28 Фев 2007 12:23 Jenni сказал(а): Плакать в жилетку это по-моему правда не Габовское. Я лучше поплачу в одиночестве, если уж плохо. И как-нибудь потом расскажу, постфактум, если человек захочет выслушать, причем предельно кратко и безэмоционально... Выговориться тоже хочется иногда) Cообщение полностью
А вот выговорится - это приятно. Люблю послушать очень
Это, кстати, весьма полезно, ибо именно в эти мгновения получаю информацию качественно отличающуюся от иной. Мне вообще кажется, что состояние человека (собеседника), его настроение означает для меня важность его информационного потока.
Э-эээ... Короче, чем напряжённее собеседник, тем он более важные для себя (а значит и для меня) вещи говорит. Вот.
19 Фев 2007 17:06 Leo__Pard сказал(а): Слёзы. Тем более слёзы Женщины. Слёзы близкого человека бьют наотмашь. А любимой убивают сразу. Это нож в сердце. Это потеря себя, ощущение собственного ничтожества, что допустил ЭТО.
Дада Слезы, грусть, депрессия у близких людей воспринимаются как личная вина - это я не сумела отвлечь-помочь-утешить. Интресно, это у меня мания величия или это тимное?
мне кажется, тимное. Я по стенкам могу лазить от того, что кому-то плохо( стараюсь всегда посочь....всеми руками и ногами...а когда получается, чловека выговаривается...и говорит," чтоб я без тебя делал"....все...больше мне ничего не надо!
28 Фев 2007 12:23 Jenni сказал(а): Ишь какое отношение... Прям сразу понятно, почему я ото всех свои слезы прячу Бедных Гекслей не травмировать)) Хотя сама ничего страшного в слезах не вижу... Наоборот - способ сбросить излишнее напряжение.
Плакать в жилетку это по-моему правда не Габовское. Я лучше поплачу в одиночестве, если уж плохо. И как-нибудь потом расскажу, постфактум, если человек захочет выслушать, причем предельно кратко и безэмоционально... Выговориться тоже хочется иногда) Cообщение полностью
Ну, отношения бывают разные... И к слезам в том числе... Да и сами слезы могут быть самых разнообразных оттенков - от счастья до отчаяния... И отношение к ним зависит от того, какие это слезы. Но если говорить в целом, лично мне ближе народная мудрость - "Слезами горю не поможешь".
3 Мар 2007 13:32 Ship_Ship сказал(а): мне кажется, тимное. Я по стенкам могу лазить от того, что кому-то плохо( стараюсь всегда посочь....всеми руками и ногами...а когда получается, чловека выговаривается...и говорит," чтоб я без тебя делал"....все...больше мне ничего не надо! Cообщение полностью
Я бы не стал утверждать так обобщенно. Все зависит от ситуации. В принципе, Demichka права - Гексли стараются обеспечить позитивный эмоциональный фон и воспринимают негативные эмоции как свою ошибку. Соответственно, всегда стараются исправить ситуацию.
С другой стороны, мне всегда казалось, что ценность СОстрадания сильно преувеличивается в нашей культуре. Лично мне бы хотелось, чтобы не приходилось страдать вообще. Если у человека какие-то проблемы, я постараюсь оказать реальную помощь - чем смогу. Бывает, что достаточно просто изменить точку зрения и все покажется не таким уж страшным.
Но безропотно выслушивать чьи-либо излияния мне вряд ли понравится. Тем более, если проблема высосана из пальца и яйца выеденного не стоит. Если вы не сталкивались с такими ситуациями - вам просто повезло. Любители "давить на жалось" и "стороить из себя обиженных", к сожалению, встречаются.
С другой стороны, поскольку я стараюсь обеспечить позитивный эмоциональный фон, мое собственное настроение - это тоже моя ответственность. Если Гексли не может привести в норму себя, как он может сделать это для других? Поэтому перекладывать свои эмоциональные проблемы на других я считаю совершенно ненужным.
А требовать от Габенов, чтобы они меня успокаивали или радовали - это уж совсем ни к чему. Это примерно то же самое, что Габену требовать от Гексли, чтобы ему все разложили по полочкам. Если надо каких-нибудь вариантов подкинуть или отношения обсудить - это я всегда пожалуйста, но вот о логической обоснованности пускай уж лучше Габен подумает самостоятельно. Это у него лучше получится.
Да, собственно говоря, успокаивать и радовать Гексли у Габенов и так прекрасно получается - и без всяких эмоций. У меня негатив возникает, когда мне неудобно или когда не знаю, как лучше сделать... Так что Габену вполне достаточно позаботится об удобстве и пользе, что для Габенов, насколько я понимаю, так же естественно, как дышать. Причем, базовая - это штука настолько мощная, что даже если Габен никаких особых усилий не прикладывает, просто оказавшись рядом, попадаешь в сферу его комфорта. Да и порассуждать о полезности и эффективности они никогда не против. Ну, а поскольку эта информация попадает прямиком на детских блок Гексли, это само по себе успокаивает и радует.
Вдобавок, сильные функции Гексли оказываются востребованы, а работа по сильным функциям сама по себе удовольствие. Когда появляется интерес, становится уже не до мелочных обид или огорчений.
Естественно, в близких личных отношениях все несколько сложнее и существенно глубже. Необходимо быть внимательным, заботиться о близких людях, иногда даже жертвовать своими личными интересами. Только в дуальных отношениях и в ответ получаешь заботу и внимание. И здесь как раз и проявляется преимущество дуальных отношений - жертвуя малым приобретаешь очень много. А вот с конфликтером, например, можешь и заботится о человеке, и жертвовать ради него самым дорогим, да только ему эта забота поперек горла и в ответ на свои усилия можно получить только упреки и обиды.
Каждый человек нуждается в заботе и внимании, но в дуальных отношениях заботу и внимание нужно проявлять по своим сильным функциям, а о собственном настроении Гекслям лучше позаботиться самостоятельно.
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а): Вот, вчера опять работала "желеткой"... Выслушиваю, понимаю, успокаиваю.Пытаюсь объяснить и продемонстрировать, что мир не так уж и плох... А саму слезы душат. Хорошо, что разговор был по телефону...Просто почему-то, когда близкие стыкаются с моими неприятностями, их это удивляет и они переводят тему разговора. Словно мне не может быть тяжело на душе! Словно меня не надо выслушивать, понимать и успокаивать! И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?! Cообщение полностью
А от Гексли сколко людей плачет? Я только за тождиков пальцев столько на себе не обнаружу, что бы согнуть их и счесть сколько Жуков от Гексли пострадало. А уж о других вообще - молчек.
31 Мар 2007 10:39 Gerr сказал(а): А от Гексли сколко людей плачет? Я только за тождиков пальцев столько на себе не обнаружу, что бы согнуть их и счесть сколько Жуков от Гексли пострадало. А уж о других вообще - молчек. Cообщение полностью
Надо же, и давно у нас Жуковы в страдальцах ходят? Просто мученики. Добрые. наивные, терпят до последнего, постоять за себя не могут. плачут в уголке - горько-горько... А Гексли над ними издеваются - а как иначе? Они же ребята властные и своенравные - вертят Жуками только так!
... вы как всегда воздух сотрясаете или пришли по существу высказаться? Вы гексли видели живьём?
31 Мар 2007 10:54 ptichka_F сказал(а): Надо же, и давно у нас Жуковы в страдальцах ходят? Просто мученики. Добрые. наивные, терпят до последнего, постоять за себя не могут. плачут в уголке - горько-горько... А Гексли над ними издеваются - а как иначе? Они же ребята властные и своенравные - вертят Жуками только так!
... вы как всегда воздух сотрясаете или пришли по существу высказаться? Вы гексли видели живьём? Cообщение полностью
Наболело видать. Наболело. Исключая всю этическую лабуду. Отвечу на конкретный вопрос. С Гесли даже жил. Но не долго. И в очередной раз убедился, что Гексли в гневе прямо обнажаються. Душой конечно многомерной.
31 Мар 2007 11:16 Gerr сказал(а): Наболело видать. Наболело. Исключая всю этическую лабуду. Отвечу на конкретный вопрос. С Гесли даже жил. Но не долго. И в очередной раз убедился, что Гексли в гневе прямо обнажаються. Душой конечно многомерной. Cообщение полностью
Что там у вас наболело? Гексли в Гневе какие на ваш взгляд? так они тоже плачут или тоже гневаются? Почему это происходит? Суперэго имеет свои взгляды на этот вопрос?
31 Мар 2007 12:03 ptichka_F сказал(а): Что там у вас наболело? Гексли в Гневе какие на ваш взгляд? так они тоже плачут или тоже гневаются? Почему это происходит? Суперэго имеет свои взгляды на этот вопрос? Cообщение полностью
Суперэго на все вопросы имеет вполне конкретные ответы. Гексли в гневе, как и другие ТИМы -отвратительны. Гексли в гневе не плачут. Они очень себя жалеют. Наболело не у меня, а у вас. Суперэго уважаемая. Почему присходит. Это не типно. Издержки воспитания. Я так думаю. И жизненный опыт. Возможно все могло быть и по другому.
20 Мар 2007 18:48 Mitych_0010 сказал(а): А требовать от Габенов, чтобы они меня успокаивали или радовали - это уж совсем ни к чему. Это примерно то же самое, что Габену требовать от Гексли, чтобы ему все разложили по полочкам. Cообщение полностью
Я тут ставлю почти научные эксперименты. хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
наблюдение: иногда бывает грустно, тревожно. непонятно. может быть реакция яркая, что-то огорчило, заставило переживать.
Эмоциональный всплеск Габена напрягает, сбивает с толку. а хочется получить поддержку! ведь эмоциональная поддержка тоже в какой-то момент бывает нужна! ведь бывает?
попробовала способ: немножко успокоившись - обьясняю примерно следующее:
1.вот это меня встревожило, я почувствовала себя так-то 2.отсюда начались следующие печальные размышления... 3.что бы почувствовать себя лучше мне нужно знать, что то-то и то-то НА на самом деле так-то и так-то. 4.пожалуйста - поразмышляй на эту тему, расскажи - что ты думаешь?
реакция была положительная, но пока не совсем поняла тонкостей.
как безопасно "плакать"? может както так?
1 Апр 2007 11:41 ptichka_F сказал(а): Я тут ставлю почти научные эксперименты. хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
наблюдение: иногда бывает грустно, тревожно. непонятно. может быть реакция яркая, что-то огорчило, заставило переживать.
Это конечно только моя проблемма, ну а вот правда о чем говорить с Гексли, если любые действительно серьезные вещи, дела, воспринимаются, как наезд, жалоба. Молчать? Молча "страдать"? Я вот не могу ни о чем думать другом, если что-то не ладится.
1 Апр 2007 13:13 __Vista__ сказал(а): Это конечно только моя проблемма, ну а вот правда о чем говорить с Гексли, если любые действительно серьезные вещи, дела, воспринимаются, как наезд, жалоба. Молчать? Молча "страдать"? Я вот не могу ни о чем думать другом, если что-то не ладится.
Важно - какими словами вы это говорите. как подана информация.
можно сказать - у меня из-за тебя нечего не получается. ты разгильдяй! ничего не делаешь.
а можно так - мне очень жаль, что проблема не разрешается. я чувствую себя очень одиноко (подавлено, растерянно, злюсь и т.д. ), когда мне приходится это делать одной. буду очень благодарна, если ты примешь участие. можешь сделать...? - на выбор.
1 Апр 2007 13:51 ptichka_F сказал(а): Важно - какими словами вы это говорите. как подана информация.
можно сказать - у меня из-за тебя нечего не получается. ты разгильдяй! ничего не делаешь.
а можно так - мне очень жаль, что проблема не разрешается. я чувствую себя очень одиноко (подавлено, растерянно, злюсь и т.д. ), когда мне приходится это делать одной. буду очень благодарна, если ты примешь участие. можешь сделать...? - на выбор. Cообщение полностью
Самое смешное, что очень одиноко, подавленно, растерянно я себя не чувствую, как раз наоборот очень сосредоточенна и можно сказать счастлива. И мое полное погружение воспринимается как плохое настроение. И вот бедный Гексли меня пытается развеселить. Это в теории, пытаюсь вспомнить как это мой родной делает в жизни. Да, мой муж делает недопустимое, он пытается меня вытащить любыми средствами из такого состояния. За что ему спасибо, конечно. Но когда в пятый раз говорю, что все хорошо, просто надо кое-что уладить, уже как то не до сантиментов. Ну раз ты просишь очень, расскажу, конечно. На вопросы отвечу. Варианты возможной помощи скажу. Да... Он очередной раз ждал не такого.
Меня вот вполне устраивает когда мне ничего не рассказывают. Но если спросил, чего потом обижаться? Я ж ведь потом и спрошу за проделанную работу...
Это просто мысли вслух. Да уж....
1 Апр 2007 15:13 __Vista__ сказал(а): Меня вот вполне устраивает когда мне ничего не рассказывают. Но если спросил, чего потом обижаться? Cообщение полностью
Мы же этические экстраверты, для нас естественно предлагать помощь, и Габену, вообще говоря, наша помощь нужна - именно в виде всяких идей "а что если", и эмоционального успокоения, и подтверждения, что он все делает правильно в общении с людьми и взятия на себя всяких суетливых телодвижений и т.п. Потом, Гексли из аристократов (4-ой квадры), и в отношении с близкими есть ощущение команды. Так что и в случае периодического подвисания Гексли в задумчивости, Габен тоже будет спрашивать, что с Гексли происходит.
А отказ делиться проблемами, тем, что заботит, воспринимается как: ты не нужен, ты чужой. Это расстраивает. И когда предлагают помочь от раздражения, а не по желанию, это тоже чувствуется и огорчает.
Понятно, что всему есть разумная граница. Но если усиленно таки над чем-то думаешь, не проще ли просто конкретно обозначить область раздумий и попросить не мешать, а то "кое-что уладить" дает такой простор для гаданий, что мало не покажется.
1.вот это меня встревожило, я почувствовала себя так-то 2.отсюда начались следующие печальные размышления... 3.что бы почувствовать себя лучше мне нужно знать, что то-то и то-то НА на самом деле так-то и так-то. 4.пожалуйста - поразмышляй на эту тему, расскажи - что ты думаешь?
реакция была положительная, но пока не совсем поняла тонкостей. Cообщение полностью
Я примерно так же веду беседы То есть, ага, можно ясно обозначить свое состояние, но не показывать внешне... Вполне даже можно сказать, я отчаянно трушу, или очень расстроилась... Степени, не выраженные эмоционально, просто подчеркивают важность проблемы. Можно не просить Габена рассуждать, а предложить на рассмотрение свои рассуждения, он сам найдет, что сказать на мысли, если будет не согласен или подтвердит, что согласен, предложит решения. Можно задавать ему вопросы. Готовность помочь делом успокаивает, дает чувство защищенности, подстраховки.
Потом, сенсорная поддержка очень помогает успокоиться , если Габен сам не догадывается, что Вам сейчас нужно, чтобы обняли, погладили и т.п., вполне можно приласкаться.
Что делать нельзя. Если проблема касается самого Габена, то следует быть крайне внимательным, чтобы Габен не воспринял обсуждение как обвинение и наезд. В этом случае даже вообще лучше не обозначать состояние (а то получается: из-за тебя мне хреново), а просто попросить помочь конкретными действиями. Еще Габены не любят нытья и жалости к себе, то есть если пришло явно именно такое настроение (а не конструктивно-обсуждательное), то лучше с этим не к Габенам. Они нацелены на конструктивную помощь.
ptichka_F Рад, что ответил на Ваши вопросы. Но вместе с тем, печально, что Вы так ничего и не поняли.
4 Апр 2007 14:09 Melamory сказал(а): А Вы почаще говорите Гекслям, что они "так ничего и не поняли" - они это ужжжасно любют!
Да, Гекслям это, возможно(напрягаюсь но говорю именно так) Ужастно нравиться. Но тема то в другом. Или вы не заметили. Гексли плачут о себе, за себя, но слезам обычно и не место. Ну это приблизительно так. Надо через линию фроннта прорываться, ну хотя бы что бы выжить. А Гексли, вдруг встает в полный рост видя ну там врага раненного и кричит. Счас мир спасать буду! А тут раз, и все и спсать то мир некому! Потому как и Гексел мертв и тот кто рядом был.
4 Апр 2007 16:37 Gerr сказал(а): Да, Гекслям это, возможно(напрягаюсь но говорю именно так) Ужастно нравиться. Но тема то в другом. Или вы не заметили. Гексли плачут о себе, за себя, но слезам обычно и не место. Ну это приблизительно так. Надо через линию фроннта прорываться, ну хотя бы что бы выжить. А Гексли, вдруг встает в полный рост видя ну там врага раненного и кричит. Счас мир спасать буду! А тут раз, и все и спсать то мир некому! Потому как и Гексел мертв и тот кто рядом был. Cообщение полностью
Я заметила, что тема о том, плачут ли Гексли. Как правило, люди плачут, когда получают по болевой. У Гексли болевая именно в том месте, на которое попадает ваше "так ничего и не поняли". Поэтому считаю, что предыдущее мое сообщение имело самое прямое отношение к теме. Ну да ладно.
Если я правильно поняла пафос вашего мессиджа, Вы считаете, что Гексли плачут тогда, когда надо действовать . И что именно это самое их плакание и мешает им действовать. Если закрыть глаза на негативное эмоциональное наполнение Вашего сообщения ( по адресу бестолкового Гексли ), то Вы чудесным образом оказываетесь правы. Если бы Вы знали, как это трудно - принять единственно правильное ( слабая логика!) решение из всего вороха возможностей которые всегда (!), в любой ситуации (!) видит Гексли. Он может и сам не рад, что видит столько вариантов. Ему очень трудно решить, как правильно поступить, а ведь зная, пусть даже в глубине души, за собой что логика-то мягко скажем слабовата, Гексли начинает сомневаться ещё больше. Как можно действовать, не будучи уверенным, что действуешь правильно? Вот я много раз убеждалась, что для базовых часто достаточной мотивацией для действия является сама возможность этого действия. По работе меня часто спрашивают "а вот это я могу сделать?" Я:"да, можете, но давайте рассмотрим возможные последствия..." Всё, Наполеон и Жуков услышали только слово "да", им этого вполне достаточно, дальше они практически не слушают. Могу - значит, сделаю. Благо, и тех и других видно практически сразу по той же самой , поэтому я уже приспособилась, как с ними строить разговор, поменьше про свои любимые возможности разглагольствовать, а то они всё как руководство к действию воспринимают. Конечно, с такой позиции, если я начинаю про взаимоисключающие возможности распространяться, это дезориентирует и сбивает с толку - что ж теперь мне, всё крушить, если можно и так и так и эдак...Я даже могу себе представить, что такой разговор может быть воспринят, как издевательство со стороны Гексли. Ну что тут сказать? Поверьте, нарочно это не делается. Стараюсь вносить коррективы по мере сил.
Вот, короче, соглашусь с Вами почти во всем. Единственное, я так поняла, по Вашему, Гексли действовать мешает излишнее эмоционирование по БЭ? Это не так,ИМХО, ничему не мешает, это такой специфический образ воздействия на мир в определенном аспекте. Это инструмент взаимодействия личности с тем, что её окружает. Мешает действовать всё-таки не творческая, она сильная, и с ней обычно всё в порядке. Мешают действовать те потери информации, которые происходят при обработке слабой логикой того мощного потока, который поступает по базовой. Ведь в критической ситуации Гексли собираются и действуют вполне решительно. А почему? Да потому что там сразу видно правильный вариант! То есть, когда пользуясь Вашими словами - мир спасать, то вроде бы оно и желательно, но непонятно как за это правильно взяться. А вот если матери спасать своего ребенка - там ведь и думать нечего, так? И, кстати, в критической ситуации я времени не трачу на "поплакать". Вот потом - это да, это можно, сбросить эмоциональное напряжение. Но когда точно знаешь, КАК действовать - никаких слёз. Слезы бывают от бессилия, лично у меня - от бессилия что-то сделать, от непонимания и от того, что не могу на что-то решиться. А когда уже решилась - всегда наступает облегчение. Правда, иногда тоже со слезами
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а): И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?! Cообщение полностью
Как только я начала плакаться, что мне плохо, бедный Габ так начал переживать, что заболел и совсем впал в дипресняк, из которого мне же и пришлось его тащить. Так, что лучше не топить его, он и так на половину в воде... Габы слишком "тяжелы", меланхоличны и задача Гексли унять его скрытые миру слёзы. У нас настроение колеблется интенсивней, легче качнуться в пазитифф и его раскачать. А ещё лучше негатив эмоциональный перевести в интеллектуальный контакт, заинтересовать интересной научной или психологической инфой, протестировать новым тестом или рассказать о своём понимании проблем ядерной физики (не шучу)
+ 
) 
Бедных Гекслей не травмировать)) Хотя сама ничего страшного в слезах не вижу... Наоборот - способ сбросить излишнее напряжение.
И к слезам в том числе... Да и сами слезы могут быть самых разнообразных оттенков - от счастья до отчаяния... И отношение к ним зависит от того, какие это слезы. Но если говорить в целом, лично мне ближе народная мудрость - "Слезами горю не поможешь". 
хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
а хочется получить поддержку! ведь эмоциональная поддержка тоже в какой-то момент бывает нужна! 
Но когда в пятый раз говорю, что все хорошо, просто надо кое-что уладить, уже как то не до сантиментов. Ну раз ты просишь очень, расскажу, конечно. На вопросы отвечу. Варианты возможной помощи скажу. Да... Он очередной раз ждал не такого. 
Я ж ведь потом и спрошу за проделанную работу...
. И что именно это самое их плакание и мешает им действовать. Если закрыть глаза на негативное эмоциональное наполнение Вашего сообщения ( по адресу бестолкового Гексли