19 Дек 2006 09:31 Vitaliy_17 сказал(а): Мне тоже перебор по запахам сильно раздражает, но если у знакомого Джека к ним постоянно повышенная чувствительность (то есть, как по мне, несильный запах, а он морщится), то у меня периодически - один день замечаю утром, что сегодня запахи особенно чувствуются, на следующий - вообще как-то не замечаю. Cообщение полностью
немного добавлю общечеловеческого. Запахи - это то, которые чуют все, если у них обоняние не нарушено. И не все запахи всем нравятся или ненравятся. Я,например, тоже не терплю, когда от человека пахнет сильно всякими дезодорантами, духами и т.д.. Но есть чисто личное - одному запах одного человека будет приятен и возбудать, а другой стоять рядом не сможет.. Думаю, если зацикливаться на этом, то таким образом болевая белая сенсорика будет не только у джека и гамлета.... Это я к чему - что показатель отношения человека к запахам не есть 100% проявление болевой... И если пахнет кошками - то это чуют все вне зависимости от болевой..
Чувствовать-то чувствуют. Но! Джек согласится жить в квартире с кошачьей вонью только исключительно из-за БЭ Т.е. если так дорожит отношениями с хозяином, что готов вынести и такой удар А вот Нап очень даже спокойно живет в квартире со своими двумя кошками, за которыми (крест на пузе!!!) убирает 2 раза в 3 месяца Не думаю, что на такое геройство способен хоть один Джек Вот это и есть ПОЗИТИВНОЕ проявление БОЛЕВОЙ Джека
19 Дек 2006 11:58 pnd сказал(а): Чувствовать-то чувствуют. Но! Джек согласится жить в квартире с кошачьей вонью только исключительно из-за БЭ Т.е. если так дорожит отношениями с хозяином, что готов вынести и такой удар А вот Нап очень даже спокойно живет в квартире со своими двумя кошками, за которыми (крест на пузе!!!) убирает 2 раза в 3 месяца Не думаю, что на такое геройство способен хоть один Джек Вот это и есть ПОЗИТИВНОЕ проявление БОЛЕВОЙ ДжекаCообщение полностью
думаю, мы опять скатываемся в частности. если вам знаком такой нап, я вам сочувствую! Но не обобщайте всех под одну гребенку - это не метод! Если же вам знаком такой джек - я вам тоже сочувствую - почему нельзя самому убрать за кошками, а нужно ждать, что это сделает другой и терпеть? Какая же тут болевая), если человеку дурно от запахов, а он терпит вместо уборки,значит -не так уж и дурно! А может он просто апофигист?
Мое выступление о запахах сводилось только к одной мысли - запахи - это не показатель болевой джека или гамлета! Точнее, не основной показатель!
А насчет напов с двумя кошками - у меня их две и если вам доведется проходить мимо - загляните в гости -поговорим, как часто нап убирает за ними)
19 Дек 2006 11:26 Vesna05 сказал(а): немного добавлю общечеловеческого. Запахи - это то, которые чуют все, если у них обоняние не нарушено. И не все запахи всем нравятся или ненравятся. Я,например, тоже не терплю, когда от человека пахнет сильно Cообщение полностью
Разница может быть, например в том НАСКОЛЬКО не терпимы или наоборот терпимы к запахам те или иные тимы в зависимости от болевой. Меня может стошнить от запаха. Причем не кошек, а например, выпечки, если он очень сильный. А однажны у меня было отравление запахом свежей рыбы... И вот еще пример про одного Гамлета, поэта и писателя, фрагмент из "Продолжу: что еще треба для того, чтобы сесть и писать: Значит так. вымыть жилплощадь, на вымытой жилплощади люди окружающие не столь заметны. Вымыть себя. Можно голову не мыть шампунем. Чисто сполоснуть крепко. Ладони вымыть мылом. Розового цвета, марка, запах – не имеет смысла. Одеться. Опрятно. И надушиться. Это, пожалуй, после чистоты жилплощади, самое главное. Ступни растереть одеколоном. Только тройным Тройным. Тройной Тройной выручит всегда. Даже если больше ничего нет. Теперь тело. Нужно иметь выбор. Мой выбор: SCULPTURE, KENZO и особенный - NUMBER ONE. Первые два – нормальные такие, за свои деньги, третий – левый, неизвестного производителя, но он – должен быть! Был еще один особенный – я его купил в баре аэропорт Ростова-на-Дону, он был еще круче, чем NUMBER ONE (он стоил 17 рублей – 12 рублей стоила бутылка пива), но он быстро и кончился. И вот ты подходишь – нюхаешь флаконы. Нанюхав и выбрав, свинчиваешь тройной Тройной и натираешь свои нижние лапы. После этого – прыщешь – тонким (или особенным) на ладонь и - в подмышки, под скулы. Да, забыл сказать – это процедура для вечернего-предночного письма. Утром достаточно встать, почистить зубы, задернуть (если отдернуты), или отдернуть (если задернуты) шторы, сесть, хрустнуть предплечьями и вбить первую букву. Но я здесь пишу для вечернего текста. Одними утренними не напишешь. Итак, ты создал вокруг себя атмосферу. Кругом бело, безлишневопредметно, запах стоек, и все, что ты сейчас выдумаешь – оно застынет и будет повиноваться твоим желаниям"
Резимируя: важна не чувтствительность собственно к запахам (это вполне физиологическая вещь) а то, что при болевой какие-то физиологические вещи могут приобретать значения соверешенно не понятные и не обьяснимые для других.
19 Дек 2006 12:49 AZ_ сказал(а): Резимируя: важна не чувтствительность собственно к запахам (это вполне физиологическая вещь) а то, что при болевой какие-то физиологические вещи могут приобретать значения соверешенно не понятные и не обьяснимые для других. Cообщение полностью
дорогие джечки!
2 pnd
на самом деле -мечтаю,найти девушку-активатора для общения, энергетики ваше й не хватает -точно! поэтому, при возможности -рада любым встречам0!
2 AZ_ не стану копировать весь отрывок , как писатель гамлет готовится к работе. Но и это есть не показатель ! Почему - это частный случай! Например, я сама - чтобы заняться дома продуктивными делами ( разбирать соционику, переплетая ее в книге или типируя или работая на материалами умными и т.д. - должна привести себя в порядок, ну не так, как описал человек, а почти так: навести уборку, привести в порядок себя, обязательно одеться, точнее, сменить халатик на брючки!. Если этого не сделаю - буду делать все расслабленно и кое-как, типа дюмы - буду ленивой кошкой. А проделаю ряд выше описанного - буду при деле и многое сделаю. Так что подобное описание не показатель болевой гамлета! Это способ конретного человека что-то сделать!
а вот ваше замечание,
______________________________________ Резимируя: важна не чувтствительность собственно к запахам (это вполне физиологическая вещь) а то, что при болевой какие-то физиологические вещи могут приобретать значения соверешенно не понятные и не обьяснимые для других. _______________________________________
более информативное, нежели все выше вами описанное. Можно ли сделать вывод, что если настроение джека почему-то резко поменялось, что виной тут болевая? Джеки, а какой выход из ситуации? В общении же не понимаешь, на что среагировал джек (правда, в моей жизни таких джеков не было, это я на всякий случай!))
AZ, четкое резюме! Респект! "могут приобретать значения соверешенно не понятные и не обьяснимые для других." Именно к этому весь и разговор о запахах
19 Дек 2006 12:49 AZ_ сказал(а): Резимируя: важна не чувтствительность собственно к запахам (это вполне физиологическая вещь) а то, что при болевой какие-то физиологические вещи могут приобретать значения соверешенно не понятные и не обьяснимые для других. Cообщение полностью
ППКС: действительно, болевая БС акцентирует излишнее внимание на то, что остальные люди воспринимают абсолютно естественно, именно за счет того, что это территория постоянной неуверенности. А "глюки" у каждого могут быть свои: кто-то не замечает, что он ест, кто-то наоборот слишком привередлив и т.д.
19 Дек 2006 13:03 Vesna05 сказал(а): ...Так что подобное описание не показатель болевой гамлета! Это способ конретного человека что-то сделать!
Ключевая фраза в процитированном мной франменте, имнено та, которая позволила сделать вывод про придание значений: "Кругом бело, безлишневопредметно, запах стоек, и все, что ты сейчас выдумаешь – оно застынет и будет повиноваться твоим желаниям" Видите как он материализует запах в текст? Уборка, создание делового настроя при помощи внешних атрибутов - это да, пожалуй не тимно. А вот использовать запах как некий запускающий механизи творчества...
19 Дек 2006 13:03 Vesna05 сказал(а): Можно ли сделать вывод, что если настроение джека почему-то резко поменялось, что виной тут болевая? Джеки, а какой выход из ситуации? В общении же не понимаешь, на что среагировал джек (правда, в моей жизни таких джеков не было, это я на всякий случай!)) Cообщение полностью
ТУт вы пытаетесь слишком обобщить дейтсвие болевой. Прямо таки приписать изменения настроения болевой... было бы по меньшей мере слишком просто... Ведь получена может быть информация по любому из 8 каналов, в том числе по тем, которые вы лично плохо контролируете и поэтому не замечаете на что именно изменилось настроение у вашего партнера )будь он Джек или кто иной)
Я думаю, что если дело касается напов, то джеков может раздражать скорее что-то из ряда вон (чем иногда напы страдают). Вообще-то джеки отмечают информацию в болевую, но не она является основополагающей при принятии решения общаться или нет. Понимате? И Надо учесть, что оценка идет не по логике. Положительная информация на БЭ, и Джек "простит" все огрехи (и на болевую). В Напах более всего напрягает их желание быть в центре внимания, а у некоторых индивидуумов это желание не соразмеряно с их реальной "ценностью" коллективу (их "интересности" как личности). Джеки негативно реагируют на НАСАЖДЕНИЕ взглядов и ценностей А что касается болевой... Можно просто спросить (коль удар Джек получил, он обязательно проявит это хоть как-то, сто процентов, мимикой или словом). Если спросить участливо что не так (ТОЛЬКО ПО БОЛЕВОЙ: запах, цвет,...), и пообещать исправиться, Джек должен быстренько это замять. Поскольку он сам может в этих вопросах сильно "лажаться", то и чужие промахи воспринимает с пониманием (сочувствием).
24 Ноя 2006 15:01 RASH сказал(а): Хм.. Вы перевернули мое мнение. Мне всегда казалось, что болевые БС самые послушные врачу пациенты и лечатся чуть ли не с удовольствием, если можно удовольствием назвать лечение. Cообщение полностью
Неделю провела в больнице: стационар - все всерьез и по полной программе. Теперь я знаю, что я послушный пациент. Очень. Только врачей нахожу от 3 до 5 человек. И чтобы были разные точки зрения, и придерживающися разных позиций. Чтобы можно было выбрать И какого послушаюсь... Хотя к каждому отнесусь очень внимательно
19 Дек 2006 15:17 RASH сказал(а): Так только необъяснимое и совершенно непонятное имеет значение для человека. Если человек заморачивается по какому-либо вопросу (запах, секс, опоздания, страх будущего.... все равно что)- это и есть зона напряжения, болевая педаль.
Конечно, Гамлетов и Джеков должны напрягать запахи, ибо для вас это нечитабельная информация. А если точно - то вообще не информация. А всего лишь личный уровень восприятия "нравится" или не "не нра".
Я заморачиваюсь по поводу запаха, секса, опоздания, и страха будущего Но у меня одна болевая Я не Гамлет, но запах плохой не перевариваю (измененение восприятия запаха возникло после вторых родов), поэтому в автобусах не езжу практически совсем. Меня начинает тошнить, если в автобусе жарко и плохой запах. Если приходит клиент и от него стойких запах пота, всё , меня уже выворачивает, бегом убегаю. В отделе Драйка и Штирлица ещё, тоже не переваривают запахи, правда не до такой степени, как у меня. Многие не переносят запахи! Многие не переносят звуки !! и т.п
ТУТ дело не в соционике !! Не надо всё на неё спихивать! Есть такая типология по векторному психоанализу, так вот она как раз и рассматривает осязание , обоняние и т.п Не буду об это детально !! Смотрели фильм "Парфюмер" ? Вот он был Отосного типа (нос) и все запахи для него были информацией. Для людей у которых этот вектор не развит Запах может быть не настолько информационен. И если например, развит Зрительный вектор, то такая вот неадекватная реакция на запахи. Проводила немного анализ по ТИМам. Зрительный вектор чаще всего у Гамлетов и Гюго. (Статистику по Джекам не имею )Чаще всего, но не всегда !! И векторы развиваются и могут нарабатываться в течении жизни, и вектора рассматривают в сочетаниях друг с другом.
Извините, что влезла в вашу тему. Ну не могла промолчать )) Мой один из главных векторов Оральный, есть не давай, лишь бы поболтать )))
А может ли Гамлет любить некоторые БС-вещи? Например, может ли Гамлет любить массаж? А прыщи выдавливать?
18 Янв 2007 16:35 Spock сказал(а): А может ли Гамлет любить некоторые БС-вещи? Например, может ли Гамлет любить массаж? А прыщи выдавливать? Cообщение полностью
Почему нет? Я не знаю людей, которые не любят массаж А выдавливать прыщи - это вообще привычка, мне кажется, она не связана с БС
кстати да. не без глюков
в детстве (я родилась в Средней Азии) родители чатсо поддразнивали меня, потому что я просто ну до дыр занюхивала лаваш. и до сих пор это помню, не могла и не могла насытиться запахом, как-будто не могла полностью вдохнуть. тое сть отломив кусочек горячего лаваша перед тем, как есть его, нюхала и нюхала и нюхала и нюхала
С моими любимыми духами помню такие же моменты, с флаконом от них.
и с запахом одного человека (причем там любовью великой и не пахло, прошу прощения за каламбур)
Один препод на первом курсе вел спецсеминар. У него была привычку курить прямо в аудитории. А поскольку аудитория маленькая, а народу в ней было много, то дышать там было практически нечем. Хоть топор вешай, ей-богу... Все задыхались и только этот препод, казалось, ничего не замечал. Видимо, Джек он или Гамлет. По поводу запахов. Духи/дезодоранты не очень замечаю. Но вот когда предки распылили резко пахнущее средство от тараканов, у меня разболелась голова. Если в помещении пахнет газом или горелым, чувствую это раньше всех. Плачут по мне войска химзащиты .
Могу привести некоторые продвинутые примеры болевой Джека. 1) Джек сидит дома за компьютером и составляет деловой документ(по ЧЛ). Весь в работе - процес движется и уже перевалил за середину. Вдруг, из кухни его зовет жена,... покушать. Джек:"Сейчас, сейчас." ...... и так еще несколько раз.... В конце концов жена(Драйка) становится над Джеком и требует закончить после обеда. Джек с досадой(рациональность требует закончить) виновато(о НЕМ ЖЕ заботились! по БС) выбирается из-за компьютера и радостно бежит на кухню. Прыгает на стул, хватается за ложку, набирает ее с горой и забрасывает кашу(суп) в рот.... - из глаз брызнули слезы. Лихорадочные вдохи и запивания холодным соком. Жена, зная Джека, долго не накладывала обед, ожидая мужа на кухне. Потом наложила горячей каши(супа) и пошла за Джеком. А Джек думал(БИ), что все уже остыло. Джек отхватил по белой сенсорике, да еще и в тот момент, когда думал, что она у него полностью прикрыта! Возмущению не было предела! 2) Джека хлебом не корми, - дай чего-нибудь сенсорного сделать!(шутка) Откладывается это(если не смертельно) до самого предела. Но когда жена(Драйзер) ловит Джека в выходной, припирает его к стене и требует поменять сеточку на форточке("совсем еще целую") - Джек вынужден сдаться. Драйка не может, конечно же, в этом участия не принять. Разматывается сеточка и начинает Драйкой разрезаться, а чтобы было удобнее, - Джек держит за другой конец. Оказывается, что неправильно. Берет по другому - опять неправильно. С горем пополам сеточка разрезается, но радости у Джека уже никакой нет. Почему надо резать так, а не эдак Джеку никто не объяснил. Дальше - жена распахивает шторы, убирает с подоконника. Джек в это время достает молоток и гвоздики.(Идилия ). Забирается Джек на подоконник и приступает к делу.Здесь идилия заканчивается. Драйка, не имея возможности помочь, начинает "помогать" советами. Они звучат настойчивым тоном(ЧС): "А не хочешь ли ты сделать так?""А не лучше ли подвинуться туда?""Может окно лучше прикрыть?" и т. д. У Джека БС - болевая, а тут еще и ЧС прессуют - организовывают работу(по ролевой БЛ). Джек отнекивается сначала - вежливо, потом - раздраженно, потом - сожалеет, что не сделал работу без "помощи" Драйки. Тоскливо и гордости за вымученную работу никакой В первом примере - Джек был уверен в защищенности по сенсорике комфорта, - и удар по ней оказался намного болезненнее. Во втором случае - на фоне слабой сенсорики комфорта, Джека продавили еще и по волевой сенсорике, что снова вызвало его бурную реакцию. В этом моменте Джек практически оказался подревизным Драйки.
18 Янв 2007 16:35 Spock сказал(а): А может ли Гамлет любить некоторые БС-вещи? Например, может ли Гамлет любить массаж? А прыщи выдавливать? Cообщение полностью
Массаж, конечно же люблю и периодически прохожу курс массажа. Только сама я врядли смогу сделать серьезный массаж другому, проработать мышцы и все такое... Да, и еще, ради массажа никогда не поеду на другой конец города, ни за что не буду выбирать лучшего специалиста, просто считаю что эта процедура не стоит такого внимания и усилий. А вот если мастер сам ко мне домой приедет и сделает, тогда пожалуйста .
Т.е. если так дорожит отношениями с хозяином, что готов вынести и такой удар
какие-то физиологические вещи могут приобретать значения соверешенно не понятные и не обьяснимые для других.
.
Берет по другому - опять неправильно. 
С горем пополам сеточка разрезается, но радости у Джека уже никакой нет. Почему надо резать так, а не эдак Джеку никто не объяснил. 
