. Но в такой ситуации я НЕ допускала никакой физической близости, потому что правильно написала Avenew, невозможно это без влечения!!! И все равно даже такие "отношения" - игра в одни ворота, я постаралась прекратить наиболее мягко, сглаживая сам процесс максимально возможными способами. Тем же, раз уж тема об этом, враньем. Я не буду говорить прямо человеку:"извини, но максимум, что я к тебе чувствовала - легкая симпатия, а сейчас мне просто надоело или появились другие интересы", я найду другие слова и кучу воображаемых неотвратимых причин, чтобы он не думал, что причина в нем и чтобы было по максимуму безболезненно. Но, повторюсь, все это исключительно по отношению к человеку, которого я не боюсь потерять, читай: которого не люблю, в которого не влюблена, который мне не дорог.... Cообщение полностью
... вот вот вот!! я про тоже.. кого не люблю! и это ГЛАВНОЕ!
Отвечу як рационал: 1. Если приходится врать, как будто скребёт что-то на душе. Не по мне это. Поэтому сразу хочется сказать правду. 2. Интриги терпеть не могу и не люблю, когда их кто-то плетёт, не обязательно вокруг меня. 3. Недоговаривать могу, но опять же, чтоб никого не травмировать или же если это повлечёт за собой конфликт. 4. Не прощаю, когда меня обманывают по-серьёзному.
Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.
Багульник
Хе-хе Запомните, и никогда так не думайте.
Иллюстрация на тему: так иногда бывает, Дюмы обоих полов часто и успешно( то есть неуличимо для своих половин) заводят любовников и любовниц( можно спорить, все ТИМы заводят, но как мне кажется, что мой ТИМ всё-таки частенько). Самая что ни на есть интрига! А для этого люди ТАК выворачиаются и изворачиваются и мозги ТАК работают, а творческая тут только очень хороший помощник, но не более. Без предварительной хорошей думалки, результат будет плачевным. Нет-нет, я ни к чему не призываю, я просто привожу пример, в ответ на высказывание Багульника....
Да, много чего, конечно, наговорили про Дюмское враньё, и многое сводя к личному...
Давайте подведём итоги. (Правда, у меня некоторые сомнения, разделять ли гендерно некоторые пункты, но об этом ниже)
1. Дюма умеют врать. Враньё - недоговаривание. Происходит в основном из благих намерений. Что бы не обижать, что бы не накалять атмосферу, избегать проблем, защитить себя или близкого, соблюсти дистанцию. Враньё - наглое враньё. Это происходит с чужими людьми ( близким и любимым, я считаю не врут) из эгоистических соображений. Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу. Тогда лень отбрасывается, активно работает память, наблюдательность, придумывается как это сопоставить, что бы никто не поймал и окончательный убийственный штрих - умильный взгляд, невинная улыбка, эксклюзивная мимика и ...всё! И тогда враньё будет мастерским. А вот недоговорки - это ТИМно и это в крови. С этим надо смирится. И в основной своей массе за этим нет ничего плохого, а просто желание уберечь своих близких. Дюма - талантливые лицемеры. Это тоже некая разновидность вранья. И это тоже следствие творческой . Это некий способ общаться с людьми. Поясню. Мимика настолько позволяет максимально естественно изобразить всё что надо, что очень многие и заблуждаются вообще в принципе относительно Дюма.
2. Дюма. А вот тут и пойдут гендерные различия. Это я об альфонсах и содержанках Дюмского ТИМа и можно ли это считать враньём. Если в паре Дюма + кто-нибуль Дюма регулярно приходит, делает жалобное лицо и говорит: "Знаешь, у меня почему-то кончились деньги", то отношение будет разным, правда? И вообще, мне кажется, что это вообще никак к соционике не относится, а каждая пара решает для себя лично.
Как себя чувствует Дюма когда врёт:
1. Врать всегда неуютно 2. Недоговаривать можно свободно 3. Степень неудобсва напрямую зависит от степени близости (душевной) с человеком 4. От интриг всегда хочется отстраниться и не участвовать в них, но если уж так получается, что в них попадаешь, то организм мобилизуется и Дюма извернутся и сами тоже поинтригуют только так ( при этом я не говорю, что получат кайф)
Краткое резюме:
Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь , что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически...
А вообще...
Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри... От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский
Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь , что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически...
А вообще...
Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри... От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский Cообщение полностью
Лена, тут ещё важно понять, что значит интрига для каждого из нас. С Вовчиком я тоже категорически не согласен. Тут решающий фактор - именно лень, а не отсутствие мозгов И что значит альфонсить? Если, к примеру, ты готовишь, убираешь, заботишься о муже (мол. чел-ке), а он при этом тебя обеспечивает и не напрягается по этому поводу, то разве это - плохо? И ещё очень важен гендерный стереотип, как ни крути. Мне было бы противно жить за чужой счёт. Просто планка мнения о себе резко упала бы. Можно сколько угодно трепаться о гармонии, но мужик - это мужик и сидеть на шее у женщины знаете ли...
Не буду спорить, что тут тимное-нетимное.
Я вот чего не пойму! А зачем ставить себя в ситуации, чтобы столько врать? Я все детство провела под очень гмммм... строгим надзором своей мамы (шаг влево, шаг вправо - расстрел (то есть скандал) ) и в какой-то момент стала просто вынуждена врать (когда мы ездили за город в лес, говорила что сидим дома у подружки. На свидание с молодым человеком - тоже придумывалось что-то.) Причем мотив был один - избежать скандала и избежать неприятностей для тех людей, которые были со мной (мама могла их достать по телефону и т.п.) Меня безумно напрягало то, что я не могу сказать просто правду и спокойно поехать, куда хочу. В какой-то момент я плюнула на все и стала резать правду-матку. Конечно начались скандалы, но если я чувствовала, что нет сил перенести скандал, то проще уже стало отказаться от мероприятия.
Сейчас я просто не поставлю сама себя в такую ситуацию. Зачем мне это снова? Я просто буду рядом с теми людьми, с которыми мне не нужно врать. Которых не обидят ни мои мысли, ни мои действия.
По-поводу денег и альфонства. Наверное болевая проявляется крайностями. У меня всю жизнь было ровно наоборот, я изо всех сил старалась не сесть человеку на шею. И если приходилось периодически садиться или брать в долг, то я всегда планировала рано или поздно, но обязательно компенсировать это. Но тут я вполне допускаю, что если бы меня какой-нибудь обеспеченный мужчина избаловал бы деньгами, то комплексы бы исчезли
Про недоговорки. В личных отношениях. Сорри, ниасилила всю тему прочитать, но вот пример Avenew про спонтанную встречу на вокзале. Если бы мой муж неадекватно такую информацию воспринял, то действительно, зачем мне ему это рассказывать. Другое дело, наверное, что я избалована адекватным восприятием таких вещей Но вот если, например, другой мужчина вдруг признается мне в любви, зачем я буду рассказывать это мужу? Кому это вообще нужно? Если не в личных отношениях, а недоговорки вообще по жизни, то это происходит совершенно естественно и по-моему у всех социотипов
Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.
Багульник
Хе-хе Запомните, и никогда так не думайте.
Иллюстрация на тему: так иногда бывает, Дюмы обоих полов часто и успешно( то есть неуличимо для своих половин) заводят любовников и любовниц( можно спорить, все ТИМы заводят, но как мне кажется, что мой ТИМ всё-таки частенько). Самая что ни на есть интрига! А для этого люди ТАК выворачиаются и изворачиваются и мозги ТАК работают, а творческая тут только очень хороший помощник, но не более. Без предварительной хорошей думалки, результат будет плачевным. Нет-нет, я ни к чему не призываю, я просто привожу пример, в ответ на высказывание Багульника....
Да, много чего, конечно, наговорили про Дюмское враньё, и многое сводя к личному...
Давайте подведём итоги. (Правда, у меня некоторые сомнения, разделять ли гендерно некоторые пункты, но об этом ниже)
1. Дюма умеют врать. Враньё - недоговаривание. Происходит в основном из благих намерений. Что бы не обижать, что бы не накалять атмосферу, избегать проблем, защитить себя или близкого, соблюсти дистанцию. Враньё - наглое враньё. Это происходит с чужими людьми ( близким и любимым, я считаю не врут) из эгоистических соображений. Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу. Тогда лень отбрасывается, активно работает память, наблюдательность, придумывается как это сопоставить, что бы никто не поймал и окончательный убийственный штрих - умильный взгляд, невинная улыбка, эксклюзивная мимика и ...всё! И тогда враньё будет мастерским. А вот недоговорки - это ТИМно и это в крови. С этим надо смирится. И в основной своей массе за этим нет ничего плохого, а просто желание уберечь своих близких. Дюма - талантливые лицемеры. Это тоже некая разновидность вранья. И это тоже следствие творческой . Это некий способ общаться с людьми. Поясню. Мимика настолько позволяет максимально естественно изобразить всё что надо, что очень многие и заблуждаются вообще в принципе относительно Дюма.
2. Дюма. А вот тут и пойдут гендерные различия. Это я об альфонсах и содержанках Дюмского ТИМа и можно ли это считать враньём. Если в паре Дюма + кто-нибуль Дюма регулярно приходит, делает жалобное лицо и говорит: "Знаешь, у меня почему-то кончились деньги", то отношение будет разным, правда? И вообще, мне кажется, что это вообще никак к соционике не относится, а каждая пара решает для себя лично.
Как себя чувствует Дюма когда врёт:
1. Врать всегда неуютно 2. Недоговаривать можно свободно 3. Степень неудобсва напрямую зависит от степени близости (душевной) с человеком 4. От интриг всегда хочется отстраниться и не участвовать в них, но если уж так получается, что в них попадаешь, то организм мобилизуется и Дюма извернутся и сами тоже поинтригуют только так ( при этом я не говорю, что получат кайф)
Краткое резюме:
Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь , что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически...
А вообще...
Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри... От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский Cообщение полностью
да! соглашусь! На самом деле слово "ИНТРИГА" для многих звучит по разному и почему-то ВСЕ относят это слово к чему-то негативному... для меня интрига- то , что возбуждает, завораживет, тайинственность, недосказанность...еще что... вот в этом весь КАЙФ! можно такие интриги плести, чтоб никому больно И не было, не обязательно все сводиться к наличаю любовника или любовницы...!!!! все дело в самом процессе! Удивлять, добиваться, недоговаривать, ОБЕСКУРАЖИВАТЬ.... но никак не изменять!!!
23 Янв 2007 01:25 Avenew сказал(а): Фигня, уж прости за резкость. Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т.д. и т.п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Так что о том, что "делали вид" без чувств - это не про Дюм. Не смогут Cообщение полностью
По моим наблюдениям, как раз наоборот выходит... Это интуиту нужно ОЧЕНЬ ЯРКОЕ и точно попадающее этико-сенсорное впечатление, чтоб включиться... в эту реальность.. а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически ну вот оттого все. Этакое отсутствие максимализма верно?
26 Янв 2007 02:12 nu-i-nu сказал(а): По моим наблюдениям, как раз наоборот выходит... Это интуиту нужно ОЧЕНЬ ЯРКОЕ и точно попадающее этико-сенсорное впечатление, чтоб включиться... в эту реальность.. а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически ну вот оттого все. Этакое отсутствие максимализма верно? Cообщение полностью
это значит все равно кого?! а как же ценности и ОБРАЗЫ?!
не все равно кого, но возможны варианты... т.е. и у интуитов, и у сенсориков есть и моногамное, и полигамное поведение, просто механизмы принятия его разные я так думаю а мой предыдущий пост был о роли БС в этом деле... хотя это для референтной или болевой БС будет очень высокая избирательность... а для суггестивной... я молчу.
25 Янв 2007 16:31 Talenka сказал(а): Не буду спорить, что тут тимное-нетимное.
Я вот чего не пойму! А зачем ставить себя в ситуации, чтобы столько врать? Я все детство провела под очень гмммм... строгим надзором своей мамы (шаг влево, шаг вправо - расстрел (то есть скандал) ) и в какой-то момент стала просто вынуждена врать (когда мы ездили за город в лес, говорила что сидим дома у подружки. На свидание с молодым человеком - тоже придумывалось что-то.) Причем мотив был один - избежать скандала и избежать неприятностей для тех людей, которые были со мной (мама могла их достать по телефону и т.п.) Меня безумно напрягало то, что я не могу сказать просто правду и спокойно поехать, куда хочу. Cообщение полностью
Примерно так же... правда, я решила проблему кардинально: не пускали-не пускали, потом раз - звоню с вокзала: "Не волнуйтесь, еду в Питер". Два - звоню с вокзала: "Не волнуйтесь, еду в лес". Не-пускать перестали, стали спрашивать: "Ты летом где?". Но проблема с избеганиями скандалов путем умолчания осталась... Так вот я детей не ругаю за то, что они мне рассказывают про всякие хулиганства , так нейтрально расспрашиваю, безоценочно... ругаю только за то, что при мне происходит и чтоб тут же исправить. И пока мне рассказывают довольно много и разрешения спрашивают... вот кстати "донский гон" тоже же популярное выражение , что все на дюм накинулись...
25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а): Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу. Cообщение полностью
То есть у меня мысль была, что я например врать умею, причем мастерски. Натренировалась так, что получалось даже с мамой-Штирлицем. Причем все очень просто, в какой-то момент полностью вживаешься в роль, придумываешь несуществующих персонажей, оживляешь их, начинаешь сама искренне в них верить Но это все действительно лень, страшно напрягает да и вообще ужасно некомфортно. И свое "хочу" я решаю сейчас другими способами.
А в карточные игры на блеф я еще в детстве помню всех обыгрывала
26 Янв 2007 05:22 Talenka сказал(а): То есть у меня мысль была, что я например врать умею, причем мастерски. Натренировалась так, что получалось даже с мамой-Штирлицем. Причем все очень просто, в какой-то момент полностью вживаешься в роль, придумываешь несуществующих персонажей, оживляешь их, начинаешь сама искренне в них верить Но это все действительно лень, страшно напрягает да и вообще ужасно некомфортно. И свое "хочу" я решаю сейчас другими способами.
А в карточные игры на блеф я еще в детстве помню всех обыгрывала Cообщение полностью
у меня тоже мама -Штирлиц... .. вот вот и я всегда говорю: врать- надо уметь! нужно самому поверить в то, что говоришь
" - это уже личная деградация. Мы "заточены" всеми силами уводить от белоэтических конфликтов, любыми способами, пусть хоть враньем, хоть черноэтически, бело-черносенсорно, хоть как. 
+ 
? То есть, ТОТ САМЫ АВТОПИЛОТ
я про тоже.. кого не люблю! и это ГЛАВНОЕ! 
творческая тут только очень хороший помощник, но не более. Без предварительной хорошей думалки, результат будет плачевным. Нет-нет, я ни к чему не призываю, я просто привожу пример, в ответ на высказывание Багульника....
память, наблюдательность, придумывается как это сопоставить, что бы никто не поймал 
и окончательный убийственный штрих - 
Дюма.
Я просто буду рядом с теми людьми, с которыми мне не нужно врать. Которых не обидят ни мои мысли, ни мои действия. 