Тема: Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"
13 Мая 2008 09:58 Jin_Jie сказал(а): А у меня возник такой маленький вопрос.) Вчера мы со знакомой разбирали с соционической точки зрения))) песню Арбениной Тоска. Арбенину в Джеки типируют и стало интересно, как оно по ту сторону джеко-драйевских отношений все это выглядит, мне туда не просочиться, я только себя вижу)) То, что Арбенина Джек как бы не доказано, но я смотрела ее интервью, для меня она очень виктимна, на этом я и остановилась. Так вот вопрос)) В песне есть такая фраза "А ты уйдешь, кого-то дразня, И лишь иногда вспоминая меня" Мне довольно сложно было понять, что значит дразнить. Меня нельзя дразнить, можно злить, издеваться, сердить, раздражать, забавлять и радовать, но я не понимаю, что значит дразнить.)) Я спросила у знакомой, что значит дразнить, как виктим понимает это слово)) Она мне ответила, что именно агрессоры только и дрязнят, увлекают и манят.)) Ну ладно, подумала я, хотя никогда за собой такого не замечала )) Слово дразнить очень вписывается, по-моему, в лексикон агрессорско-виктимных игр, во всяком случае у меня оно всегда ассоциировалось с какой-то игрой, но имело больше сенсорный характер. Дразнить для меня значит покалывать-пощипывать)) Мой папа Бальзак ужасно любит щипаться. Он не может пройти мимо жучки, чтоб не ущипнуть ее, это единственные телесные ухаживания, которые я вообще видела на людях у моих родителей)) И для меня это какое-то такое легкое подразнивание. Но вот что-то еще ну никак не могу придумать))) А что значит дразнить для виктима? Как агрессор дразнит его?))) Или это уже обсуждалось в теме?))) Просто фраза в песне заинтересовала))) Cообщение полностью
Как то на даче, моей старшей было уже лет 5-6, она играла на качелях, дед сделал для нее качельки, широкая лавочка, крепенькие, уютненькие такие. Ну вот пришел как то один сосед, большой такой дядя. Сначала смотрел как она играет, потом пытался наверное пошутить, я предполагаю, мне далеко, только вижу из дали, что они там делают. Так вот моя курлы-курлы, с серьезным таким видом, то усадит, то встать заставит, поправит, короче умора. Он сидел, вставал, выполнял все ее команды и млел от таких ее манипуляций. Вообще наблюдать надо было. Я умолчала, что это были ЕЕ качели, вообще ее, только ее и она сама разрешала кататься на них или нет, даже могла дать задание бабушке следить что б та не пускала кого-то в ее отсутствие. (Качели у ворот за участком). И чего я ее в Дюмы, Драйка у меня дома.
14 Мая 2008 06:49 mbf сказал(а): Маш, по поводу "дрязня". если вспомнить реальные отношения, то виктим делает два шага, агрессор - один. Придумывают они себе чтото там и видят то, чего нет. Cообщение полностью
Насколько я понимаю, ЧС довольно глупа.)) Она хочет исключительно удовлетворения и удовольствия.)) Поэтому о том, что виктим давно сделал второй шаг, ей глубоко)) Ей надо взять то, что она хочет. Сегодня и сейчас. И одного шага для этого ей достаточно. Она не смотрит вглубь и не видит истины, она удовлетворяет свою похоть. Интуиты чувствительнее, ранимее и по-моему умнее. ЧС это темное пятно на нашей белой репутации, но с ней нам жить...
Можно я сделаю маленькое отступление?)) Как я понимаю агрессию, как я ее ненавижу в себе. Я опять обращусь к Александру Грину, последнее время он мне отвечает на многие вопросы. Если мы вспомним романы Грина, если почитаем исследователей, можно увидеть, что у Грина было два женских образа. Один властной и сильной женщины, она разрушает и казнит. Она порочна, развратна, жестока, она манит и дразнит, увлекает за собой и бросает в пропасть. Это темный образ, с которым Грин сталкивает своих героев, а потом уводит от них, даря им встречу с другой, чистой и светлой. С образом идеальным. Женщиной простой и наивной, которая может быть просто женой, другом, она любит и верит, она ждет и прощает. Она ходит босиком, подвязывает волосы лентой, она смешлива и верит в чудо. Мы можем сказать, что темная и светлая стороны женщины не первым открыты Грином. Но такое противоборство влечения я увидела только у него. Или я плохо читала классику.)) Так вот о сторонах. Мне всегда хотелось быть светлой, бегать босиком по песку. Нескованные движения, легкий и доверчивый вгляд, мне бы отвечали птицы и звери, я была бы дикой и свободной. Я всегда хотела просто любить, просто ждать и просто верить в чудо. Я хотела быть идеальной. В наказание за это мне подарили ЧС.)) Нельзя быть идеальной, даже нельзя хотеть быть идеальной, жизнь всегда вернет тебя на место и подарит тебе встречу с тобой. Неидеальной и темной. Бывают мгновения, когда ты уничтожаешь все, разрушаешь любовь, веру, преданность. Когда ты издеваешься и крушишь. Ты тащищь человека за нервы, ты выкручиваешь ему душу. Тебе надо, ты хочешь. И ты получаешь. Мгновенье, но ты блаженствуешь. А потом пустота. Полная, грубая, щемящая пустота от того, что ты упала так глубоко и теперь тебе не подняться. Не стало тебя доброй, не стало тебя светлой, и тебе тошно. Ты все разрушила и ты осталась одна. Герои Грина выбирают светлых, остаются с добрыми. А ты всю жизнь борешься с собой, потому что в романах сказка, а в жизни реальность. В сказке побеждает добро, а в жизни есть место всему, но побеждает только смерть. Мне сказали, что уважать себя надо, любую, светлую и темную. Возможно, но это тяжело. Тяжело смириться с тем, что иногда в тебе рождается что-то, что требует власти, требует жестокости, это тянет тебя вниз и делает глупой и жирной гусыней, которая не может взлететь, а только машет крыльями и не может наесться, требуя и удовлетворяя себя.
В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть. Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться... наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть))
14 Мая 2008 18:42 Jin_Jie сказал(а): В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть. Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться... наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть)) Cообщение полностью
А Досточкой? Не думала?
Ни белого, ни черного, все цветное красное, оранжевое и синее. Ну что переживать то, любое живое тело можно, мне кажется, к ЧС отнести, рост его, личное пространство. Личные взаимоотношения, выяснения, всегда кто-то сильнее и кто то слабее, по ЧС, по БЛ, по ЧЛ. А куда личные воспоминания деть? Мне кажется, Драйзер свою ЧС аргументирует так: так правильно или я просто так хочу. И хороший и плохой как оценка мертв без оценки ситуации, для чего хороший, для чего плохой. Признать в себе два начала, сразу, ммммм это здорово, это освобождает, Маша, ну признай.
14 Мая 2008 18:42 Jin_Jie сказал(а): Можно я сделаю маленькое отступление?)) Как я понимаю агрессию, как я ее ненавижу в себе. Я опять обращусь к Александру Грину, последнее время он мне отвечает на многие вопросы. Если мы вспомним романы Грина, если почитаем исследователей, можно увидеть, что у Грина было два женских образа. Один властной и сильной женщины, она разрушает и казнит. Она порочна, развратна, жестока, она манит и дразнит, увлекает за собой и бросает в пропасть. Это темный образ, с которым Грин сталкивает своих героев, а потом уводит от них, даря им встречу с другой, чистой и светлой. С образом идеальным. Женщиной простой и наивной, которая может быть просто женой, другом, она любит и верит, она ждет и прощает. Она ходит босиком, подвязывает волосы лентой, она смешлива и верит в чудо. Мы можем сказать, что темная и светлая стороны женщины не первым открыты Грином. Но такое противоборство влечения я увидела только у него. Или я плохо читала классику.)) Так вот о сторонах. Мне всегда хотелось быть светлой, бегать босиком по песку. Нескованные движения, легкий и доверчивый вгляд, мне бы отвечали птицы и звери, я была бы дикой и свободной. Я всегда хотела просто любить, просто ждать и просто верить в чудо. Я хотела быть идеальной. В наказание за это мне подарили ЧС.)) Нельзя быть идеальной, даже нельзя хотеть быть идеальной, жизнь всегда вернет тебя на место и подарит тебе встречу с тобой. Неидеальной и темной. Бывают мгновения, когда ты уничтожаешь все, разрушаешь любовь, веру, преданность. Когда ты издеваешься и крушишь. Ты тащищь человека за нервы, ты выкручиваешь ему душу. Тебе надо, ты хочешь. И ты получаешь. Мгновенье, но ты блаженствуешь. А потом пустота. Полная, грубая, щемящая пустота от того, что ты упала так глубоко и теперь тебе не подняться. Не стало тебя доброй, не стало тебя светлой, и тебе тошно. Ты все разрушила и ты осталась одна. Герои Грина выбирают светлых, остаются с добрыми. А ты всю жизнь борешься с собой, потому что в романах сказка, а в жизни реальность. В сказке побеждает добро, а в жизни есть место всему, но побеждает только смерть. Мне сказали, что уважать себя надо, любую, светлую и темную. Возможно, но это тяжело. Тяжело смириться с тем, что иногда в тебе рождается что-то, что требует власти, требует жестокости, это тянет тебя вниз и делает глупой и жирной гусыней, которая не может взлететь, а только машет крыльями и не может наесться, требуя и удовлетворяя себя.
В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть. Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться... наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть)) Cообщение полностью
Маша, очень выразительно, браво
Но может быть и так: ЧС - не жестокость и ненасытная власть, не выкручивание чужих нервов. А ответственность, защита слабых, уверенность, передающаяся другим. Верность, умение преодолеть искушения. Надежность. Верность слову.
Твердость в принятом решении, как бы не было трудно, если оно правильное. Хозяйственность, ощущение своей территории, и наведение на ней порядка на благо живущих.
бывает конечно что ЧС используется людьми во зло))) Но я должен сказать что последний человек, про которого я бы так сказал это про тебя, Маша)))
ЧС как и любой другой интрумен можено использовать в совершенно разных целях. а чтобы наслаждаться жизнью ,быть ребенком и просеивать сквозь пальцы песок надо иметь смелость быть не такой как все.
14 Мая 2008 22:55 lesnoykot сказал(а): бывает конечно что ЧС используется людьми во зло))) Но я должен сказать что последний человек, про которого я бы так сказал это про тебя, Маша)))
ЧС как и любой другой интрумен можено использовать в совершенно разных целях. а чтобы наслаждаться жизнью ,быть ребенком и просеивать сквозь пальцы песок надо иметь смелость быть не такой как все. Cообщение полностью
у мну жизнь тяжелая)) раздвоение..)) спасибо тебе смысл был в том, что все равно что-то есть животное в этой агрессии.. иначе мы бы не начинали этой темы, не писали про садомазо в гамме)) что-то неприятное и приятное одновременно в этом во всем..я как бы даже и не про зло подумала, а вот про ту энергию, которая внутри, которая требует не то, что разрушений, а какой-то силы.. у меня мама жучка обнимает так, что кости хрустеть начинают, от любви-с все..и я если думаю о человеке, у меня руки округляются, схватить хочется.. я этот хватательный рефлекс в себе не люблю)) ну как-то стыдно бывает..но для того, наверное, и придуман виктим, чтоб было что хватать.. но девочке, воспитанной в приличном обществе, всегда приходилось руки в карманы прятать)) а так конечно не во зло ЧС, я люблю, когда ЧС мне дает спокойствие, радость того, что я могу оберегать близких мне людей, могу защитить их, принести им пользу)) да и вообще дает силы жить, вставать утром и говорить себе здравствуй))
14 Мая 2008 20:11 Ronya сказал(а): Маша, очень выразительно, браво
Но может быть и так: ЧС - не жестокость и ненасытная власть, не выкручивание чужих нервов. А ответственность, защита слабых, уверенность, передающаяся другим. Верность, умение преодолеть искушения. Надежность. Верность слову.
Твердость в принятом решении, как бы не было трудно, если оно правильное. Хозяйственность, ощущение своей территории, и наведение на ней порядка на благо живущих.
Конечно, лучше пусть будет так...я хотела сказать про то, что болит, что не очень сладко. Мы ж добрые, но иногда так припекает..))
14 Мая 2008 17:06 Jin_Jie сказал(а): Насколько я понимаю, ЧС довольно глупа.)) Она хочет исключительно удовлетворения и удовольствия.)) Поэтому о том, что виктим давно сделал второй шаг, ей глубоко)) Ей надо взять то, что она хочет. Сегодня и сейчас. И одного шага для этого ей достаточно. Она не смотрит вглубь и не видит истины, она удовлетворяет свою похоть. Интуиты чувствительнее, ранимее и по-моему умнее. ЧС это темное пятно на нашей белой репутации, но с ней нам жить... Cообщение полностью
Так виктиму надо сделать так, что бы его захотели))) Съесть))) А это намного сложнее, чем просто придти и щелкнуть зубами))) Возможно "дразня" - это находясь рядом и не реагируя на виктимность.
14 Мая 2008 19:49 __Vista__ сказал(а): Мне кажется, Драйзер свою ЧС аргументирует так: так правильно или я просто так хочу. Cообщение полностью
На данный момент я как раз занята вопросом: как же у меня эта ЧС проявляется. Если я правильно поняла то " ну! давай! вместе! сейчас будет так классно! и тебе и мне" . А мне - "да подавись ты" и убегают
15 Мая 2008 06:59 mbf сказал(а): Если я правильно поняла то " ну! давай! вместе! сейчас будет так классно! и тебе и мне" . А мне - "да подавись ты" и убегают Cообщение полностью
Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...
14 Мая 2008 18:42 Jin_Jie сказал(а): Насколько я понимаю, ЧС довольно глупа.)) Она хочет исключительно удовлетворения и удовольствия.)) Поэтому о том, что виктим давно сделал второй шаг, ей глубоко)) Ей надо взять то, что она хочет. Сегодня и сейчас. И одного шага для этого ей достаточно. Она не смотрит вглубь и не видит истины, она удовлетворяет свою похоть. Интуиты чувствительнее, ранимее и по-моему умнее. ЧС это темное пятно на нашей белой репутации, но с ней нам жить... ...В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть. Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться... наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть)) Cообщение полностью
Ой-ё, какой кошмар. Не всем агрессорам живется жутко плохо, некоторым очень даже хорошо) ЧС - это не что-то мрачное и разрушительное. Это способность быть сильным. И это прекрасно. Возможно, ЧС не смотрит куда-нибудь вглубь времен, но зато прекрасно видит, что происходит вокруг, здесь и сейчас, и откуда может тапком по лбу прилететь) Позволяет ориентироваться на местности. Так что насчет глупости я б не сказала. А всяческие проявления "темного начала" - это личностное, и если вдруг что - пенять надо на личность, а не на ТИМ... ЧС прекрасно позволяет контролировать не только кого-то, но и себя самого. Можно было точно так же взять "светлую" героиню и вывернуть наизнанку, показать с темной стороны. Скажем, как оторванную от жизни, капризную, ненадежную, слабую... А за силой, умением увлечь, умением отстоять, защитить можно увидеть самые светлые перспективы. Вобщем, ЧС-нику ничто не мешает быть светлым и хорошим человеком. А также "быть просто женой, другом, любить и верить, ждать и прощать" - без проблем =)
))
И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...