20 Мар 2007 18:48 Mitych_0010 сказал(а): А требовать от Габенов, чтобы они меня успокаивали или радовали - это уж совсем ни к чему. Это примерно то же самое, что Габену требовать от Гексли, чтобы ему все разложили по полочкам. Cообщение полностью
Я тут ставлю почти научные эксперименты. хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
наблюдение: иногда бывает грустно, тревожно. непонятно. может быть реакция яркая, что-то огорчило, заставило переживать.
Эмоциональный всплеск Габена напрягает, сбивает с толку. а хочется получить поддержку! ведь эмоциональная поддержка тоже в какой-то момент бывает нужна! ведь бывает?
попробовала способ: немножко успокоившись - обьясняю примерно следующее:
1.вот это меня встревожило, я почувствовала себя так-то 2.отсюда начались следующие печальные размышления... 3.что бы почувствовать себя лучше мне нужно знать, что то-то и то-то НА на самом деле так-то и так-то. 4.пожалуйста - поразмышляй на эту тему, расскажи - что ты думаешь?
реакция была положительная, но пока не совсем поняла тонкостей.
как безопасно "плакать"? может както так?
1 Апр 2007 11:41 ptichka_F сказал(а): Я тут ставлю почти научные эксперименты. хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
наблюдение: иногда бывает грустно, тревожно. непонятно. может быть реакция яркая, что-то огорчило, заставило переживать.
Это конечно только моя проблемма, ну а вот правда о чем говорить с Гексли, если любые действительно серьезные вещи, дела, воспринимаются, как наезд, жалоба. Молчать? Молча "страдать"? Я вот не могу ни о чем думать другом, если что-то не ладится.
1 Апр 2007 13:13 __Vista__ сказал(а): Это конечно только моя проблемма, ну а вот правда о чем говорить с Гексли, если любые действительно серьезные вещи, дела, воспринимаются, как наезд, жалоба. Молчать? Молча "страдать"? Я вот не могу ни о чем думать другом, если что-то не ладится.
Важно - какими словами вы это говорите. как подана информация.
можно сказать - у меня из-за тебя нечего не получается. ты разгильдяй! ничего не делаешь.
а можно так - мне очень жаль, что проблема не разрешается. я чувствую себя очень одиноко (подавлено, растерянно, злюсь и т.д. ), когда мне приходится это делать одной. буду очень благодарна, если ты примешь участие. можешь сделать...? - на выбор.
1 Апр 2007 13:51 ptichka_F сказал(а): Важно - какими словами вы это говорите. как подана информация.
можно сказать - у меня из-за тебя нечего не получается. ты разгильдяй! ничего не делаешь.
а можно так - мне очень жаль, что проблема не разрешается. я чувствую себя очень одиноко (подавлено, растерянно, злюсь и т.д. ), когда мне приходится это делать одной. буду очень благодарна, если ты примешь участие. можешь сделать...? - на выбор. Cообщение полностью
Самое смешное, что очень одиноко, подавленно, растерянно я себя не чувствую, как раз наоборот очень сосредоточенна и можно сказать счастлива. И мое полное погружение воспринимается как плохое настроение. И вот бедный Гексли меня пытается развеселить. Это в теории, пытаюсь вспомнить как это мой родной делает в жизни. Да, мой муж делает недопустимое, он пытается меня вытащить любыми средствами из такого состояния. За что ему спасибо, конечно. Но когда в пятый раз говорю, что все хорошо, просто надо кое-что уладить, уже как то не до сантиментов. Ну раз ты просишь очень, расскажу, конечно. На вопросы отвечу. Варианты возможной помощи скажу. Да... Он очередной раз ждал не такого.
Меня вот вполне устраивает когда мне ничего не рассказывают. Но если спросил, чего потом обижаться? Я ж ведь потом и спрошу за проделанную работу...
Это просто мысли вслух. Да уж....
1 Апр 2007 15:13 __Vista__ сказал(а): Меня вот вполне устраивает когда мне ничего не рассказывают. Но если спросил, чего потом обижаться? Cообщение полностью
Мы же этические экстраверты, для нас естественно предлагать помощь, и Габену, вообще говоря, наша помощь нужна - именно в виде всяких идей "а что если", и эмоционального успокоения, и подтверждения, что он все делает правильно в общении с людьми и взятия на себя всяких суетливых телодвижений и т.п. Потом, Гексли из аристократов (4-ой квадры), и в отношении с близкими есть ощущение команды. Так что и в случае периодического подвисания Гексли в задумчивости, Габен тоже будет спрашивать, что с Гексли происходит.
А отказ делиться проблемами, тем, что заботит, воспринимается как: ты не нужен, ты чужой. Это расстраивает. И когда предлагают помочь от раздражения, а не по желанию, это тоже чувствуется и огорчает.
Понятно, что всему есть разумная граница. Но если усиленно таки над чем-то думаешь, не проще ли просто конкретно обозначить область раздумий и попросить не мешать, а то "кое-что уладить" дает такой простор для гаданий, что мало не покажется.
1.вот это меня встревожило, я почувствовала себя так-то 2.отсюда начались следующие печальные размышления... 3.что бы почувствовать себя лучше мне нужно знать, что то-то и то-то НА на самом деле так-то и так-то. 4.пожалуйста - поразмышляй на эту тему, расскажи - что ты думаешь?
реакция была положительная, но пока не совсем поняла тонкостей. Cообщение полностью
Я примерно так же веду беседы То есть, ага, можно ясно обозначить свое состояние, но не показывать внешне... Вполне даже можно сказать, я отчаянно трушу, или очень расстроилась... Степени, не выраженные эмоционально, просто подчеркивают важность проблемы. Можно не просить Габена рассуждать, а предложить на рассмотрение свои рассуждения, он сам найдет, что сказать на мысли, если будет не согласен или подтвердит, что согласен, предложит решения. Можно задавать ему вопросы. Готовность помочь делом успокаивает, дает чувство защищенности, подстраховки.
Потом, сенсорная поддержка очень помогает успокоиться , если Габен сам не догадывается, что Вам сейчас нужно, чтобы обняли, погладили и т.п., вполне можно приласкаться.
Что делать нельзя. Если проблема касается самого Габена, то следует быть крайне внимательным, чтобы Габен не воспринял обсуждение как обвинение и наезд. В этом случае даже вообще лучше не обозначать состояние (а то получается: из-за тебя мне хреново), а просто попросить помочь конкретными действиями. Еще Габены не любят нытья и жалости к себе, то есть если пришло явно именно такое настроение (а не конструктивно-обсуждательное), то лучше с этим не к Габенам. Они нацелены на конструктивную помощь.
ptichka_F Рад, что ответил на Ваши вопросы. Но вместе с тем, печально, что Вы так ничего и не поняли.
4 Апр 2007 14:09 Melamory сказал(а): А Вы почаще говорите Гекслям, что они "так ничего и не поняли" - они это ужжжасно любют!
Да, Гекслям это, возможно(напрягаюсь но говорю именно так) Ужастно нравиться. Но тема то в другом. Или вы не заметили. Гексли плачут о себе, за себя, но слезам обычно и не место. Ну это приблизительно так. Надо через линию фроннта прорываться, ну хотя бы что бы выжить. А Гексли, вдруг встает в полный рост видя ну там врага раненного и кричит. Счас мир спасать буду! А тут раз, и все и спсать то мир некому! Потому как и Гексел мертв и тот кто рядом был.
4 Апр 2007 16:37 Gerr сказал(а): Да, Гекслям это, возможно(напрягаюсь но говорю именно так) Ужастно нравиться. Но тема то в другом. Или вы не заметили. Гексли плачут о себе, за себя, но слезам обычно и не место. Ну это приблизительно так. Надо через линию фроннта прорываться, ну хотя бы что бы выжить. А Гексли, вдруг встает в полный рост видя ну там врага раненного и кричит. Счас мир спасать буду! А тут раз, и все и спсать то мир некому! Потому как и Гексел мертв и тот кто рядом был. Cообщение полностью
Я заметила, что тема о том, плачут ли Гексли. Как правило, люди плачут, когда получают по болевой. У Гексли болевая именно в том месте, на которое попадает ваше "так ничего и не поняли". Поэтому считаю, что предыдущее мое сообщение имело самое прямое отношение к теме. Ну да ладно.
Если я правильно поняла пафос вашего мессиджа, Вы считаете, что Гексли плачут тогда, когда надо действовать . И что именно это самое их плакание и мешает им действовать. Если закрыть глаза на негативное эмоциональное наполнение Вашего сообщения ( по адресу бестолкового Гексли ), то Вы чудесным образом оказываетесь правы. Если бы Вы знали, как это трудно - принять единственно правильное ( слабая логика!) решение из всего вороха возможностей которые всегда (!), в любой ситуации (!) видит Гексли. Он может и сам не рад, что видит столько вариантов. Ему очень трудно решить, как правильно поступить, а ведь зная, пусть даже в глубине души, за собой что логика-то мягко скажем слабовата, Гексли начинает сомневаться ещё больше. Как можно действовать, не будучи уверенным, что действуешь правильно? Вот я много раз убеждалась, что для базовых часто достаточной мотивацией для действия является сама возможность этого действия. По работе меня часто спрашивают "а вот это я могу сделать?" Я:"да, можете, но давайте рассмотрим возможные последствия..." Всё, Наполеон и Жуков услышали только слово "да", им этого вполне достаточно, дальше они практически не слушают. Могу - значит, сделаю. Благо, и тех и других видно практически сразу по той же самой , поэтому я уже приспособилась, как с ними строить разговор, поменьше про свои любимые возможности разглагольствовать, а то они всё как руководство к действию воспринимают. Конечно, с такой позиции, если я начинаю про взаимоисключающие возможности распространяться, это дезориентирует и сбивает с толку - что ж теперь мне, всё крушить, если можно и так и так и эдак...Я даже могу себе представить, что такой разговор может быть воспринят, как издевательство со стороны Гексли. Ну что тут сказать? Поверьте, нарочно это не делается. Стараюсь вносить коррективы по мере сил.
Вот, короче, соглашусь с Вами почти во всем. Единственное, я так поняла, по Вашему, Гексли действовать мешает излишнее эмоционирование по БЭ? Это не так,ИМХО, ничему не мешает, это такой специфический образ воздействия на мир в определенном аспекте. Это инструмент взаимодействия личности с тем, что её окружает. Мешает действовать всё-таки не творческая, она сильная, и с ней обычно всё в порядке. Мешают действовать те потери информации, которые происходят при обработке слабой логикой того мощного потока, который поступает по базовой. Ведь в критической ситуации Гексли собираются и действуют вполне решительно. А почему? Да потому что там сразу видно правильный вариант! То есть, когда пользуясь Вашими словами - мир спасать, то вроде бы оно и желательно, но непонятно как за это правильно взяться. А вот если матери спасать своего ребенка - там ведь и думать нечего, так? И, кстати, в критической ситуации я времени не трачу на "поплакать". Вот потом - это да, это можно, сбросить эмоциональное напряжение. Но когда точно знаешь, КАК действовать - никаких слёз. Слезы бывают от бессилия, лично у меня - от бессилия что-то сделать, от непонимания и от того, что не могу на что-то решиться. А когда уже решилась - всегда наступает облегчение. Правда, иногда тоже со слезами
15 Янв 2007 13:51 algyz сказал(а): И откуда взялось это предвзятое впечатление, что Гексли должны радовать Габенов, а наоброт быть не может?! Cообщение полностью
Как только я начала плакаться, что мне плохо, бедный Габ так начал переживать, что заболел и совсем впал в дипресняк, из которого мне же и пришлось его тащить. Так, что лучше не топить его, он и так на половину в воде... Габы слишком "тяжелы", меланхоличны и задача Гексли унять его скрытые миру слёзы. У нас настроение колеблется интенсивней, легче качнуться в пазитифф и его раскачать. А ещё лучше негатив эмоциональный перевести в интеллектуальный контакт, заинтересовать интересной научной или психологической инфой, протестировать новым тестом или рассказать о своём понимании проблем ядерной физики (не шучу)
5 Апр 2007 10:44 Rivka сказал(а): ... рассказать о своём понимании проблем ядерной физики (не шучу) Cообщение полностью
гы...зато уж Габ рассмеётся точно (ну, не рассмеётся - так заулыбается своей знаменитой улыбкой - эт точняк!)- и вот вам!- готов выход из депресси Габа. но речь-то о том, как вывести из депрессняка Гекслю. И тут уж действительно, если дуала нет рядом или ваши чуйства для него слишком "зашкальны", поозреваю, что итти придётся куда-нить к Дюмкам что ли. те тоже накормят, оденут,дадут выговориться. хотя фишка-то именно в том, что хочется от Габы получить всё это. а "дозировать" эмоции - ну..уж если я их дозировать могу - тои Габ мне не нужон.
Странно... с моим знакомым Гексли именно я постоянно тащила его из депрессии. Из постоянных вопросов "Что мне делааааать???!!!", "Как мне поступить?" и т.д.
из моих наблюдений - не претендую на обьктивность - вываливать на Габена своё плохое настроение, вызванное внутренними метаниями нельзя, если Габен находится на очень близкой дистанции. тут же включается - начинает сам дёргаться, транс, непонятки, болото-тоска. заныривает куда глубже и достать оттуда сложнее.
НО! если Габен не принимает проблему на себя - находится на рсстоянии -просто друг (подруга) - тогда хорошо. несколько советов - "со стороны", ситуация в более конкретном и преземлённом ракурсе. и... в общем всё получается. незаметно. даже кажется само прошло. или не прошло - но понятно что и как происходит. куда и идти и что делать.
для меня часто важно умение собеседника упростить ситуацию. убрать мои "волны и всплески". выровнять.
10 Мая 2007 11:34 Akulina сказал(а): Странно... с моим знакомым Гексли именно я постоянно тащила его из депрессии. Из постоянных вопросов "Что мне делааааать???!!!", "Как мне поступить?" и т.д. Cообщение полностью
Вот именно, что спокойная помощь Габена по его сильным функциям - "Что делать" и "Как поступить" я бы отнес к Деловой Логике (последовательность действий) и Волевой Сенсорике (принятие решений) - и помогает Гексли выбраться из сложной ситуации и привести себя в норму. Еще туда же относится положительная информация по Сенсорике ощущений и фоновой Логики Соотношений. И как раз отсутствие эмоций мне всегда помогало. Проблема решаема, можно сделать конкретные действия, не надо паниковать и драматизировать. А сострадание Гамлета, например - "Да, какой ужас!" не только мне не поможет, но скорее еще более усугубит проблему.
мне бы лично помогло бы простая БС Габа. но мне такой Габ всего один раз в жизни попался. остальные, как только видели мой депрессняк (а я ведь тоже 1. не часто в нём бываю. 2. не всем показываю, а только близким) - делали вид, что не замечают моего состояния. мне от этого ещё хуже было, т.к. мне-то было прекрасно "видно", что они видят, но просто прячутся от трудностей. мой бывший даже как-то на мои очередные упрёки после многократно повторяющихся скандалов и моих объяснений, что надо со мной делать, если видишь, что надвигается "буря" , ответил: Да мне и самому всё время хочется подойти, обнять тебя,погладить,как маленького мокрого, замёрзшего котёнка. я была шокирована!!! оказывается, он всё это действительно! чувствовал!!! на вопрос, почему же он не делал то, что хотел, он ответил, что "боялся меня разбаловать", вдруг мне это понравится, и я буду этим злоупотреблять.
8 Мая 2007 21:08 KittyJ сказал(а): но речь-то о том, как вывести из депрессняка Гекслю. Cообщение полностью
мне кажется, гексля сам на это способен - мне например в один такой момент серьезный и затяжной помогли книжки типа... Правдиной, я даже сама не ожидала - просто тупо их читала, три штуки подряд - а на третьей вдруг все встало на свои места и жизнь стала налаживаться как-то сама собой, и взгляд на мир изменился...А когда просто настроение паршивое, то помогает общение с друзьями, с коллегами - если дружный коллективчик...и любая другая активность
Не люблю когда плакатся начинают. Я в таких ситуациях не знаю как себя повести. Обычно я просто стою, молчу, слушаю; стараюсь что-нибудь придумать, что бы сделать что-бы человеку хорошо стало (бывает получается). Не люблю когда близкий друг болеет, начинаю внутрене переживать, начинаю что-то делать чтобы ему стало хорошо.
Когда знакомая любимая Гексли болела( у неё какой-то депресняк настал ещё ) я переживал сильно, звонил ей часто, хотел её отвлечь, рассказывал ей всякие истории как я отдыхал на природе, воспоминания детские, про картины которые недавно видел и т.д. Вроде бы помогло. Говорила она что ей лучше стало (мне тоже на душе легче становилось). Потом она выздоровела( я тоже ). А еще я заметил что у Гексли бывают такое - Если у неё что-то не получилось что хотела, то она начинает себя считать неудачницей, никому не нужной. Тут я начинаю её успокаивать - что ты самая лучшая, самая умная, самая удачливая и т.д. и она через часок, через два успокаивается и я тоже. Не люблю чувство - жалость. Я сам никогда не плачусь(всегда все проблемы держу внутри). Ну и всё.:-j
15 Мая 2007 19:33 trdim сказал(а): А еще я заметил что у Гексли бывают такое - Если у неё что-то не получилось что хотела, то она начинает себя считать неудачницей, никому не нужной. Тут я начинаю её успокаивать - что ты самая лучшая, самая умная, самая удачливая и т.д. и она через часок, через два успокаивается и я тоже. Не люблю чувство - жалость. Я сам никогда не плачусь(всегда все проблемы держу внутри). Ну и всё.:-j Cообщение полностью
да-да-да!!!! вот именно -Геки плачут от того, что чувствуют себя НЕНУЖНЫМИ, ГЛУПЫМИ НЕУМЁХАМИ! т.е. страдает самооценка ЧЛ и заглушена БЭ. но если в этот момент кто-нить (лучче,конечно же дуал!!! ) поддержит именно эти функции, а ещё , может и умудрится "проблемку" подсунуть незаметно на БЭ - Гека всё сразу бросает и сквозь слёзы начинает с улыбкой разбирать "ваши такие глупые и легкорешаемые " проблемы ну и конечно-же!!!! начинать всё это надо с чего?... прааавильно! с БС - по спинке погладить, приобнять. и уж ни в коей мере не "сюсюкать", не "сочувстовать" в ключе:"да уж! как тебе плохо! я-то знаю,что это такое". иногда простое манипулирование фактами (как это умело делают Габы)разворчивает перед Геком проблему в совсем ином свете (и пусть многие считают это "подтасовкой")!!! ура!!! да здравствуют люди, понимающие Гекслей!!!
да уж..... если у Гекслей что-то не получается, то - туши свет. Они будут чувствовать себя совсем пропащими, неудачниками и думать, что судьба несправедлива к ним как-то особенно. Правда, через довольно короткое время они займутся чем-то другим и благополучно забудут о том деле, которое не получилось когда-то, но это будет уже, что называется, в другой жизни. Но пережить первые признаки "ударов судьбы".... На этот случай лучше Габа никого не найдёшь. Я очень трепетно отношусь к своему Габенчику и зачастую не хочу его грузить своими проблемами, начинаю в ироническом ключе обрисовывать ситуацию. Но он каким-то образом читает между строк и удивительно чувствует настоящее моё состояние. А потом какое-то время молча что-то там себе обмозгует, потом сделает что-то приятное - накормит чем-то вкусным или просто по спинке погладит..... И так жить после этого хочется!!! Так что, если жизнь дала трещину и хочется "не быть", то, милые Гексли, бееееегом к Габу и с низкого старта!!!
хочется выслушать мнение и найти более удачный способ выхода из зартуднений.
а хочется получить поддержку! ведь эмоциональная поддержка тоже в какой-то момент бывает нужна! 
Но когда в пятый раз говорю, что все хорошо, просто надо кое-что уладить, уже как то не до сантиментов. Ну раз ты просишь очень, расскажу, конечно. На вопросы отвечу. Варианты возможной помощи скажу. Да... Он очередной раз ждал не такого. 
Я ж ведь потом и спрошу за проделанную работу...
тогда, когда надо действовать 
. И что именно это самое их плакание и мешает им действовать. Если закрыть глаза на негативное эмоциональное наполнение Вашего сообщения ( по адресу бестолкового Гексли 
(!), в любой ситуации (!) видит Гексли. Он может и сам не рад, что видит столько вариантов. Ему очень трудно решить, как правильно поступить, а ведь зная, пусть даже в глубине души, за собой что логика-то мягко скажем слабовата, Гексли начинает сомневаться ещё больше. Как можно действовать, не будучи уверенным, что действуешь правильно? 
