Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Дуальные отношения: Есенин и Жуков - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 32 пользователя
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционические признаки типов » Аристократы/Демократы

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Аристократы/Демократы


Yanay
"Достоевский"



Сообщений: 128/0
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо

2 и 4 квадры считаются квадрами аристократов, а 1 и 3 - демократов. Как вы это понимаете, и какие конкретные проявления "аристократизма"/"демократизма" в себе замечали?

 
12 Янв 2007 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"


Сообщений: 245/0
Нарушений: 1
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

из определений:

аристократы судят о человеке по социальной группе к которой он принадлежит, распространяя признаки социальной группы на него
и наоборот, экстраполируя признаки одного человека, на его окружение

демократы судят о каждом человеке индивидуально

при этом бетянский аристократизм - БЛ - разделение по формальным признакам, по праву рождения, по общности идей, социальному классу
дельтийский - БЭ - по отношению к данным людям, явлениям, недруг моего друга мой недруг, он алкоголик и все друзья его алкоголики, такая хорошая девочка, отличница, трудолюбивя, и подруги её хорошие

 
12 Янв 2007 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

tinki-bell
"Бальзак"



Сообщений: 35/0
Анкета
Письмо

по себе знаю, что демократы действительно не особо заморачиваются, с кем общаться - с принцем или с бомжом. примерно одинаково разговариваю с людьми из абсолютно разных социальных слоёв. недавно мне один бомж очень здорово рассказал, как пройти в нужное место, за что я ему была искренне благодарна, а то, что от него пахнет не розами - ну, с кем не бывает... кстати, не знаю, признак ли это демократичности, но мне не неприятен запах тела(в разумных пределах, конечно), а аристократов настоящий запах почему-то раздражает...
Аристократы, по моим наблюдениям, чтобы спросить дорогу обращаются исключительно к респектабельным на вид прохожим.
дальше. мне не так важно , где отдыхать - в пятизвёздочном отеле или в палатке вдали от всех удобств. важнее информационное наполнение отдыха, а не наличие горячей воды и душа в номере, как для аристократов. И возвращаясь немытой из какого-нибудь похода я не буду поминутно переживать, как я выгляжу и чиста ли моя одежда, т.к. точно знаю, что вид мой оправдан обстоятельствами, а аристократам важно выглядеть всегда или почти всегда на все сто. с демократами в этом плане проще
ещё могу сидеть на земле или на дороге, ничего не подкладывая, могу есть руками, могу сначала съесть конфеты, а потом суп, могу долго носить одну и ту же вещь, могу вести себя как ребёнок и дурачиться... аристократы только укоризненно поглядывают и, возможно, тихонько завидуют. хотя не могу стопроцентно гарантировать, что это проявления демократичности, а не плохое воспитание
Живя в демократичной семейке с одним представителем аристократов чётко вижу разницу в подходах к чему бы то ни было. по-моему, аристократы часто застряют на форме, опуская содержание. с другой стороны, у них можно поучиться утончённости и хорошим манерам в самом широком смысле этого слова


 
12 Янв 2007 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"



Сообщений: 297/0
Флуд: 7%/0%
Анкета
Письмо

На самом деле все проще и сложнее одновременно.

Человек - личность живет, состоит, существует в єтом контексте в двух ипостасях:

1. Человек - личность, индивидуальность.Индивидуальности присущ эксклюзивный набор интеллектуальных, душвных, физических, духовных и других качеств.
этот набор есть индивидуален и неповторим.
Это те качества которые не исчезают в человека при переещении в другую социокультурную среду.

мы говорим... я умный, я ленивый, я симпатичный...Я - Ваня, Петя, Маша....и.т.д. это личностные, индивидуальные качества...

2. Человек - человек, как часть человечества, часть социокультурной среды.Это человек существо социальное.
Мы говорим: я - русский или негр, или рабочий, или руководитель, или мужчина.

Все эти качества означают принадлежность к некой группе - социальной, расовой, профессиональной, культурной и.т.д.


Теперь что такое аристократы и демократы.
аристократы, люди которые себя ассоциируют себя в первую очередь как часть какой-либо социокультурной группы. С другой стороны других людей они тоже оценивают в первую очередь по признакам ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к с-к группе.
свой-чужой...

А демократ себя считает в первую очередь личностью... личностное первичное, а общественное - вторичное.
Следовательно он и других оценивает по ЛИЧНОСТНЫМ качествам.
сильные стороны-слабые стороны.

 
12 Янв 2007 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Yanay
"Достоевский"



Сообщений: 129/0
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

Это понятно. Но я вот думаю: реальные аристократы и реальные демократы (по образу мыслей, по убеждениям) действительно ли совпадают с "аристократами/демократами" по-соционически? То есть действительно все представители 2 и 4 квадры - аристократы в общепринятом понимании этого слова? Правда ли, что они все "ассоциируют себя в первую очередь с частью какой-либо социокультурной группы" ?
Или это подтянуто за уши для симмерии, чтобы красивее смотрелась таблица?

 
12 Янв 2007 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"


Сообщений: 1126/0
Флуд: 7%/0%
Анкета
Письмо

Судя по своему опыту, аристкратизм/демократизм выражается очень явно - только аристократ может спросить у собеседника "а вы, собсно, кто, чтобы такое мне говорить???" - есть явное деление на своих и чужих, ближний круг и дальний. У Беты это проявляется ярче, чем у Дельты, ИМХО.
Лично я могу одному человеку простить то, что не прощу остальным... Вот такой субъективизм
Также отношение к словам отца/начальника/преподавателя совсем иное, чем к словам ровесника и т.д.
Очень ярко проявляется в речи, когда просишь человека рассказать о своем лучшем друге, либо семье: аристократ начинает называть различные статусы.
Звезда "греческих трагедий"
 
12 Янв 2007 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Cantarella
"Бальзак"


Сообщений: 31/0
Анкета
Письмо

Хороший вопрос, в тему. Замечала у себя очень много провялений аристократизма - могу объяснять поведение человека исходя из его социального класса, впрочем, это может быть результатом изучения социологии. Ж) Я не чувствую в себе расовой толерантности и приятия людей, отличных от меня. Могу дискриминировать, стереотипизировать, а потом вывернуть всё так, будто этот в частности стереотип - одно из полезнейших правил. Дело в том, что большинство социальных стереотипов верны и оправдываются процентов на 80... Классификацию "свой/чужой" довольно-таки поддерживаю и практикую, хотя без особых внешних проявлений.
Когда стану руководить, то, что называется, недрогнувшей рукой к победе - т.е., из меня получился бы довольно-таки автократический менеджер, хотя и с частичной колегиальностью в принятии решений.
Почему я всё же демократ - в том, что писала выше, раз на раз не приходится ... В основном, отношусь к людям ровно, хотя всё же к некоторым субкультурам подхожу подозрительно, так как не понаслышке знаю, что происходит внутри среды . Стигматизировать человека с бухты-барахты (потому что подружка что-то там о нём наплела) тоже не стану, невежливости-неполиткорректности в отношении к человеку, чьё поведение обществом не одобряется, не допускаю.
Не либерал, но блюду права человека, никогда бы не позволила себе "вершить суд", т.е. осуждать и наказывать человека 9не понимаю тех, кто стаивт крест на "падших" или "опустившихся" людях - их ещё можно сто раз ресоциализировать) - в этом аспекте стараюсь держать своё мнение при себе.

 
12 Янв 2007 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"


Сообщений: 246/0
Нарушений: 1
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

свой/чужой это к ЧС в ценностям
к аристократизму/демократизму отношения не имеет

чаще а/д проявляется на уровне установления контакта
демократ будет начинать общаться в зависимости от ситуации, учитывая индивидуальные особенности, весьма гибко корректировать модель взаимодействий

аристократ наоборот выстраивает модели взаимодействия не с данным человеком, а между социальными классами, куда собеседников отнёс
переход из класса в класс практически невозможен обычно
соответсвенно модель общения очень статична

 
13 Янв 2007 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

drsk_
"Бальзак"


Сообщений: 445/0
Флуд: 8%/0%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Не знаю, как другие носители этого признака, а я действительно абсолютно убежденный демократ и в плане общения с людьми, и в плане политических взглядов. Терпеть не могу любые ранги, лычки и прочие иерархии. Всегда очень сильно удивляюсь, когда кто-то придает такой формальной мелочи большое значение.

 
13 Янв 2007 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

kippi
"Драйзер"


Сообщений: 133/0
Флуд: 4%/0%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Мы с Досточкой на работе обсуждали эту проблему. Так выяснили, что человек, имеющий некую "лычку" сразу получает в ее оценочной шкале +50 баллов, а у меня: -50. А далее, по мере общения, продвижение по шкале может изменяться.

 
13 Янв 2007 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционические признаки типов » Аристократы/Демократы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Июл 2008 03:14

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100