Тема: Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"
7 Мая 2008 12:20 Eu сказал(а): Защита нужна всем женщинам. Напки и драйки ведь агрессоры? Так вот они от Вас отличаются не сильно. .. Cообщение полностью
Ну все же отличаются.. защита нужна, конечно. От людей, я им не доверяю)) или от негатива, пресловутое все будет хорошо очень нужно. Но в фантазиях детских меня никто не спасал. Спасала я. Мне хотелось встретить свою любовь где-нибудь в трущобах, в пьяном виде, оборванного и замерзшего)) или я представляла, что я еду в автобусе, а он сидит на остановке тоже в каком-нибудь неприглядном виде, я к нему подхожу и начинаю читать мораль, а потом жалею, протираю рану и веду домой. Подрался, напился, проигрался - все что угодно, а ты спасаешь. Вот такие странные фантазии)) Никаких принцев на белом коне)))
10 Мая 2008 20:10 Jin_Jie сказал(а): Ну все же отличаются.. защита нужна, конечно. От людей, я им не доверяю)) или от негатива, пресловутое все будет хорошо очень нужно. Но в фантазиях детских меня никто не спасал. Спасала я. Мне хотелось встретить свою любовь где-нибудь в трущобах, в пьяном виде, оборванного и замерзшего)) или я представляла, что я еду в автобусе, а он сидит на остановке тоже в каком-нибудь неприглядном виде, я к нему подхожу и начинаю читать мораль, а потом жалею, протираю рану и веду домой. Подрался, напился, проигрался - все что угодно, а ты спасаешь. Вот такие странные фантазии)) Никаких принцев на белом коне))) Cообщение полностью
Ну вот, значит, всё-таки есть разница. А то я уж было совсем озадачилась…
Кстати, принцы мне тоже не нравились. Хоть на белом коне, хоть на сером. Малохольные они какие-то. Мне вот нравились богатыри: Горыня, Усыня и Дубыня, который дубы с корнем вырывает. Вот это МУЖИКИ!
10 Мая 2008 23:02 flying-fish сказал(а): Ну вот, значит, всё-таки есть разница. А то я уж было совсем озадачилась…
Кстати, принцы мне тоже не нравились. Хоть на белом коне, хоть на сером. Малохольные они какие-то. Мне вот нравились богатыри: Горыня, Усыня и Дубыня, который дубы с корнем вырывает. Вот это МУЖИКИ!
Хм..не, ну мечталось о чем-то, наверное, хотелось, чтоб ради тебя подвиг какой-нибудь совершили, не спасали тебя конкретно, а какую-нибудь новую землю для тебя открыли или роман написали и посвятили его тебе)) Вот это я понимаю. Хотя защита физическая в принципе нужна. Я, например, боюсь грозы, выстрелов, салюта какого-нибудь, и это переносится гораздо проще, если рядом есть человек, которому я доверяю и в которого можно вжаться и не бояться. Еще хорошо, когда ты просто чувствуешь защищенность в каких-нибудь сложных условиях, в горах, например. Т.е. тебя не надо с горы снимать, просто должно быть чувство, что тебе в любой момент подадут руку и удержат. Но реакция всегда очень интересная. Тебе подадут руку, ты удержишься, но сразу же руку выдернешь, потому что я и сама могу, не надо мне помогать, но подсознательно наличие этой руки очень помогает идти. Ну а если нет ее, то тоже пройдешь, конечно, только аккуратнее просто будешь. Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф ))
11 Мая 2008 14:38 Jin_Jie сказал(а): Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф )) Cообщение полностью
Да. Ничто не сравнится с ощущением победы над собой! Всё-таки ЧС – в ценностях. Спасение я воспринимаю как некий ритуал или кульминационный момент в развитии отношений. Но виснуть на ком-то постоянно – это не мое.
10 Мая 2008 20:10 Jin_Jie сказал(а): а ты спасаешь. Вот такие странные фантазии)) Никаких принцев на белом коне))) Cообщение полностью
прочитала такой прекрасный запрос на дуала и задумалась - а о чем мечтала я? ) Да, я называла его в мечтах "сильным", но на самом деле это скорее были путешествия, места незнакомые вместе с ним, познание нового и делание чего-нибудь, что не умею я. Никакой борьбы с врагом -это не было... Потому что борьба и спасение меня от врагов - меня не интересовало, я сама кого-хочещь поборю) И обязательно молчаливый... мне так нравятся молчаливые мужчины)))
А, может, виктимность - это готовность пострадать, так сказать? Просто, инфантилы и заботливые из моего окружения никогда не понимали моей "способности" страдать так самозабвенно В смысле, им такое состояние души некомфортно, поэтому они всеми силами старались из него выйти, переключиться. А вот у меня это состояние возведено в некий "высокий смысл", что ли. Не могу сказать, что я от этого кайф получаю, но считаю, что это важная составная меня самой и моей жизни. Одним словом, жертвенность как необходимый элемент смысла жизни виктима
Интересная тема пошла Тоже вспоминаю - для меня идеалом мужа, любимого мужчины, был Гусев из ŝ дней одного года" (и некоторые его коллеги), Кайтанов из "Добровольцев", и отчасти - Штирлиц (Отто фон) ) Т.е., человек увлеченный Делом, вот прямо по уши, и чтоб глаза горели. А ко мне чтобы приходил отдохнуть, набраться сил, и - на новые подвиги. Нет, не ради меня, ни в коем случае. Это казалось бессмысленным и раздражало, горячо поддерживала высмеивание сказочных сюжетов, где красавица непременно требует победить дракона. Другое дело - если человек с реальной войны пришел, победу принес, глобальную такую... Или - просто выжил. Чтоб гордиться и детям рассказывать, какой у нас папка крутой Нууу... В общем-то, получила, что хотела - отчасти, в плане увлеченности Делом
12 Мая 2008 12:33 Vesna05 сказал(а): И обязательно молчаливый... мне так нравятся молчаливые мужчины))) Cообщение полностью
Угу, молчаливые... Это только кажется Идем гулять, так вот на протяжении трех часов рот человек не закрывает, все чего-то рассказывает, рассуждает, считает вслух... Не напрягает ни разу, конечно, и даже не сразу осознать удается, что это все-таки не очень похоже на молчаливость
12 Мая 2008 14:33 Merliona сказал(а): Одним словом, жертвенность как необходимый элемент смысла жизни виктимаCообщение полностью
Не знаю, как чувствуют себя виктимы в других странах, но в России – они точно в своей тарелке. Интересные размышления на эту тему есть у Бердяева:
История русского народа одна из самых мучительных историй: борьба с татарскими нашествиями и татарским игом, всегдашняя гипертрофия государства, тоталитарный режим Московского царства, смутная эпоха, раскол, насильственный характер петровской реформы, крепостное право, которое было самой страшной язвой русской жизни, гонения на интеллигенцию, казнь декабристов, жуткий режим прусского юнкера Николая, безграмотность народной массы, которую держали в тьме из страха, неизбежность революции для разрешения конфликтов и противоречий и ее насильственный и кровавый характер и, наконец, самая страшная в мировой истории война...
Бердяев закончил эту работу в 1946 году. А мы этот список можем продолжить.
... С Киевской Россией, с Владимиром Святым связаны былины и богатыри. Но рыцарство не развилось на духовной почве православия. В мученичестве св. Бориса и св. Глеба нет героизма, преобладает идея жертвы. ПОДВИГ НЕПРОТИВЛЕНИЯ – РУССККИЙ ПОДВИГ. Н.А. Бердяев, Русская идея
Так что ЭИЭ и ИЭИ – самые «русские» тимы.
12 Мая 2008 12:33 Vesna05 сказал(а): И обязательно молчаливый... мне так нравятся молчаливые мужчины))) Cообщение полностью
А мне нравится, когда рассказывают. Нравятся не молчаливые, а задумчивые. Очень нравится наблюдать, как человек стоит в стороне и думает о чем-то, вгляд всегда хороший, когда думают)) но если подойдешь к нему, он переключается и начинает рассказывать, о чем думал)) очень это хорошо, когда сразу понимают, что ты хочешь услышать))
А у меня возник такой маленький вопрос.) Вчера мы со знакомой разбирали с соционической точки зрения))) песню Арбениной Тоска. Арбенину в Джеки типируют и стало интересно, как оно по ту сторону джеко-драйевских отношений все это выглядит, мне туда не просочиться, я только себя вижу)) То, что Арбенина Джек как бы не доказано, но я смотрела ее интервью, для меня она очень виктимна, на этом я и остановилась. Так вот вопрос)) В песне есть такая фраза "А ты уйдешь, кого-то дразня, И лишь иногда вспоминая меня" Мне довольно сложно было понять, что значит дразнить. Меня нельзя дразнить, можно злить, издеваться, сердить, раздражать, забавлять и радовать, но я не понимаю, что значит дразнить.)) Я спросила у знакомой, что значит дразнить, как виктим понимает это слово)) Она мне ответила, что именно агрессоры только и дрязнят, увлекают и манят.)) Ну ладно, подумала я, хотя никогда за собой такого не замечала )) Слово дразнить очень вписывается, по-моему, в лексикон агрессорско-виктимных игр, во всяком случае у меня оно всегда ассоциировалось с какой-то игрой, но имело больше сенсорный характер. Дразнить для меня значит покалывать-пощипывать)) Мой папа Бальзак ужасно любит щипаться. Он не может пройти мимо жучки, чтоб не ущипнуть ее, это единственные телесные ухаживания, которые я вообще видела на людях у моих родителей)) И для меня это какое-то такое легкое подразнивание. Но вот что-то еще ну никак не могу придумать))) А что значит дразнить для виктима? Как агрессор дразнит его?))) Или это уже обсуждалось в теме?))) Просто фраза в песне заинтересовала)))
