Тема: Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"
14 Мая 2008 15:40 mbf сказал(а): и о знакомЫХ и о вашем посте. спасать-защищать и воспитывать (наказывать за одно и тоже то есть) - утомляет. понимаешь что намного эффективнее прибить что ли '. Cообщение полностью
Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить
15 Мая 2008 00:11 Jin_Jie сказал(а): смысл был в том, что все равно что-то есть животное в этой агрессии.. иначе мы бы не начинали этой темы, не писали про садомазо в гамме)) что-то неприятное и приятное одновременно в этом во всем..я как бы даже и не про зло подумала, а вот про ту энергию, которая внутри, которая требует не то, что разрушений, а какой-то силы.. у меня мама жучка обнимает так, что кости хрустеть начинают, от любви-с все..и я если думаю о человеке, у меня руки округляются, схватить хочется.. я этот хватательный рефлекс в себе не люблю)) ну как-то стыдно бывает..но для того, наверное, и придуман виктим, чтоб было что хватать.. но девочке, воспитанной в приличном обществе, всегда приходилось руки в карманы прятать)) а так конечно не во зло ЧС, я люблю, когда ЧС мне дает спокойствие, радость того, что я могу оберегать близких мне людей, могу защитить их, принести им пользу)) да и вообще дает силы жить, вставать утром и говорить себе здравствуй)) Cообщение полностью
Настоящие чувства, или желания, идущие изнутри, из нутра не всегда выглядят красиво, или прилично или .... Зато в них есть подлинная жизнь и драйв. Я очень жалею, что независимо от своих желаний в общении и работе создаю образ мягкой девушки, витающей в облаках, которой можно сесть на шею. Мне свою агрессию почувствовать и развернуть во вне очень сложно. Так что ЧС для меня - желанная и ценная полярность.
15 Мая 2008 13:43 Lotta сказал(а): Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить Cообщение полностью
А не нужны эти отношения. Ни с этим человеком, ни в таком виде.
15 Мая 2008 09:29 DrayZER сказал(а): Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются... Cообщение полностью
Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла.
15 Мая 2008 16:49 __Vista__ сказал(а): Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла. Cообщение полностью
Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.
Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.
Наверное, это и есть садо-мазо в нашей паре
15 Мая 2008 21:04 Ronya сказал(а): Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.
Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.
Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна. Но созревание на самом деле иногда происходит очень болезненно, тоска, одиночество, слезы. Садомазо в том, что все это нравится(( нравится ждать и скучать, скучать до боли, до тошноты. Иногда хочется на время исчезнуть, чтоб почувствовать в себе острую боль по близкому человеку. Вот это точно садомазо))) Просто, по-моему, не надо винить виктимов за это, они реально чувствуют, как нам сделать хорошо))
15 Мая 2008 23:19 Jin_Jie сказал(а): Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна. Но созревание на самом деле иногда происходит очень болезненно, тоска, одиночество, слезы. Садомазо в том, что все это нравится(( нравится ждать и скучать, скучать до боли, до тошноты. Иногда хочется на время исчезнуть, чтоб почувствовать в себе острую боль по близкому человеку. Вот это точно садомазо))) Просто, по-моему, не надо винить виктимов за это, они реально чувствуют, как нам сделать хорошо)) Cообщение полностью
Да, вы сильно правы, во всём, как виктим, только интровертный и более нагруженный самокопанием скажу, что мы вовремя приходим и вовремя сбегаем только от тех, к кому смеем вовремя прийти и от тех, от кого можем вовремя сбежать. В остальных случаях, мы предельно предсказуемы и крайне просты, но это я лично за себя, извините за обобщение. Ваше понимание садо-мазо мне очень знакомо, оно самое что ни на есть замечательное в отношениях, каждый день предвкушаешь встречу с желанным человеком, неважно есть, неважно спать,а важно быть с кем-то, чувствовать его и нервы оголены и в огонь и в воду за ним.
15 Мая 2008 09:29 DrayZER сказал(а): Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются... Cообщение полностью
Это и со мной часто случается А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности
15 Мая 2008 16:49 __Vista__ сказал(а): Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла. Cообщение полностью
15 Мая 2008 21:04 Ronya сказал(а): Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей. Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует. Наверное, это и есть садо-мазо в нашей паре Cообщение полностью
Да! Точно! Только я бы не сказала, что Джеки НЕ СЧИТАЮТ нужным. Они НЕ ВИДЯТ ОСТРОЙ необходимости в себе на данный отрезок времени. Получается, Драю необходимо соблюдать равновесие - не перегнуть палку нытьём о помощи (чем мы, собственно не злоупотребляем в принципе - всё можем сами, если захотим) и навязыванием (этим мы тоже не страдаем), но и не исчезать совсем, если человек дОрог (наверное Джек подумает, что не нужен).
16 Мая 2008 09:37 Jull сказал(а): Это и со мной часто случается А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности Cообщение полностью
Понимаете какая штука... я тоже много работаю и поздно прихожу домой. Я устаю, не то слово! Дома мне необходимо приготовить кушать сыну, убрать после налёта его друзей или припахать их сделать это, привести себя в порядок, ещё куча всего, я уже молчу о почитать/пойти в театр/другое и об отдохнуть! Тем не менее, я готова при этом ещё и на встречу с близким мне человеком. Иначе мы никогда не встретимся, если будем заниматься каждый своими делами и отдыхами раздельно. Я готова горы свернуть, а мне такое лепят. Ну и как мне реагировать посоветуете? Периодически по-своему (драевски) приходится выяснять как дальше жить.
16 Мая 2008 11:13 DrayZER сказал(а): Да! Точно! Только я бы не сказала, что Джеки НЕ СЧИТАЮТ нужным. Они НЕ ВИДЯТ ОСТРОЙ необходимости в себе на данный отрезок времени. Получается, Драю необходимо соблюдать равновесие - не перегнуть палку нытьём о помощи (чем мы, собственно не злоупотребляем в принципе - всё можем сами, если захотим) и навязыванием (этим мы тоже не страдаем), но и не исчезать совсем, если человек дОрог (наверное Джек подумает, что не нужен). Cообщение полностью
Да не имеет это отношения к Джекам, как к ТИМу. Это уж гендерное скорее. То, что для мужчины по природе больше свойственно быть преследователем, а женщине - убегать... И вроде как женщины (вроде нас) часто слишком активны для этих нежных созданий мужчин . И нам нужно почаще отдавать инициативу в их руки Хотя есть похожая сентенция и со стороны другого пола: "Чем больше женщину мы любим, тем..." Все страдают
16 Мая 2008 11:30 Jull сказал(а): Да не имеет это отношения к Джекам, как к ТИМу. Это уж гендерное скорее. Cообщение полностью
Есть, мэм, нетимное! Как скажете
15 Мая 2008 23:19 Jin_Jie сказал(а): Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна. Cообщение полностью
так даже и не думала спасибо Вам за такое объяснение
15 Мая 2008 13:43 Lotta сказал(а): Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить Cообщение полностью
прекрасная мысль. В отношениях на самом деле проект состоит из нескольких базовых блоков. 1.Интуитивном прогнозе 2.Индивидуальном профиле (психо-физические, эмоциональные характеристики и другие) 3.Энергетическом (недифференциируемом показателе - это и карма, и звезды, и биоэнергия все что принято называть случай)
Если используються все три составляющие, тогда реально будет построено и завершено любые отношения.
Все остальное основано на некачественном материале или заменителях. Отсюда следствие - отсутсвие будующих отношений - нет энергии.
В древних трактатах даже в таком бренде куак кама-сутра, есть не только подробная класификация инструментов взаимоотношений, но и энциклопедия биомеханических спортивно-екстремальных апгрейдах.
П.С. если проще нет энергии в индивидууме не будет соответственно энергетической реакции партнера..
Виктимность не тольк в МПО же проявляется, везде. Конечно, у каждого ТИМа она разная. так понимаю, что виктима легче повести за собой, они среагируют сразу положительно, потом уже будут думать, их проще развести. Причем здесь садо-мазо. Только есть 2 подтипа виктимов. Бальзаки и Джеки этические виктимы - они ждут инициативы в отношениях, их надо вытаскивать, сами не умеют. зато в логических вопросах чувствуют себя уверенно. Еси и Гамы наоборот, в этике они сильны, но на логическое задание поведутся без лишнего сопротивления. Раз сказали надо сделать - значит надо. Не гендерно ниразу. Например, попроси меня что-нибудь сделать техническо-логическое. Фиг там, я сто раз подумаю, просчитаю надо оно мне или нет и как сделать лучше. А если за компанию куда-то зовут - всегда пожалуйста. Напка моя на любое мое этическое предложение задаст кучу вопросов чего там будет и как, очень критично отнесется (как же так я посмела взять ее обязанности на себя), я же за ней иду сразу без лишних слов ибо доверяю и совего мнения у меня по поводу этики практически нет. Раз говорит, будут люди интересные значит так и есть. Зато унитаз починить - это ко мне. Я даже сантехникам не доверяю . Резюме: Бальзаки и Джеки - этические виктимы, Есенины и Гамлеты - логические. Но это только моя гипотеза, вот только что придумала.
18 Янв 2007 13:37 Dubravka сказал(а): А вот с моей точки зрения только одно название из четырёх подобрано удачно, именно - "заботливые" для белых сенсориков, тут однозначная позитивная коннотация термина. Обозначения "инфантильные" и "виктимные" моугт вызывать неоднозначные ассоциации, а термин "агрессоры" - самый неудачный, ведь смысл слова агрессия - сугубо отрицательный, негативный. Возможно, на выбор Гуленко повлиял его собственный ТИМ (одномерная, к тому же болевая ). Думаю, что очень многие ЛСИ не согласятся с таким обозначением, ну разве только в шутку, "в кавычках". Да и другие чёрные сенсорики далеко не всегда ведут себя в отношениях как "агрессоры" (то есть, захватчики).
Абсолютно согласен. Все в этой ветке крутиться вокруг правильного! понимания агрессии. Агрессия - с латинского - нападение! Большинством понимается именно в этом ключе. Да, стереотип, укоренившейся. И никакой соционике не под силу изменить его. Иными словами - все пикировки не имеют смысла, пока не будет однозначно понимаемого обозначения.
11 Ноя 2008 17:23 SDS сказал(а): Абсолютно согласен. Все в этой ветке крутиться вокруг правильного! понимания агрессии. Агрессия - с латинского - нападение! Большинством понимается именно в этом ключе. Да, стереотип, укоренившейся. И никакой соционике не под силу изменить его. Иными словами - все пикировки не имеют смысла, пока не будет однозначно понимаемого обозначения. Cообщение полностью
Вариант "сильные" или "защитники"-больше подходит,имхо... Ведь главное, что привлекает "виктима" в "агрессоре"- это его сила...и для него она защищающая...
13 Ноя 2008 08:06 kinofobaII сказал(а): Вариант "сильные" или "защитники"-больше подходит,имхо... Ведь главное, что привлекает "виктима" в "агрессоре"- это его сила...и для него она защищающая... Cообщение полностью
"Защитники" - красивый вариант, он мне нравится больше "Сильные" - сразу вызвают ассоциацию "слабые", как противоположность, поэтому менее удачно, ИМХО. А вот сочетание одни "заботливые", а другие "защитники" - это хорошо, и передает оттенки, разичие между одними и другими.
мне такая классификация нравится по принципу - донор-акцептор,привлекающий-выбирающий:
-инфантильный= акцептор привлекающий(демонстрирует необходимость заботы о себе ); -заботливый= донор выбирающий(выбирает,о ком из множества нуждающихся позаботится ); -виктим=донор привлекающий(демонстрирует себя во всей красе ); -агрессор=акцептор выбирающий(выбирает,чью именно "красу" прибрать к рукам )
13 Ноя 2008 10:34 IN_YAN сказал(а): "Защитники" - красивый вариант, он мне нравится больше "Сильные" - сразу вызвают ассоциацию "слабые", как противоположность, поэтому менее удачно, ИМХО. А вот сочетание одни "заботливые", а другие "защитники" - это хорошо, и передает оттенки, разичие между одними и другими. Cообщение полностью
Я не могу только придумать названия виктимам.
Инфантилы- те ИНТЕРЕСНЫЕ. А виктимы?
13 Ноя 2008 20:29 kinofobaII сказал(а): Я не могу только придумать названия виктимам.
'. 
И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...
А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности 
). Думаю, что очень многие ЛСИ не согласятся с таким обозначением, ну разве только в шутку, "в кавычках". Да и другие чёрные сенсорики далеко не всегда ведут себя в отношениях как "агрессоры" (то есть, захватчики).
);
);
);
)