"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Стaтья: Исследование социотипа Джона Рональда Руэла Толкиена
19 Янв 2007 11:50 ESTP_ сказал(а): "Он мог посмеяться над кем угодно, но чаще всего смеялся над собой. Один раз на новогодней вечеринке в тридцатые годы Толкиен накрылся каминным ковриком из исландской овчины, вымазал лицо белой краской и изображал белого медведя. В другой раз он оделся англосаксонским воином, вооружился боевым топором и вышел погоняться за ошарашенным соседом."
Дошла до этого места и остановилась. Все остальное хотела откомментировать, но этот момент просто вот зацепил.
То есть, получается, Вы утверждаете, что именно ТАК ведет себя ТВОРЧЕСКИЙ ЛОГИК с болевой белой этикой и активационной черной этикой? Cообщение полностью
Почему бы и нет? запросто. Я и некоторые мои друзья Доны тоже нечто в таком духе способны сотворить. Тут главное - идея, т.е. ЧИ.
Мнения разделились... А Дон вполне может мечтать о мещанском уюте!!
19 Янв 2007 16:27 Qyertir сказал(а): Дубравка -- подобный идеал вполне естествен для периферийных квадр, и потом, у Толкиена дело как раз в том, что герои мечтают о спокойствии, но понимают, что если они не предпримут такое безумное решение, от их рая ничего не останется. Вполне 3-я ЧС -- собраться в комок в момент трудностей. Edw -- Гексли как раз едва ли сказал бы, что книги должны хорошо кончаться. Идеалом 4-й квадры является скорее открытый финал. Cообщение полностью
Согласна. Хэппи-энд это, по-моему, к веселым квадрам относится.
спасибо большое, очень обстоятельная статья. сомнения пока остались, но очень небольшие - аргументация хороша.
этиком я его, собственно, и не видел никогда; базовая интуиция тоже сомнений не вызывает, вкупе с творческой логикой... но я считал Толкиена таким романтичным, мечтательным "искажением" типа ИЛИ (бальзак), т.к. по сути своей и сюжеты, и образы, и идеи в его произведениях насквозь мифологичны-архетипичны (БИ), хотя и трансформированы по-своему. и многие биографы отмечают тягу Толкиена к мифологии. 7-я? хм...
больше всего убеждают квадральные ценности. и очевидное различие в угле зрения на проблему Средиземья в произведениях предположительно иноквадральных эпигонов Толкиена - Ниэнны и Перумова. Очень показательные примеры, ибо в обоих случаях причиной написания "параллелок" было несогласие с мировоззренческой трактовкой Мастера при очарованности его миром; и Ниэнна, и Перумов - не ниспровергатели, но "корректоры угла зрения".
Кстати, Перумов, в основном по более поздним произведениям, всё-таки кажется мне интуитивным джеком (хотя нужно проверить по текстам): негативизма бальского я не вижу, философичности тоже; зато есть очевидная динамика, относительная строгость сюжетных форм и культ ЧС (в "магической обложке"). Последнее - кроме квадральных ценностей, говорит за джека, если принять адекватность принятого автором статьи (и не раз декларируемого в других постах) "типирования по референтной" ))
Архетипичность -- признак сильной БИ, но не обязательно программной. Исключительно архетипичны книги Урсулы Ле Гуин, а она -- Достоевский.
Написано убедительно, жаль что нет конкретных текстовых примеров с разбором на неюнговские дихотомии, хотя бы на статика/динамика.
19 Янв 2007 11:50 ESTP_ сказал(а): "Он мог посмеяться над кем угодно, но чаще всего смеялся над собой. Один раз на новогодней вечеринке в тридцатые годы Толкиен накрылся каминным ковриком из исландской овчины, вымазал лицо белой краской и изображал белого медведя. В другой раз он оделся англосаксонским воином, вооружился боевым топором и вышел погоняться за ошарашенным соседом."
Дошла до этого места и остановилась. Все остальное хотела откомментировать, но этот момент просто вот зацепил.
То есть, получается, Вы утверждаете, что именно ТАК ведет себя ТВОРЧЕСКИЙ ЛОГИК с болевой белой этикой и активационной черной этикой? Cообщение полностью
Ведет Почему нет? Доны никогда не прочь повеселиться...Причем это же не обычное его поведение...а эпизодическое, а чувство юмора свойственно может быть любому типу. Плюс..нам неизвестно сколько виски он перед этим вылакал
Неюнговские дихотомии (признаки Рейнина) по текстам определяются довольно трудно (плюс часть из них вообще плохо диагностируется, но это отдельная тема).
22 Янв 2007 22:11 Qyertir сказал(а): Неюнговские дихотомии (признаки Рейнина) по текстам определяются довольно трудно (плюс часть из них вообще плохо диагностируется, но это отдельная тема). Cообщение полностью
Ну, иногда что-то откровенно бросается в глаза. Однако такое редко бывает,и, как правило, все-таки приходится изучить биографию оределенного типируемого автора, его фото посмотреть... а уж потом решать. Очень глупо, на мой взгляд, типировать по интервью (чем многие грешат), потому что много "отвлекающих" факторов: настроение, отношение к корреспонденту (особенно у этиков), период жизни типируемого, ролевое поведение и прочие "маски" за которыми оказывается прикрыт ТИМ.ПР в ТОлкиеновских произведениях я искала долго и упорно... Пока, вроде бы, ничто не противоречит версии Дона.
Если конкретнее, то особенно бросилась в глаза статика, логика, позитивизм, иррациональность, и... болевая этка!!! ("дискретная", как правильно сказал Qyertir) Ну, а потом дальше стала "высматривать".... И.. особенно мне нравится Толкиеновская концептуальность построения мира.. это мне так близко!
