25 Янв 2005 03:12 DimonD сказал(а): В качестве примера: Если у человека желудок напрочь не способен переваривать, скажем, яблоки, это вовсе не занчит, что этот самый человек должен изначально на эти яблоки даже смотреть с омерзением. Мало того! Вкус и запах яблок этому человеку могут очень даже нравиться. Он может очень любить яблоки. И, осознав невозможность поедания их в сыром виде, может попробовать приготовить из них пирог, компот или варенье (ну, нравятся ему яблоки!) - а вдруг, в каком-то виде он их сможет потреблять. И только убедившись, что неперевариваемость яблок относится ко всем их формам, человек вынужден будет отказаться от любимого блюда. Cообщение полностью
Как, наверно, непросто сидеть на грушевой диете, влюбившись во вкус яблок... Вроде и перевариваются полностью - а наслаждения от процесса нет...
22 Янв 2005 01:59 alex14san сказал(а): Olga_Pallna болевая ЧИ - это прежде всего боязнь неожиданностей, непредсказуемости, неопределенности, неумение разбираться что важно а что - нет, нелюбовь к "выскочкам" и людям которые слишком сильно выделяются.
на одном форуме как-то девушка выдала себя за парня, и когда это раскрылось - местные Драйзеры просто вне себя были, осуждали это по-страшному, ставили вопрос аморальности подобного поведения и т.п. Cообщение полностью
Ага. Вот только умение разбираться, что важно, а что нет - БЛ. Нелюбовь к выскочкам отношения к ЧИ не имеет.
А в остальном все точно.
23 Янв 2005 22:48 EugeneEliseev сказал(а): В принципе да... Вот только бежал бедный гамлет утречком, опаздывал. Прическа растрепалась, воротник скособочился, рубашка выбилась из брюк, а он не замечает. Остается смотреть и вздыхать не то от желания иметь такию же рубашечку, не то от желания поправить наконец этот чертов воротник. Все никак не пойму: если подойти и поправить - это будет ударом по болевой или нет, а, народ? Cообщение полностью
Если отведешь в укромное местечко, где никто не видит и молча поправишь, то не будет.
26 Янв 2005 19:26 Vladimir_Mironov сказал(а): Ага. Вот только умение разбираться, что важно, а что нет - БЛ. Нелюбовь к выскочкам отношения к ЧИ не имеет.
Интересный поднят вопрос. Я полагаю Владимир, что тут у Вас а Алексом 14 недопонимание могло выйти. Весь вопрос ведь в том, кого считать выскочками. Если выскочками считать тех, кто активно выпячивает свое умение разбираться в возможностях, то очень даже может иметь. А вот про то, что умение разбираться в том, что важно, а что нет хотелось бы поподробнее, если можно. Интересно какой именно аспект Вы имеете ввиду. Собственно у меня было ощущение, что это комплексная связка ЧИ + БЛ и я даже затрудняюсь так сразу сказать чего здесь больше. В общей формулировке мне кажется это вообще проблематично, тут нужно от приложений плясать.
26 Янв 2005 13:06 Vera0305 сказал(а): Как, наверно, непросто сидеть на грушевой диете, влюбившись во вкус яблок... Вроде и перевариваются полностью - а наслаждения от процесса нет... Cообщение полностью
Ну, если уж Вам захотелось довести мой пример до буквальных интерпретаций, то могу сказать, что:
Во-первых, то, что человеку нравился вкус яблок, говорит лишь о том, что ему нравился вкус яблок и СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРИТ о том, что ему не нравилось и, главное, не может понравится ничего больше.
Во-вторых, чтобы определить - нравится ли человеку груша и сравнить ощущения от ее вкуса с ощущениями от вкуса яблока, надо для начала ее попробовать.
В-третьих (и в-главных!), вкус полезной, сочной, ароматной, да к тому же еще и так замечательно перевариваемой груши, при анализе совершенно объективных причин, должен был бы понравиться человеку значительно больше вкуса яблока (с которым, как выяснилось, еще и проблемы при пищеварении возникают). Но! Если при дегустации первой же в своей жизни груши, выбранный шикарно выглядящий, румяный плод окажется внутри гнилым, местами прогорклым пристанищем червей (а, согласитесь, что такое с грушами тоже запросто может быть), и человеку придется, вместо наслаждения вкусом и ароматом, обгрызать гниль и отплевываться от лезущих из сердцевины насекомых, это может у него очень надолго (если не навсегда) отбить всякое желание даже прикасаться к грушам.
Простите, Вы предпочитаете продолжить ЗДЕСЬ обсуждение плодово-ягодной темы, доводя этакой буквализацией ее и в дальнейшем до абсурда? Или, может быть, Вы захотите обсудить мудрых, сильных (духовно) мужчин, успешных женщин, организованные фирмы, быт, созданный чужими руками и не искусственное душевное единение?
//Чтобы Гамлет со своими актерскими замашками оделся некрасиво? Теоретически могу себе представить только один вариант: если эта самая некрасивость нужна для создания конкретного образа с конкретной, четко поставленной целью. При этом Гамлет будет совершенно четко осознавать, как именно он одет.//
Совершенно согласна.
//Некоторая "безвкусица" (с точки зрения конкретных людей) Гамлетов может выражаться скорее в некотором (отнюдь не глобальном, а, скорее, в нюансах) регулярном перебарщивании: то что-то будет слишком яркое, то - несколько вычурное... //
Есть такой момент. Несколько раз "волновала" окружающих погружением в цвет. Все детали туалета - платье, белье, пальто, туфли, сумочка и перчатки были красного цвета.. А мне так захотелось)) возможно кто-то не понял, но ведь одежда это игра, образ.
//Да к тому же вкусно или безвкусно одеваться - это, вообще, не совсем чтобы про БС... БС это - удобно / не удобно, комфортно / не комфортно. Вот с этим у Гама - беда... Запросто может купить офигительные (читай: яркие, внешне впечатляющие) туфли на пару размеров меньше, чем надо и потом еще упорно пытаться в них перемещаться...//
А вот насчет неудобства в плане обуви это нет. Ноги очень редко подвергаються каким-либо экзекуциям, даже во имя красоты.)
//С оценкой качества вещей - тоже нифига не здорово выходит: притащить домой сумочку из какого-нибудь дерЬмантина, которая не развалилась прямо на прилавке только на честном слове продавца и при этом восторгаться: "Смотри, какая миленькая! Правда прелесть?!" - тоже милое дело. //
Очень большое значение имеет качество. По этому предпочтение отдается одежде из нормальных магазинов, не смотря на соблазн приобрести более дешевое на рынке или ярмарке.
//С одеждой у Гама еще такая фенечка бывает: ежели нам какая шмотка полюбилась (да еще и внешние источники подтвердили, что нам она очень к лицу), то таскать мы ее будем до морковкина загавения, АБСОЛЮТНО не замечая степени изношенности, а ежели нам, вдруг, кто-то скажет, что шмоточка-то уже так поистаскалась, что пора бы ее в ближайший бомжатник на подстилки сдать, то это для нас может таким шоком оказаться, что длительная истерика со слезами и воплями - обеспечена. //
юморист!))
//Постулат: "Грязные руки надо мыть". Хороший такой постулат, очень даже правильный.//
С этим я согласна. Важно ощущение чистоты.) Самое ужасное, когда кто-то грязными руками к лицу прикасается.
//Еще Гамлеты крайне болезнено реагируют на ЛЮБЫЕ замечания или коментарии по поводу их белосенсорной деятельности: - Дорогая, если ты, когда моешь пол, будешь отжимать тряпку чуть сильнее, то вот этих разводов на полу не будет... - Аааа! Ты вечно меня контролируешь! Ты постоянно только и делаешь, что выискиваешь, к чему бы придраться!!! //
Вот-вот у меня мама себя так ведет. Отношения ревизии как с нас писаны. Хотя мне кажется, что она тоже Гамлет... в чем-то тождественность ощущается, а в чём-то прямо по мозгам ...
А болезненно реагируешь на замечания, чаще всего, когда их делает человек, который по-твоему мнению сам в этом смысле не образец.
22 Янв 2005 02:04 wmiga сказал(а): Жутко не люблю,когда меня обсуждают,особенно мою внешность, в негативном ключе.Могу вспылить и нахамить,правда потом об этом сожалею. Также меня совершенно выбивает из колеи,когда мне "указывают место",причем близкие люди. Недавно очень хороший друг Робеспьер наехал на меня по поводу того,что я почему-то не парюсь по поводу своего будущего и вообще представляю из себя что-то близкое к нулю.Это меня чуть не убило.Никогда мне еще не было так плохо.Вот. Cообщение полностью
а разве можно сказать что-то о твоей внешности в негативном ключе?) у тебя же такие глаза!!
А когда указывают на несостоятельность в чём-то, больно наверно от того, что сам лучше чем кто-либо, знаешь и понимаешь в чем проблема, и даже сам работаешь над ней, но иногда безуспешно..(
Со всем здесь сказаным согласна почти.. только для меня как бы не сказали плохо про мою любимую вещь уже в дырочку - истерика точно будет глобальная - правда тихая. есть только один выход - Вот если скажет любимый, про то что одеваюсь плохо, но пообещает что сразу же пойдем в магазин и он мне поможет выбрать что-нибудь, да еще и денег даст - то только обрадуюсь(но вещь в дырочку не выброшу). Еще здесь не указали, что гамы терпеть не могут когда до них, кто-то чужой дотрагивается, тот кому они не верят - а это почти все. Я позволяю трогать меня и сама могу обниматся только с тремя близкими мне людьми и то в этом списке даже нет моей мамы-гексли, она впрочем уже не обижается-привыкла. Еще я не терплю шума громкого, был момент нервных растройств - когда до слез боялась прикоснуться к пылесосу - так раздражал этот шум. а про заниженую самооценку по внешности - то верно - сама это знаю и чувствую, и мужчины на меня заглядываются, но ничего не могу сделать с собой..
29 Янв 2005 16:19 Kaaa сказал(а): а разве можно сказать что-то о твоей внешности в негативном ключе?) у тебя же такие глаза!! ( Cообщение полностью
Вах!Спасиба! Поняла меня абсолютно верно. Эх! А жизнь-то, она налаживается!!!!!!
29 Янв 2005 16:12 Kaaa сказал(а): А вот насчет неудобства в плане обуви это нет. Ноги очень редко подвергаються каким-либо экзекуциям, даже во имя красоты.) Cообщение полностью
Простите, а такой подход относится ко всем частям тела или, все-же, в основном - к ногам? Это вовсе не попытка уесть или поспорить. А, действительно, желание уточнить. Потому что, кроме обуви, я лично могу привести аналогичный же пример взаимоотношения Гамлета и, простите за интимные подробности, с нижним бельем: красивый, очень понравившийся внешне гарнитур совершенно спокойно может быть приобретен и будет носится, не взирая на, скажем так, некоторе несоответсвие его размеров размерам того, на что его надевают...
Очень большое значение имеет качество. По этому предпочтение отдается одежде из нормальных магазинов, не смотря на соблазн приобрести более дешевое на рынке или ярмарке.
Еще одно уточнение. Смотрите, а Вам не кажется, что, ясно для себя осознавая важность качества вещей и, при этом, ВНУТРЕННЕ ПОНИМАЯ СВОЮ НЕСПОСОБНОСТЬ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ ЭТО КАЧЕСТВО АДЕКВАТНО ОЦЕНИТЬ, Вы избрали для себя соответсвующий способ защиты: Вы просто знаете, что шанс нарваться на некачественную вещь в хорошем магазине значительно ниже того же шанса на рынке? А если бы у Вас под рукой имелся человек, способности которого определить именно КАЧЕСТВЕННУЮ вещь Вы безусловно доверяли, ведь наверняка Вы с удовольствием пошли бы с ним на рынок, где он помог бы Вам с выбором надлежащего качества и Вы смогли бы съэкономить? Повторюсь: ни в коей мере не хочу Вас каким-то образом задеть и задаю вопросы исключительно желая соотнести свои наблюдения и выводы с Вашими ощущениями.
30 Янв 2005 13:19 DimonD сказал(а): //Простите, а такой подход относится ко всем частям тела или, все-же, в основном - к ногам? Это вовсе не попытка уесть или поспорить. А, действительно, желание уточнить. Потому что, кроме обуви, я лично могу привести аналогичный же пример взаимоотношения Гамлета и, простите за интимные подробности, с нижним бельем: красивый, очень понравившийся внешне гарнитур совершенно спокойно может быть приобретен и будет носится, не взирая на, скажем так, некоторе несоответсвие его размеров размерам того, на что его надевают... //
Вот подумала видимо у меня ко всем частям тела подобное трепетное отношение. Все-таки несответсвие размеров это не про меня. потому что неприятно же, когда давит или спадывает и кроме того, еще имеет значение ткань - она же должна быть приятной. Несоответствие может быть лишь в том, что по мнению некоторых, для повседневной носки белье может быть попроще.
//Еще одно уточнение. Смотрите, а Вам не кажется, что, ясно для себя осознавая важность качества вещей и, при этом, ВНУТРЕННЕ ПОНИМАЯ СВОЮ НЕСПОСОБНОСТЬ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ ЭТО КАЧЕСТВО АДЕКВАТНО ОЦЕНИТЬ, Вы избрали для себя соответсвующий способ защиты: Вы просто знаете, что шанс нарваться на некачественную вещь в хорошем магазине значительно ниже того же шанса на рынке? //
Вы очень мудрый и наблюдательный!) Да, я осознаю, что порой нуждаюсь советах по качеству вещей (особенно, что касается техники и обуви)))
//А если бы у Вас под рукой имелся человек, способности которого определить именно КАЧЕСТВЕННУЮ вещь Вы безусловно доверяли, ведь наверняка Вы с удовольствием пошли бы с ним на рынок, где он помог бы Вам с выбором надлежащего качества и Вы смогли бы съэкономить? Повторюсь: ни в коей мере не хочу Вас каким-то образом задеть и задаю вопросы исключительно желая соотнести свои наблюдения и выводы с Вашими ощущениями. Cообщение полностью
//
Определенно хорошо, когда под рукой имеется человек, способности которого определить именно КАЧЕСТВЕННУЮ вещь вызывают доверие.) Но всё же рынок для меня почти синоним некачественности. К тому же сама атмосфера напрягает. Поэтому экономить лучше другими способами.)
21 Янв 2005 14:31 dostochka сказал(а): В аналогичной ситуации Штирлиц или Гюго берут в руки пылесос, ножик и т.д. и начинают действовать. Cообщение полностью
Ага :о) В яблочко. А теперь КРИК ДУШИ. В моей жизни есть замечательный, чуткий и отзывчивый человек - моя бабушка Гамля. При всех своих положительных кач-вах и неуемной энергии, ба еще обладает немеренным кол-вом свободного времени, которое она к своему удовольствию и моему ужасу тратит на ведение дом. хозяйства. Се ля кошмаррр... Недомытая как следует посуда (и это самое безобидное - ибо можно просто переделать), испорченные при стирке вещи, исцарапанные тефлоновые сковородки.... И совершенное неприятие каких-либо аргументов "покормить собак и ничего руками не трогать". Главное мое достижение - ба не готовит, но война была нешутошная. Никакие уговоры не помогали... спас лишь единственный аргумент - муж ругается, что приходится есть непривычную для него пищу. С тех пор он стал "врагом государства", ба с ним почти не общалась. Но готовить перестала :о). Если я не хочу, чтобы в мое отсутствия были постираны вещи, которые надо стирать опеределенным образом -их надо прятать, а так же прятать последнюю оставшуюся в живых сковородку. А в остальном бабушка просто замечательна! Дорогие Гамлеты, вы чудесные душевные люди, но пожалуйста дайте заниматься чистотой в доме, тем для кого это не в тягость, а в радость... просто времени порой катастрофически не хватает. P.S. Про обувь - в точку. Ездили покупать сапоги. Выбрали отличную пару из мягкой кожи с удобной колодкой, подошва не скользит. Казалось бы - носи и радуйся. В магазине заставила ба одеть оба сапога пройтись, спрашивала не жмет ли.... Все было шоколадно. Через месяц!!! выясняется, что они ей "маловаты", н-дааа... Теперь буду проверять как у ребенка по большому пальчику :о)
самое душераздирающее представление - Джек, занимающийся самолечением. во-первых, он, бедный, толком понять не может В КАКОМ МЕСТЕ у него болит. Во-вторых, он будет скрывать наличие болячки, покуда это возможно. То есть, к примеру, пока перчатка не перестанет налезать на гангренозную руку. (особ., если джек мужскаго полу). А в-третьих, ему кажется, что обычными лекарствами и тем более дозами болезнюшку его не одолеть. И начинается... Я эти представления регулярно имею, поскольку за джеком замужем. Приходится применять буквально грубую силу, чтобы сохранить кормильца. Трагедия приключилось, когда с первой беременностью на сохранении лежала (интересно, случаи из жизни - это флуд?). Супруг мой неудачно поколол дрова на даче. Защемил нерв. Скрючило его. И ведь я ни о чем не догадалась по внешним признакам, хотя навещал он меня регулярно. А он не меньше недели истязал себя физическими упражнениями, дабы "обратно выщелкнуло"(!!!)Пока не потерял возможность вообще шевелиться. И уже в этом состоянии нашел знакомого знакомого ветеринара(!!!), чего-то ему наплел столь загадочного и трагичного, что ветеринар спешно передал для него баночку некой термоядерной смеси,(для выжигания клейм, что ли?), прожигающей ну просто насквозь...В общем, хорошо что это все было пониже собственно пояса. Хоть трусами прикрыть можно. Пляжные плавки уже не для нас.
Да это абсолютно в точку... что одному радость, другому шок.
Насчет примера Джек-Дюма - а можно пояснить, каким образом они семью создали-то?
болевая вообще - это такая область, куда посторонним вход воспрещён там человек сам себе чебурашка и ценит только _свой_ опыт, и если он ошибочен - то воспринимается это с трудом
что до меня - я вполне свободно отношусь к "сортирным" шуткам, одеваюсь вполне неплохо, вкус у меня хороший (подбираю вещи с трудом, но если подобрал, то выгляжу безупречно, если одет плохо - я это вижу), дома у меня порядок (пыль мне лень вытирать, но завалов грязи нет) готовлю отлично - и это не только моё мнение
но! я терпеть не могу, когда кто-то лезет во все вышеперечисленные области и начинает делать не так, как я считаю нужным
такое характерно для дюмов например, которые в лепёшку расшибуться но сделают в БС сфере по своему габены толерантнее, просто в отличии от дюмов они не такие навязчивые (возможно из-за "отсутсвия" ЧЭ)
Важно Вообще ИМХО неадекватность болевой БС может проявляться совсем по-разному. Попадались Джеки подчеркнуто консервативные - а попадалисть наоборот склонные к эпатажу, например. Но у каждого был свой (именно свой) набор пунктиков на тему "что и как надо делать" и "что мне нравится а что нет". Кто-то будет чистить ботинки каждые пять минут, кто-то только утром (и пофиг что дальше) кто-то не чистить вообще. Кто-то чуть что начинает лечиться, а другого наоборот таблетку аспирина выпить не заставишь
У некоторых эта БС только к себе прилагается, а другие наоборот активно распространяют ее вовне... после полугода жизни с Джеком у меня например своя болевая БС завелась - большинство пунктиков долгое время касалось исключительно моей внешности
Что касается "воспитания и перевоспитания". Как правило Джек легко принимает любые правила, не связанные с его "пунктиками" - лишь бы это не требовало от него размышлений. То есть на предложение "на улице холодно оденься потеплее" Джек скорее всего отмахнется, а вот если попросить "одень пожалуйста вот эту куртку" - согласится (если пунктики не помешают) А вот "на святое" покушаться можно только с большой осторожностью. Собственным ли примером, логическими обоснованиями... но не давить - выдать инфорацию (лучше не свое мнение, а по возможности беспристрастную) а дальше Джек ее сам переварит. Кроме того болевая БС тяготеет к условностям. Часто достаточно поменять какую-нибудь мелочь (на взгляд не болевого БС) и логически обосновать что теперь совсем другое дело чтобы Джека все начало устраивать. Если Джечка рассчитала (по особой формуле) что при ее росте 68 килограмм - избыточный вес, а 67 - уже нет то ей вполне хватит похудеть до 67 и дальше она беспокоиться перестанет.
(подбираю вещи с трудом, но если подобрал, то выгляжу безупречно, если одет плохо - я это вижу)
Вот кстати какой функцией Джеки подбирают одежду? Муж мой тоже замечательно определяет хорошо или плохо вещь сидит и насколько идет - гораздо лучше меня.
БИ вестимо стиль это БИ
В свете вышесказанного - про себя: чистые руки - да, конечно. если они грязные, надо их помыть. даже если через пять минут они опять будут грязными. одежда и обувь - подбираю долго. В основном потому, что то, что мне нравится, стоит довольно дорого.Вот и ходишь, ищешь оптимальное соотношение цена/качество. Обувь - уфф, ходишь, выбираешь, иногда все равно потом что-то не так. Старые вещи ... да нет, я бы сказал любимые - это да, могу таскать долго. Но чистые, не потрепанные и без дырок. Наоборот, чаще вещи переходят в категорию "старых" скорее по их возрасту, а не по виду. Знакомый Драйзер: - А чего это ты в новых джинсах на природу ? - Да нет, они уже старые. - (недоуменный взгляд Драйзера) Хмм.. что еще. Да, люблю точные и красивые часы.Недавно полдня покупал себе солнцезащитные очки - так и не купил - или ширпотреб, или довольно дорого. Одеватся безвкусно? Ну разве что специально, хотя не могу представить себе такую ситуацию. Кстати, женщины с неправильно уложенной косметикой (так, только чур не просить меня расписать по пунктам, как она должна быть уложена ) страшно раздражают. Замечания относительно внешности воспринимаются болезненно, потом долго помню, кто, когда и что сказал. Отношение к еде - иногда забываю поесть, люблю что-нибудь остренькое (жаль, гастрит - не разгонишся). Из выпивки - водка,коньяк, красное вино.Но _хорошие_.
в целом ППКС только старые джинсы у меня выглядят как старые, одежду покупаю по необходимости
//
