Тема: Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"
14 Мая 2008 15:40 mbf сказал(а): и о знакомЫХ и о вашем посте. спасать-защищать и воспитывать (наказывать за одно и тоже то есть) - утомляет. понимаешь что намного эффективнее прибить что ли '. Cообщение полностью
Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить
15 Мая 2008 00:11 Jin_Jie сказал(а): смысл был в том, что все равно что-то есть животное в этой агрессии.. иначе мы бы не начинали этой темы, не писали про садомазо в гамме)) что-то неприятное и приятное одновременно в этом во всем..я как бы даже и не про зло подумала, а вот про ту энергию, которая внутри, которая требует не то, что разрушений, а какой-то силы.. у меня мама жучка обнимает так, что кости хрустеть начинают, от любви-с все..и я если думаю о человеке, у меня руки округляются, схватить хочется.. я этот хватательный рефлекс в себе не люблю)) ну как-то стыдно бывает..но для того, наверное, и придуман виктим, чтоб было что хватать.. но девочке, воспитанной в приличном обществе, всегда приходилось руки в карманы прятать)) а так конечно не во зло ЧС, я люблю, когда ЧС мне дает спокойствие, радость того, что я могу оберегать близких мне людей, могу защитить их, принести им пользу)) да и вообще дает силы жить, вставать утром и говорить себе здравствуй)) Cообщение полностью
Настоящие чувства, или желания, идущие изнутри, из нутра не всегда выглядят красиво, или прилично или .... Зато в них есть подлинная жизнь и драйв. Я очень жалею, что независимо от своих желаний в общении и работе создаю образ мягкой девушки, витающей в облаках, которой можно сесть на шею. Мне свою агрессию почувствовать и развернуть во вне очень сложно. Так что ЧС для меня - желанная и ценная полярность.
15 Мая 2008 13:43 Lotta сказал(а): Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить Cообщение полностью
А не нужны эти отношения. Ни с этим человеком, ни в таком виде.
15 Мая 2008 09:29 DrayZER сказал(а): Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются... Cообщение полностью
Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла.
15 Мая 2008 16:49 __Vista__ сказал(а): Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла. Cообщение полностью
Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.
Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.
Наверное, это и есть садо-мазо в нашей паре
15 Мая 2008 21:04 Ronya сказал(а): Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.
Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.
Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна. Но созревание на самом деле иногда происходит очень болезненно, тоска, одиночество, слезы. Садомазо в том, что все это нравится(( нравится ждать и скучать, скучать до боли, до тошноты. Иногда хочется на время исчезнуть, чтоб почувствовать в себе острую боль по близкому человеку. Вот это точно садомазо))) Просто, по-моему, не надо винить виктимов за это, они реально чувствуют, как нам сделать хорошо))
15 Мая 2008 23:19 Jin_Jie сказал(а): Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна. Но созревание на самом деле иногда происходит очень болезненно, тоска, одиночество, слезы. Садомазо в том, что все это нравится(( нравится ждать и скучать, скучать до боли, до тошноты. Иногда хочется на время исчезнуть, чтоб почувствовать в себе острую боль по близкому человеку. Вот это точно садомазо))) Просто, по-моему, не надо винить виктимов за это, они реально чувствуют, как нам сделать хорошо)) Cообщение полностью
Да, вы сильно правы, во всём, как виктим, только интровертный и более нагруженный самокопанием скажу, что мы вовремя приходим и вовремя сбегаем только от тех, к кому смеем вовремя прийти и от тех, от кого можем вовремя сбежать. В остальных случаях, мы предельно предсказуемы и крайне просты, но это я лично за себя, извините за обобщение. Ваше понимание садо-мазо мне очень знакомо, оно самое что ни на есть замечательное в отношениях, каждый день предвкушаешь встречу с желанным человеком, неважно есть, неважно спать,а важно быть с кем-то, чувствовать его и нервы оголены и в огонь и в воду за ним.
15 Мая 2008 09:29 DrayZER сказал(а): Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются... Cообщение полностью
Это и со мной часто случается А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности
15 Мая 2008 16:49 __Vista__ сказал(а): Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла. Cообщение полностью
15 Мая 2008 21:04 Ronya сказал(а): Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей. Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует. Наверное, это и есть садо-мазо в нашей паре Cообщение полностью
Да! Точно! Только я бы не сказала, что Джеки НЕ СЧИТАЮТ нужным. Они НЕ ВИДЯТ ОСТРОЙ необходимости в себе на данный отрезок времени. Получается, Драю необходимо соблюдать равновесие - не перегнуть палку нытьём о помощи (чем мы, собственно не злоупотребляем в принципе - всё можем сами, если захотим) и навязыванием (этим мы тоже не страдаем), но и не исчезать совсем, если человек дОрог (наверное Джек подумает, что не нужен).
16 Мая 2008 09:37 Jull сказал(а): Это и со мной часто случается А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности Cообщение полностью
Понимаете какая штука... я тоже много работаю и поздно прихожу домой. Я устаю, не то слово! Дома мне необходимо приготовить кушать сыну, убрать после налёта его друзей или припахать их сделать это, привести себя в порядок, ещё куча всего, я уже молчу о почитать/пойти в театр/другое и об отдохнуть! Тем не менее, я готова при этом ещё и на встречу с близким мне человеком. Иначе мы никогда не встретимся, если будем заниматься каждый своими делами и отдыхами раздельно. Я готова горы свернуть, а мне такое лепят. Ну и как мне реагировать посоветуете? Периодически по-своему (драевски) приходится выяснять как дальше жить.
16 Мая 2008 11:13 DrayZER сказал(а): Да! Точно! Только я бы не сказала, что Джеки НЕ СЧИТАЮТ нужным. Они НЕ ВИДЯТ ОСТРОЙ необходимости в себе на данный отрезок времени. Получается, Драю необходимо соблюдать равновесие - не перегнуть палку нытьём о помощи (чем мы, собственно не злоупотребляем в принципе - всё можем сами, если захотим) и навязыванием (этим мы тоже не страдаем), но и не исчезать совсем, если человек дОрог (наверное Джек подумает, что не нужен). Cообщение полностью
Да не имеет это отношения к Джекам, как к ТИМу. Это уж гендерное скорее. То, что для мужчины по природе больше свойственно быть преследователем, а женщине - убегать... И вроде как женщины (вроде нас) часто слишком активны для этих нежных созданий мужчин . И нам нужно почаще отдавать инициативу в их руки Хотя есть похожая сентенция и со стороны другого пола: "Чем больше женщину мы любим, тем..." Все страдают
'. 
И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...
А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности