14 Янв 2005 21:46 Kaaa сказал(а): а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать? Cообщение полностью
Хочу создать тему для ответа на вопрос, заданного в теме "Болевая у Гюго и Робеспьера". Белая Сенсорика - сенсорика ощущений является ИНТРОВЕРТНОЙ функицией. Это гармония, удобство, самочувствие. Эстетика тут проявляется в аспекте угодить себе любимому. Что же есть болевая? Это та функция, по которой человеку трудно оценивать даже оценку общества, по ней дай бог себя бы оценить. Болевая в тех или иных ситуациях проявляется как некая неадекватная реакция при нажиме на нее. Приведу несколько примеров на эту тему. Гамлеты имеют свойство одется иногда назло всем нелепо и безвкусно. Типа мне плевать на то, что вы скажете, мне хорошо и ладно. Это происходит естественно не каждый день, а как некие разовые явления. У Джеков я не замечала явной безвкусицы в одежде, но это не значит, что для них эта проблема не актуальна. Джек может одется не по погоде например. Если к примеру Джек собирается на улицу и ему при этом скажут : "На улице холодно, оденься потеплее", то лучше бы ему этого не говорили. Он тут как раз одентся явно более легко, чем следовало бы, хотя не сказали бы ему это, оделся бы вплне соответствующе ситуации. Маленького Гамлета бывает порой очень трудно приучить регулярно умываться, чистить зубы, расчесыватсья и т.д. Не чего ему указывать! Он сам лучше занет когда ему умываться и как ему одеваться! Могут больно ударить или разозлить, сказанные ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом фразы типа : "Ну что ты ешь? Ну что ты пьешь?" Джечкам может быть неприятно (тоже одно из чатстных проявлений не для всех) услышать упрек в неумении готовить. Она-то знает (или наоборот сомневается, но очень хочет это знать), что умеет готовить, не чего ее в этом упрекать! Нужно отдать должное Гамлетам и Джекам многие представители сильной половины человечества этих психотипов очень неплохо умеют готовить. При этом похвалу услышать приятно, т.к. всегда осоебнно приятно услышать позитивный отзыв, если дело касается болевой. Вот эпизод из совместной жизни Джека и Дюмки. Джек пришел домой уставший и сразу же плюхнулся на нерасправленную кровать. Дюмка его сгоняет, чтобы быстренько привести все в порядок, расправить кровать, чтобы он лежал уже не на покрывале, а в постели, НО это же удар! Кайф обломали! Может последовать весьма резкая реакция. Опять-таки человек может сорваться (и потмо об этом пожалеть), если ему в вожделенную пищу неожиданно добавят ненавистные ему лук или укроп к примеру (это не означает, что их представители этоих ТИМов обязательно не любят, это в случае если не любят). С удовольствием выслушаю еще примеры и давайте подумаем вместе, как же ее тренировать!
В целом подходит. Есть пара замечаний, но думаю это уже личностная оценка. Про "плюхнутся в кровать" в самую точку Тока у меня дома не Дюмка а Штир. Но за долгие годы выработался рефлекс. Если прихожу уставший и сил нет - срываю все с кровати, чтоб крику не было и сплю так. Ночью проснусь сделаю как надо(хотя кому это надо ) Готовить умею, похвалы принимаю, правда часто кажется что льстят. А лук в еде. Хм. Дело в том что лук, чеснок, и вообще всякие острые приправы и соусы обожаю с детства. Так что если я и буду срываться, то из-за их отсутствия в рационе. Вообще мне нравится всякая там "Быстрая еда" Закусочные, кафешки и пр. Пару раз был в ресторане(очень не дешевом). Боже какой ужас. Мало того что принесли 10 всяких вилок, так еще сама еда, напоминала что то страшное. Ощущение что это уже кто то ел по виду. Правда может друзья поприкалывались. Я в этих названиях ничего не понимаю и заказывали они. Больше я туда не пойду. Мне бы что то попроще.
Болевая функция БС отличается от творческой БС тем, что человек испытывает по ней дискомфорт, но сам не будет проявлять активность для его устранения. Например, Гамлет гостит у Достоевского. И ему не нравится как тот готовит, или как у него вымыта посуда, или вытерт пол и т.д. Он будет "тихонечко" от этого страдать, но палец о палец не ударит, в лучшем случае создаст для себя комфортный уголок и приготовит себе пищу отдельно. В аналогичной ситуации Штирлиц или Гюго берут в руки пылесос, ножик и т.д. и начинают действовать.
21 Янв 2005 14:31 dostochka сказал(а): Болевая функция БС отличается от творческой БС тем, что человек испытывает по ней дискомфорт, но сам не будет проявлять активность для его устранения. Например, Гамлет гостит у Достоевского. И ему не нравится как тот готовит, или как у него вымыта посуда, или вытерт пол и т.д. Он будет "тихонечко" от этого страдать, но палец о палец не ударит, в лучшем случае создаст для себя комфортный уголок и приготовит себе пищу отдельно. В аналогичной ситуации Штирлиц или Гюго берут в руки пылесос, ножик и т.д. и начинают действовать. Cообщение полностью
Может я не совсем правильно поняла мысль, но вот как раз Джек скорее не будет молчать, так по крайней мере мой знакомый Джек и делает. Это (не молчать) как раз ближе к болевой (аналогично описанной мною ситуации про укроп). А зато мои отец (Штирлиц, творческий белый сенсор), моя мама (Досточка) и моя сестра (Напка) будут сидеть и молча терпеть неудобства в чужом доме, т.к. это соответсвует правилам поведения в обществе.
Расскажу тоже один "случай из практики":
Ходил как-то с одним Джеком в поход. Ну, и в начале похода, глядя на него, мельком заметил, чтоб он не очень усердствовал в загорании... Видимо (как я сейчас понимаю) лучше бы я этого не говорил - ибо он затем капитально заголился и начал загорать, и закончил где-то день на третий, когда уже ВИЗУАЛЬНО заметил язвы на шкуре...
Надо сказать, что остаток похода он провёл с завидным мужеством.
Правдоподобно?
Ну не знаю, тут помоему путаются понятия. Болевая сенсорика с точки зрения соционики, это не пониженный болевой порог. Это трудности с перерабатыванием информациии по данному аспекту. Загорать до язв на коже. Мазохизм какой-то. Лично я вообще предпочитаю меньше загорать, т.к. не понимаю когда загар "уже наступил". Ожог и загар то проявляется не сразу. Поэтому на открытом солнце вообще не лежу. Но если вижу что уже кожа красная, то вообще убегаю.
Знакомый мне Джек с трудом переносит состояние взволнованности и возбуждения, не умеет в нем ориентироваться и творчески использовать. Он специально себя затормаживает, организует, вырабатывая строгий план действий на каждый день.
21 Янв 2005 18:31 duende2 сказал(а): Знакомый мне Джек с трудом переносит состояние взволнованности и возбуждения, не умеет в нем ориентироваться и творчески использовать. Он специально себя затормаживает, организует, вырабатывая строгий план действий на каждый день. Cообщение полностью
А не бальзак ли случаем Ваш джек?
to donojek
Уточняю: проявление болевой БС в моём примере состоит в:
1) явно неадекватной реакции на СОЗНАТЕЛЬНОЕ воздействие по БС (действия "наперекор"), и 2) проблемах при оценке своих возможностей по этой функции.
Что касается Вашей ситуации: возможно, просто, Вы уже не раз попадали в такую ситуацию, а мой приятель - ещё нет... К тому же, мне представляется вполне возможным, что даже у Вас, если Вы ощутите СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ по БС, возникнет резкое желание поступить "наперекор", даже если воздействие будет, по сути, разумным... Не так?
21 Янв 2005 15:36 donojek сказал(а): Лично я вообще предпочитаю меньше загорать, т.к. не понимаю когда загар "уже наступил". Cообщение полностью
2PXG: мне кажется процитированное - тоже проявление болевой БС.
еще может быть непонимание устал ты или нет, хорошо ли себя чувствуешь, какие продукты с чем можно есть а какие - нет (джеки бывает могут и соленые огурцы с молоком пить, и шоколад с томатным соком), неадекватная реакция на комментарии о внешности или запахе...
Я наверное совсем не в тему , а как болевая проявляется? И потому ли не так болезненно ударяет Джека, что она 7-я?
Огурцы с молоком я не ем. А томатный сок с шоколадом запросто. Так же борщь с хлебом и вареньем. А мой самый любимый завтрак - это чай, белый хлеб и пару шоколадных конфет. 3 минуты и ты сытый .
21 Янв 2005 15:05 jennyc сказал(а): Может я не совсем правильно поняла мысль, но вот как раз Джек скорее не будет молчать, так по крайней мере мой знакомый Джек и делает. Это (не молчать) как раз ближе к болевой (аналогично описанной мною ситуации про укроп). А зато мои отец (Штирлиц, творческий белый сенсор), моя мама (Досточка) и моя сестра (Напка) будут сидеть и молча терпеть неудобства в чужом доме, т.к. это соответсвует правилам поведения в обществе. Cообщение полностью
Я действительно не то имела в виду. Дело не в том, что они будут молчать, я не зря "тихонечко" в кавычки взяла (вряд ли Гамлеты вообще делают что-то тихонечко, а в том, что они остро чувствуют дискомфорт, переживая из-за этого, но делать что-то САМИМ -упаси Бог! В вашем примере со злосчастным супом, воспитанный Гамлет поковырял бы для приличия, мысленно посылая в мой адрес пару ласковых А Штирлиц достанет из сумки купленных по дороге продуктов - вот типа мимо проходил, решил заскочить. Или "я знаю один замечательный рецепт, хочешь научу готовить", быстренько все организует, и это его совершенно не напрягает. Обожаю свою подругу Штирку, которая уже с порога осматривает квартиру хозяйским взглядом -чего бы такого сделать. А вот с другой подружкой Гамлетессой, мы предпочитаем встречаться где-нибудь в нейтральном месте Кстати, небольшое отступление : знаете ли вы что бы с вами сделал Жуков, если бы вы ему в суп положили вареный лук ? Реакцию Джека я в данном случае не наблюдала, но думаю в сравнении она была бы тихой
Olga_Pallna болевая ЧИ - это прежде всего боязнь неожиданностей, непредсказуемости, неопределенности, неумение разбираться что важно а что - нет, нелюбовь к "выскочкам" и людям которые слишком сильно выделяются.
на одном форуме как-то девушка выдала себя за парня, и когда это раскрылось - местные Драйзеры просто вне себя были, осуждали это по-страшному, ставили вопрос аморальности подобного поведения и т.п.
Жутко не люблю,когда меня обсуждают,особенно мою внешность, в негативном ключе.Могу вспылить и нахамить,правда потом об этом сожалею. Также меня совершенно выбивает из колеи,когда мне "указывают место",причем близкие люди. Недавно очень хороший друг Робеспьер наехал на меня по поводу того,что я почему-то не парюсь по поводу своего будущего и вообще представляю из себя что-то близкое к нулю.Это меня чуть не убило.Никогда мне еще не было так плохо.Вот.
Когда моя мама предлагает придти ко мне домой и приготовить ужин, потому что я на работе допоздна, я почему-то всегда упорно отказываюсь. А вот если она меня не спросила, а пришла и все приготовила, я так счастлива. А комплименты по поводу внешности я воспринимаю с подозрением. (Чего же ему от меня нужно?) И я предпочитаю не видеть, как мои дети делают уборку в доме. Если я вижу, то начинаю злиться, что это не так и другое непомоему делают. Лучше не смотреть, а увидеть готовый результат.
Огурцы с молоком я не ем. А томатный сок с шоколадом запросто. Так же борщь с хлебом и вареньем. А мой самый любимый завтрак - это чай, белый хлеб и пару шоколадных конфет. 3 минуты и ты сытый . Иногда вообще поесть забываю. Потом приходишь в гости - Ты голодный? -Нет- И съедаешь пол холодильника. Смех смехом, но пару раз очень неудобно получилось. Зато если вдруг начинаешь хотеть есть - это целая катастрофа. Не знаю, может в этом случае молоко с огурцами и ел - на автомате Я действительно пару раз сгорал, ощущения непередоваемые, теперь предпочитаю белым ходить Зато что я действительно ненавижу так это восклицание -У тебя прыщик, давай выдавлю - УУУ повбивав бы
donojek, сангвинические у Вас тексты. Из Донов, Робов и Джеков сангвиниками являются именно Джеки. Согласен с Алексом, похоже, что у Вас болевая БС. Джек Вы.
vmiga,
Жутко не люблю,когда меня обсуждают,особенно мою внешность, в негативном ключе.Могу вспылить и нахамить,правда потом об этом сожалею. Также меня совершенно выбивает из колеи,когда мне "указывают место",причем близкие люди. Недавно очень хороший друг Робеспьер наехал на меня по поводу того,что я почему-то не парюсь по поводу своего будущего и вообще представляю из себя что-то близкое к нулю.Это меня чуть не убило.Никогда мне еще не было так плохо.Вот.
Хотите по полочкам? Обсуждают внешность - это по БС и ЧС. Указывают место - это по ЧС и БЛ. Про будущее - БИ, а что человек из себя представляет - это у Вас либо по ЧИ (таланты и сущность, осмысленность), либо по ЧС (ценность, полезность), а то и по БЛ (иерархия). По-моему, у Вас чувствительны к критике также интуитивные функции, хотя они у Вас сильные. Просто наконец перестаньте искать компромат на себя и полюбите себя. Тогда и сенсорика у Вас заживет.
Хотите по полочкам? Обсуждают внешность - это по БС и ЧС. Указывают место - это по ЧС и БЛ. Про будущее - БИ, а что человек из себя представляет - это у Вас либо по ЧИ (таланты и сущность, осмысленность), либо по ЧС (ценность, полезность), а то и по БЛ (иерархия). По-моему, у Вас чувствительны к критике также интуитивные функции, хотя они у Вас сильные. Просто наконец перестаньте искать компромат на себя и полюбите себя. Тогда и сенсорика у Вас заживет.
Спасибо большое!А с интуицией у меня в порядке,просто будущее у меня и в самом деле вырисовывается нефонтанное. А товарищ Робеспьер подлил тогда масла в огонь.В любом случае спасибо за теплые слова!
Важно Ух ты! Клевая у вас тут компания собралась - за белую сенсорику побеседовать (хоть и за болевую)... Можно, я тут тоже свои три копейки присовокуплю?
Ну, как мне кажется, с Джеками практически разобрались. Я лично с ними не очень много дела имел ("что ж я - фашист проклятый?!" ), но, по общему впечатлению, все описанное - вполне соответсвует. Могу еще в качестве проявления болевой БС у Джека такую их фенечку отметить: уж очень они любят свою непритязательность к бытовым удобствам продемонстрировать. Гостящий Джек может хозяев до белого каления довести своими постоянными разглагольствованиями на тему, что ему, в общем-то, ничего и не нужно, он, уж, и так... постелить ему-де вообще где-нибудь "в прихожей на коврике" можно, а питаться он вполне одними сухими корочками готов...
А вот с Гамлетами... Хммм...
Гамлеты имеют свойство одется иногда назло всем нелепо и безвкусно. Типа мне плевать на то, что вы скажете, мне хорошо и ладно. Это происходит естественно не каждый день, а как некие разовые явления.
Женя, это Вы сейчас, простите, про что? Безвкусно одетый Гамлет?!! Да еще и которому "плевать на то, что вы скажете"?!! Нонсенс! Чтобы Гамлет со своими актерскими замашками оделся некрасиво? Теоретически могу себе представить только один вариант: если эта самая некрасивость нужна для создания конкретного образа с конкретной, четко поставленной целью. При этом Гамлет будет совершенно четко осознавать, как именно он одет. Некоторая "безвкусица" (с точки зрения конкретных людей) Гамлетов может выражаться скорее в некотором (отнюдь не глобальном, а, скорее, в нюансах) регулярном перебарщивании: то что-то будет слишком яркое, то - несколько вычурное... Опять же все эти регулярные бантики, шарфики, рюшечки, оборочки... У меня, к примеру, сложилось стойкое ощущение, что, если у мужика повязан шейный платок, то, скорее всего, это именно Гамлет. Да к тому же вкусно или безвкусно одеваться - это, вообще, не совсем чтобы про БС... БС это - удобно / не удобно, комфортно / не комфортно. Вот с этим у Гама - беда... Запросто может купить офигительные (читай: яркие, внешне впечатляющие) туфли на пару размеров меньше, чем надо и потом еще упорно пытаться в них перемещаться... С оценкой качества вещей - тоже нифига не здорово выходит: притащить домой сумочку из какого-нибудь дерЬмантина, которая не развалилась прямо на прилавке только на честном слове продавца и при этом восторгаться: "Смотри, какая миленькая! Правда прелесть?!" - тоже милое дело. С одеждой у Гама еще такая фенечка бывает: ежели нам какая шмотка полюбилась (да еще и внешние источники подтвердили, что нам она очень к лицу), то таскать мы ее будем до морковкина загавения, АБСОЛЮТНО не замечая степени изношенности, а ежели нам, вдруг, кто-то скажет, что шмоточка-то уже так поистаскалась, что пора бы ее в ближайший бомжатник на подстилки сдать, то это для нас может таким шоком оказаться, что длительная истерика со слезами и воплями - обеспечена.
Маленького Гамлета бывает порой очень трудно приучить регулярно умываться, чистить зубы, расчесыватсья и т.д. Не чего ему указывать! Он сам лучше занет когда ему умываться и как ему одеваться!
Блин! Нуууууу... Не так оно чуть-чуть... Акцентик не тот... Если Гамлет принимает для себя какой-то белосенсорный постулат, то на какое-то его осмысление и адекватную корректировку под обстоятельства он уже практически не способен. Ни сам, ни под воздействием внешних влияний. В итоге реализация постулата может регулярно доводиться до полного абсурда. В качестве примера: Постулат: "Грязные руки надо мыть". Хороший такой постулат, очень даже правильный. Реализация 1: Прихожу домой из магазина. Жена-Гамля сообщает: Тебе только что звонили с работы, просили перезвонить. Я ТОЧНО ЗНАЮ, что там могут возникнуть вопросы, при решении которых 1-2 минуты имеют ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение, причем выраженное в очень денежной форме. Естественно кидаюсь к телефону. Из-за спины вопль: Как я могу немытыми руками хвататься за трубку, которую она периодически во время приготовления еды пользует! В результате, после безуспешных попыток загнать меня в ванную на дезынфекцию ПЕРЕД звонком на работу, следует попытка ПОСЛЕ звонка продезынфицировать трубку с помощью воды и моющего средства... Мы с трубкой отбились... Реализация 2: Вечером дома беру кошелек, считаю наличность, выкладываю часть на текущие женины расходы. Последующая попытка притянуть жену к себе присекается в корне физически и акустически: "Ты же только что брал в руки деньги - самое грязное (в физическом смысле), что только может быть, а теперь меня этими руками трогать собираешься!" Все бы ничего - иду спокойно мою руки - но вот только, когда два часа назад я в магазине теми же деньгами расплачивался, мне было вполне даже позволительно держать ее за руку, обнимать за плечи и, о, ужас!, даже гладить по голове... Еще Гамлеты крайне болезнено реагируют на ЛЮБЫЕ замечания или коментарии по поводу их белосенсорной деятельности: - Дорогая, если ты, когда моешь пол, будешь отжимать тряпку чуть сильнее, то вот этих разводов на полу не будет... - Аааа! Ты вечно меня контролируешь! Ты постоянно только и делаешь, что выискиваешь, к чему бы придраться!!!
Также меня совершенно выбивает из колеи,когда мне "указывают место",причем близкие люди. Недавно очень хороший друг Робеспьер наехал на меня по поводу того,что я почему-то не парюсь по поводу своего будущего и вообще представляю из себя что-то близкое к нулю.Это меня чуть не убило.Никогда мне еще не было так плохо.Вот.
Хммм... А причем тут вообще БС? Хотя duende2 тут уже, действительно, по полочкам все разложил...
Тока у меня дома не Дюмка а Штир. Но за долгие годы выработался рефлекс. Если прихожу уставший и сил нет - срываю все с кровати, чтоб крику не было и сплю так.
, а как болевая 
проявляется? 
не так болезненно 
ударяет Джека, что она 7-я? 
