"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Продолжать мучительно, расстаться невозможно. Жуковка и Есь.
Хочется подойти в конструктивном ключе.
ХО, у меня несколько вопросов.
Вы для себя четко определили – расстаться с дуалом или в процессе принятия решения?
Если бы у Вас была возможность выбирать все, что Вы захотите, при условии благополучного будущего, такого, какого Вы захотите – Вы выбрали бы именно этого человека? Или согласились бы на замену? Иными словами – почему именно этот человек? Что вас связывает? Поподробнее, плиз.
Я бы предложила Вам идти не от того, как пережить предстоящую боль… Это несколько нелепо – выехать из пункта А в пункт Б и париться, как бы побыстрее уехать от пункта А, и как бы так случайно не вернуться в него. Думайте о пункте назначение. Что для вас пункт Б в таком случае? Советую определить его для себя максимально позитивно и максимально точно. Мотивация «К» заметно конструктивнее Мотивации «ОТ».
От себя скажу, что была в ситуации, отчасти похожей на Вашу. Разница была 8 лет, но и мужа у меня не было. Трижды переживала расставание, на грани сумасшествия. Именно для меня это пострашнее онкологии…
Спасибо всем огромное, что пишете. Что пишете так подробно и так тактично. Мне всё-всё очень важно. Я все посты читаю и перечитываю. Я, наверное, трусиха, или очень логичная, или не очень юнная, поэтому не могу себе представить уход от мужа ради нескольких лет безумного счастья. Решила для себя, что правильно, нужно, выгодно что ли, остаться с мужем. Сам факт того, что я мужу изменяю для меня достаточно болезненен, хоть я и давно уже заткнула собственные моральные принципы подальше и наслаждаюсь близким общением с мальчиком. Расстаться же хочу первой с ним для того, думаю, чтобы не было так больно, если он опять уйдет. Но на это действие у меня абсолютно не хватает решимости, ибо мне очень хорошо. Насколько я немножко прочла про дуальные отношения Есенин-Жуков, наша разница в возрасте только усилила их. Ну как объяснить? Я ему много помогаю в решениях каких-то жизненных ситуаций, он часто со мной советуется, я умнее, опытнее, образованней. А я получаю от него весь этот романтизм, яркую прекрасную картину мира, которая бывает у молодых людей, а с возрастом проходит. Я всегда радуюсь всему в жизни, но с ним это гораздо ярче и непередаваемо красиво. К тому же (не знаю, что уважаемое общество думает про гороскопы) мы оба Овны. Нам вообще друг с другом всё понятно и нашит желания схожи. Ну вот. Опять рассказываю про то, как хорошо))) МВозрастной мезальянс в браке, уверенна, частое явление в нашем теперешнем мире. Абсолютно уверенна, что люди при этом счастливы. Но также уверенна, что такие браки всё равно заканчиваются расставанием. Скажем, если, мужчина старше, процент расставания, ну, может 50Х50. В случае, как у меня - 99 к 1. Но никак я не могу отказаться от этих отношений с мальчиком. Наверное, действительно, стоит больше общаться с Есями, чтобы не потерять всё то, что я сейчас имею. Извините, если сумбурно - тороплюсь писать. Пожалуйста, ещё раз прошу, пишите! Пишите!
Да. Ещё. Если бы Есь мой был мне ровестником хотя бы, я бы не раздумывала. Я бы просто не смогла сама себя уговорить отстаться с мужем и сбежала бы ещё 2,5 года назад
Раз уж ты решила, что надо расстаться с Есем... и потому что вы "оба Овны" и я тоже, и у меня, как и у тебя, ХО, белая этика очень слабая, выскажусь. Если включился мозг, ты "Решила для себя, что правильно, нужно, выгодно...", значит, расставание не за горами. Чтобы тебе было не так больно, надо бы умудриться тебе, ИМЕННО ТЕБЕ, аккуратно подвести его к идее расстаться. Тогда, когда он станет инициатором (точнее будет выглядеть, что он сам до этого дошел, и сделал самостоятельный шаг), тебе останется только согласиться. Предупреждаю, все равно будет больно. Но это больно будет с сознанием того, что он сделал так, как ты это спровоцировала. А поэтому, тебе будет легче. ...
Раз решили расставаться - не тяните долго, но главное: обоснуйте. Убейте логикой, просто размажьте об стену объяснением невозможности такого контакта, познакомьте с соционикой, расскажите про дуалов, но главное - без надрыва, спокойно, но твёрдо. В обратном случае ему будет очччень тяжело расставаться(ему). А дальше надо дистанционироваться, если нет возможности - хотя бы не попадаться на глаза. Главное - чем-то занять, отвлечь, а самой удалиться. Для меня, к примеру, даже разрыв с Габенкой после очень коротких по времени отношений был очень тяжёл. Принялся за соционику - вы даже не представляете как полегчало.
ХО, если ты сама будешь инициатором расставания - сделаешь реальные действия, - потом будешь постоянно возвращаться в это событие и думать, а правильно ли ты поступила? Советую прислушаться к моим словам не только потому, что мы обе с тобой Овны, но и потому, что Логика и Этика у нас с тобой в одних и тех же "местах".
20 Янв 2007 12:58 BES_ сказал(а): Тогда, когда он станет инициатором (точнее будет выглядеть, что он сам до этого дошел, и сделал самостоятельный шаг), тебе останется только согласиться. Cообщение полностью
Вряд ли он сам сделает окончательный шаг. Имхо. Есть некая склонность к обдумыванию и переигровке прошедших событий , возникнет желание вернуться. Если бросают Еся (причём капитально бросают, с объяснением) - это тяжело и надолго запоминается, но - это именно расставание. Если Есь бросает, или вынужден бросить - через некоторое время он очень захочет вернуть (или вернуться) в прежднее русло. Такая штука как гордыня - у Есей попадается крайне редко. Как было написано - он может очень легко пойти на самопожертвование для восстановление отношений (возможно искажаю, нет времени искать, убегать надо ).
20 Янв 2007 13:14 Torian сказал(а): Вряд ли он сам сделает окончательный шаг. Имхо. Есть некая склонность к обдумыванию и переигровке прошедших событий , возникнет желание вернуться. Если бросают Еся (причём капитально бросают, с объяснением) - это тяжело и надолго запоминается, но - это именно расставание. Если Есь бросает, или вынужден бросить - через некоторое время он очень захочет вернуть (или вернуться) в прежднее русло. Такая штука как гордыня - у Есей попадается крайне редко. Как было написано - он может очень легко пойти на самопожертвование для восстановление отношений (возможно искажаю, нет времени искать, убегать надо ). Cообщение полностью
Вот именно эта фигня сейчас и происходит Ну просто в настоящее время... Так здесь уже я выбираю. Он был инициатором расставания, а в сближении после расставания все решаю я. Когда писала свои советы для ХО, совсем не думала о данной ситуации в своей жизни, а ты, Torian, напомнил. Так что можно рассмотреть и возможное будущее такого разрыва на моем примере. Мой Есь, младше меня на значительно меньшее время и мне не надо было выбирать между ним и мужем, да и не дуалы мы. Поэтому мне проще. Хотя там были свои подводные камни
Я уже говорила. Два раза подталкивала его к расставанию. Он "вёлся" и уходил. Оба раза продержались раздельно около двух месяцев. За эти периоды я вообще теряла себя, меня просто не существовало, не ела, не спала, не могла общаться с людьми, первый раз плакала перманентно, во второе расставание тренировала себя, отвлекала - занималась активно спортом, писала дневничок 9посоветовал кто-то, сказали, что поможет), ездила встречаться со всякими друзьями, находила новых знакомых, не разрешала себе думать о нём. Ну вот прям старалась изо всех сил. Результат тот же Через два месяца он написал мне потрясающее письмо, а уже через несколько дней плакал у меня на груди. И я плакала)))) Вобщем, такая вот подростковая Санта Барбара. Ещё я тут где-то у вас читала темку про разрывы у дуалов. некоторые люди никогда не могут "отойти" от этих отношений, жалеют всю жизнь. Я к чему всё про одно и то же пишу? Головой понимаю, что расставаться нужно, но столько всего хорошего, такая потрясающая близость, что не могу себя уговорить это сделать))) Всё тяну и тяну кота за хвост. всё думаю, а, может, пусть его всё идет как идет? Но это мне тоже тяжело Запуталась я чего-то, а сегодня вот тут вам ещё и разнылась Наверное, погода. Птичка обозначила на первой странице этой темы некоторые конкретные шаги, как бы мне лучше дальше бы BES, я, естественно могла выбирать, когда он пришел ко мне возвращаться. Я очень хотела выдержать и не пускать его больше в свою жизнь. Птичку Ф просила, чтобы она мне чего-нибудь такого сказала, чтобы я смогла))) Я не смогла.
20 Янв 2007 14:52 XO сказал(а): Я ... подталкивала его к расставанию. Он "вёлся" и уходил. Cообщение полностью
НЕ ТО!!!! Нужно, чтобы это было ЕГО РЕШЕНИЕ... Чтоб даже не догадался, что ты каким-то боком к этому решению касаешься... Вот тогда... получится то, о чем я писала.
20 Янв 2007 14:52 XO сказал(а): Я уже говорила. Два раза подталкивала его к расставанию. Он "вёлся" и уходил. Оба раза продержались раздельно около двух месяцев. За эти периоды я вообще теряла себя, меня просто не существовало, не ела, не спала, не могла общаться с людьми, первый раз плакала перманентно, во второе расставание тренировала себя, отвлекала - занималась активно спортом, писала дневничок 9посоветовал кто-то, сказали, что поможет), ездила встречаться со всякими друзьями, находила новых знакомых, не разрешала себе думать о нём. Ну вот прям старалась изо всех сил. Результат тот же Через два месяца он написал мне потрясающее письмо, а уже через несколько дней плакал у меня на груди. И я плакала)))) Вобщем, такая вот подростковая Санта Барбара. Ещё я тут где-то у вас читала темку про разрывы у дуалов. некоторые люди никогда не могут "отойти" от этих отношений, жалеют всю жизнь. Я к чему всё про одно и то же пишу? Головой понимаю, что расставаться нужно, но столько всего хорошего, такая потрясающая близость, что не могу себя уговорить это сделать))) Всё тяну и тяну кота за хвост. всё думаю, а, может, пусть его всё идет как идет? Но это мне тоже тяжело Запуталась я чего-то, а сегодня вот тут вам ещё и разнылась Наверное, погода. Птичка обозначила на первой странице этой темы некоторые конкретные шаги, как бы мне лучше дальше бы BES, я, естественно могла выбирать, когда он пришел ко мне возвращаться. Я очень хотела выдержать и не пускать его больше в свою жизнь. Птичку Ф просила, чтобы она мне чего-нибудь такого сказала, чтобы я смогла))) Я не смогла. Cообщение полностью
Убеждена, что расставаться вам нельзя. Если удаётся удерживаться от интима, то это вполне себе выход... Главное в отношениях - общение.
Я сама часто действую по принципу: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь"... Ещё раз напоминаю, что еси действительно не обращают внимания на мелочи типа возраста, и действительно никогда в их голове не возникнет ассоциация с подержанной иномаркой. Кроме того, даже если вы расстанетесь, всегда есть вероятность встретить ещё дуалов. А дуальный опыт сделает вас на голову старше, сильнее и мудрее. Обязательно надо найти подруг-дуалов, все решения - потом, с ними.
20 Янв 2007 15:32 butter-fly сказал(а): Убеждена, что расставаться вам нельзя. Если удаётся удерживаться от интима, то это вполне себе выход... Главное в отношениях - общение. Cообщение полностью
согласна на все 100, о чем уже писала в своем первом посте в этой теме. Но если, чел уже решил... и удержаться от интима уже не удалось... Перейти от отношений, в которых уже есть интим, к нежному близкому общению без секса... а еще и с более молодым партнером очень сложно... гораздо проще расстаться, не бороться... И ХО именно это уже выбрала.
Мне чувства XO совершенно понятны. В свое время я тоже пыталась расстаться со своим дуалом пару раз, из-за социальных противоречий (у нас были разные круги общения, лексика, образование, etc). Было ужасное давление родителей и друзей (типа "под каким забором ты его нашла"?), хотя финансово он был вполне устойчив -- просто из низов и маргиналов.
Расстаться не смогла, хотя пыталась поставить социальное выше личного.
Вот что я скажу. Есть такое понятие - символьная соционика.Где все построенно на образах и символах. Так вот, Есенин - это Паж Кубков. Стихия Кубков.....Кубки - это вода! Паж - Земля. То есть Паж Кубков - земля воды. Это дно, притяжение, ил. Что то мягкое. так, вот, Хо!возьмите эту кубковую позицию .Отдайся течению. Интуит сам найдет выход. Вы главное в нужных местах делайте остановки. Оттолкнитесь ногами от берега, и в перед. дуал - это замечательно, и отказываться от него - глупо. Все равно найдется другой Есенин, потому что Жукову, тем более женщине нужен чувственный портал, сквозб который будет выходить эмоция. Если его закрыть, будет взрыв.
20 Янв 2007 15:32 butter-fly сказал(а): "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь"... Cообщение полностью
Это точно. Насколько я понял, у XO единственная проблема - хорошие отношения с мужем. Обеспечить она себя сама всегда сможет, так что материальных проблем у нее нет и не будет. А вот духовные проблемы - есть. И их надо решать.
ХО, Мне кажется, вам сейчас самое главное – совладать с эмоциями и с собой. И принимать решение на трезвую голову. Взвешенное. Может это и невозможно на первый взгляд, но я вас очень прошу, просто найдите в себе силы. Остановитесь. посмотрите на себя со стороны и подумайте. Найдите время, уединитесь. Просто побудьте с собой и послушайте себя. То ,что вы Овен, говорит о сильной импульсивности вашей натуры. То, что вы приняли решение – это хорошо. Другое дело, насколько оно - в том состоянии, в которым вы сейчас находитесь – насколько оно действительно Ваше решение, а не принятое под давлением обстоятельств, мнений, страхов, стереотипов и вашей импульсивной натуры. Каким бы ни было ваше решение, мне кажется, оно в первую очередь должно быть 100% ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ, спокойным, взвешенным. От этого зависит, насколько легко и спокойно вы выйдете из дуальных отношений, или насколько легко вам будет их строить. Это БАЗА, основа для ваших дальнейших действий. Найдите такие средства, возможность, успокойтесь, расслабьтесь по возможности, отрешитесь от ситуации. Сейчас вы вообще как себя чувствуете?
И в первую очередь – решите для себя. Что нужно ВАМ, чего хотите ВЫ.
Помимо возраста поищите другие ярко выраженные особенности в ваших отношениях, которые могли бы 100% вас настроить на разрыв. Они вообще есть? Или есть смысл пересмотреть отношение к разнице?
То, что вы возвращались в отношения – говорит скорее о том, что вы для себя не приняли окончательного решения. В случае с дуалом это сложно сделать даже рационалам, понимаю. И тем не менее… Что вам мешает(мешало) принять окончательное решение? только ли страх последствий?
Еще, мне кажется, сказать «подержанная иномарка» может лишь человек, не чувствующий искренней привязанности и теплоты отношений. Скорее всего, такое мог сказать человек, интересующийся больше упаковкой, чем содержанием. Какого рода ВАШИ отношения? Вас что связывает?
20 Янв 2007 11:30 XO сказал(а): ... А я получаю от него весь этот романтизм, яркую прекрасную картину мира, которая бывает у молодых людей, а с возрастом проходит.... Cообщение полностью
Более чем уверена, что у Есей ЭТО не проходит.
Проходил. Знаю. Вы представьте- как в самых ярких мечтах- чтобы вы хотели в жизни сейчас? Закройте глаза и представьте.. И может быть вы увидите... красивого молодого человека, с которым уютно и тепло и кого вы сжимаете в объятиях до самозабвения... Представили... Откройте глаза...И что же вы видите? Красивого молодого... далее по тексту... И Что же вы делаете? Говорите- это не мое, это видение, это мне не надо, он все равно исчезнет, сгинь!Нечистая... Ну не глупо слушаться своего мозга, который завален ерундой по самое немогу! Все равно все умрем. Аннушка уже разлила масло...В будущем нет счастья, энергии и радости.. Не лучше ли отпустить себя на волю, в пампасы..Даже если ты трижды Жуков...или дон..или просто желаешь себе счастья...
Спасибо всем огромное, к сожалению, не моггу оперативно отвечать, не получается, хотя очень хочется говорит именно с каждым отозвавшимся. Просто компьютер стоит таким образом, что муж может нечаянно увидеть и начать задавать вопросы Надеюсь, смогу завтра подробно отписаться. Ещё раз огромное спасибо!
20 Янв 2007 13:10 BES_ сказал(а): ХО, если ты сама будешь инициатором расставания - сделаешь реальные действия, - потом будешь постоянно возвращаться в это событие и думать, а правильно ли ты поступила? Советую прислушаться к моим словам не только потому, что мы обе с тобой Овны, но и потому, что Логика и Этика у нас с тобой в одних и тех же "местах". Cообщение полностью
Если с точки зрения соционики, без учета личностных особенностей личности, то Ваш совет очень хорош для интровертов, собственно они так обычно и поступают (экстраверты - ответственность, интроверты - обязанности).
Интроверту проще подвести партнера к принятию решения, чем взять ответственность на себя, хотя и понимает, что на самом деле инициатором является сам.
С экстравертом все наоборот, ему необходимо самому принять решение о расстовании, даже если он (она) понимает, что на самом деле инициатором является партнер, но такой вариант гораздо легче переносит психика.
Очень часто сталкиваюсь на консультациях с ситуациями, когда экстраверт высказывает озабоченность, как бы его (ее) "бросить" до того как это сделает партнер, но и не сделать это сильно раньше, потому что вдруг все таки все образуется и меня не будут "бросать". Один раз от экстраверта слышала такое высказывание: "Мне надо обязательно с ним помириться, любыми путями, чобы потом я его смогла сама оставить...."
ХО высказывает абсолютно экстровертный подход, она пишет: "Скажем, если, мужчина старше, процент расставания, ну, может 50Х50. В случае, как у меня - 99 к 1." Для нее важно взять на себя ответственность за его будущий поступок, который он сделает, как она считает и в подтверждение своих доводов приводит статистику.
, возникнет желание вернуться. Если бросают Еся (причём капитально бросают, с объяснением) - это тяжело и надолго запоминается, но - это именно расставание. Если Есь бросает, или вынужден бросить - через некоторое время он очень захочет вернуть (или вернуться) в прежднее русло. Такая штука как гордыня - у Есей попадается крайне редко. Как было написано - он может очень легко пойти на самопожертвование для восстановление отношений (возможно искажаю, нет времени искать, убегать надо 
Что же вы делаете? Говорите- это не мое, это видение, это мне не надо, он все равно исчезнет, сгинь!Нечистая...
