доброго всем времени суток! попытаюсь определить проблему:не могу понять социотип одного близкого мне человека. есть подозрение, что она драйзер. Такое подозрение складывается в основном из-за того, что мы друг друга абсолютно не понимаем. И все попытки глубоко общаться и понимать друг друга наталкиваются на непонимание, и что еще хуже, раздражение. в принципе, взаимодействие похоже на описание Аушрой конфликтных отношений. наверное, нельзя типить человека исходя из интертипных отношений. Поэтому прошу помощи: как по заданным данным определить драйзер это или нет? то, что Этик ( ) - это точно. насчет , похоже на то, что находится в фоновом аспекте. смущает -не похоже, чтобы это был творческая. человек не любит вступать в открытое противодействие, но в критических ситуациях может за себя постоять. еще одна особенность- обидчивость, уж не знаю, к какому аспекту можног это отнести.
Я обидчивая, но быстро отхожу. Начинаю искать оправдания этому человеку. Могу сама легко пойти на примирение, т.к. не выношу длительых обид. У меня дочь Дон и то, что Вы описываете очень похоже на наши с ней отношения (конфликтные). Про черную сенсорику Драйзеров хорошо написано. Так и есть, за себя и своих отчаянно постою, но при этом хорошенько подумаю.
20 Янв 2007 22:09 Neya сказал(а): доброго всем времени суток! попытаюсь определить проблему:не могу понять социотип одного близкого мне человека. есть подозрение, что она драйзер. Такое подозрение складывается в основном из-за того, что мы друг друга абсолютно не понимаем. И все попытки глубоко общаться и понимать друг друга наталкиваются на непонимание, и что еще хуже, раздражение. в принципе, взаимодействие похоже на описание Аушрой конфликтных отношений. наверное, нельзя типить человека исходя из интертипных отношений. Поэтому прошу помощи: как по заданным данным определить драйзер это или нет? то, что Этик ( ) - это точно. насчет , похоже на то, что находится в фоновом аспекте. смущает -не похоже, чтобы это был творческая. человек не любит вступать в открытое противодействие, но в критических ситуациях может за себя постоять. еще одна особенность- обидчивость, уж не знаю, к какому аспекту можног это отнести. Cообщение полностью
В детстве и юности очень обидчивые. В молодости - уже меньше. В зрелости (или взрослости ) практически нет. Вместо "обижания" ведь можно дать сдачи. А, если сдачи дать нельзя, - то жаль тратить время на дурные негативные эмоции.
Но, по поводу сенсорности, - действительно, это драйзеровское описание.
Добрый вечер
Изходя из опыта (к сожалению, не такого богатого как хотелось бы, но всё же...) общения с Драйзерами могу сказать , что обидчивость их характерный признак. Но вот как они это выражают - от лёгкого "похолодания" тона и чтения лекции "провинившемуся" до полного "бзика" - зависит от уровня развития и, наверно, от отрицательного жизненного опыта.
Да, я обидчива... чему, к сожалению и не рада вовсе... Gulia_2025, согласна, что зависит это именно от уровня развития и всего такого... Эмоционального состояния, личного отношения к происходящему. Потом, мне кажется все это оттого, что я чего-то начинаю недопонимать... или что–то никак не складывается… отсюда и обиды... и еще, обиды больше на тех, кто нужен и дорог... (остальные, просто могут игнорироваться или не замечаться)… Вот такой парадокс. За себя постоять... и за своих, да, всегда, пожалуйста. Но это только в критической ситуации! А так предпочитаю жить в мире.
Да это не парадокс, TIpo4kA , это нормально - обижаться на самых близких и любимых. На тех, от кого чего-то ждёшь: любви, понимания, поддержки, - да не важно чего. Тогда кожа становится тонкой-тонкой, и потому даже самая пустячная царапинка саднит. А чужие, с ними и поиграть можно, и даже иногда другим Тимом прикинуться, так, для психологического эксперимента, пока не надоест. Ну да ты не расстраивайся, я, например, тоже обидчивая, хотя и не Драйзер (однако отхожу на удивление быстро). Одно время я от этого даже страдала, обвиняла себя в обидчивости, пыталась "встать на горло собственной песне". А потом плюнула (в хорошем смысле) и приняла себя как есть. И сразу стало легче. Если тот, на кого обижаюсь, не идёт навстречу и не пытается облегчить мне жизнь - значит, ну его к бесу. Это не потому, что я такая неуживчивая и вредная - наоборот, прощать я умею легко и подлости никогда не сделаю - но и к своей любимой персоне ожидаю нежности и дружеского отношения, а иначе...(читай выше)
Поэтому прошу помощи: как по заданным данным определить драйзер это или нет? то, что Этик ( ) - это точно. насчет , похоже на то, что находится в фоновом аспекте. смущает -не похоже, чтобы это был творческая. человек не любит вступать в открытое противодействие, но в критических ситуациях может за себя постоять. еще одна особенность- обидчивость, уж не знаю, к какому аспекту можно это отнести.
Neya, вариант Драйзера вполне возможен. Творческий вовсе не горит желанием вступать в открытое противодействие по поводу и без. Во-первых, он вполне может своей подтолкнуть человека к содействию ( а не к противодействию). Причем его воздействие очень точное и дозированное. Не сильные в очень многих случаях не видят эти тонкие влияния и не опознают их как таковые. (!!!) Творческий вообще очень грамотно ( а порой и виртуозно) дозирует ее. Он не бьет из пушек по воробьям без надобности. ( Его действия могут быть абсолютно любой мощности и он это хорошо контролирует). Иными словами, он работает по , но не выходя из мирных рамок. Тем более, что открытое противодействие без очень веских причин не стыкуется с программной .
Так что никаких противоречий версии Драйзера нет.
21 Янв 2007 23:04 Gulia_2025 сказал(а): Да это не парадокс, TIpo4kA , это нормально - обижаться на самых близких и любимых. На тех, от кого чего-то ждёшь: любви, понимания, поддержки, - да не важно чего. Тогда кожа становится тонкой-тонкой, и потому даже самая пустячная царапинка саднит. А чужие, с ними и поиграть можно, и даже иногда другим Тимом прикинуться, так, для психологического эксперимента, пока не надоест. Ну да ты не расстраивайся, я, например, тоже обидчивая, хотя и не Драйзер (однако отхожу на удивление быстро). Одно время я от этого даже страдала, обвиняла себя в обидчивости, пыталась "встать на горло собственной песне". А потом плюнула (в хорошем смысле) и приняла себя как есть. И сразу стало легче. Если тот, на кого обижаюсь, не идёт навстречу и не пытается облегчить мне жизнь - значит, ну его к бесу. Это не потому, что я такая неуживчивая и вредная - наоборот, прощать я умею легко и подлости никогда не сделаю - но и к своей любимой персоне ожидаю нежности и дружеского отношения, а иначе...(читай выше) Cообщение полностью
Gulia_2025, спасибки! Зато за своих мы А чужие... проезжаете? проезжайте мимо! А вот еще вспомнила! Все у нас делятся на своих и чужих ... И стать своим для Драйзера чрезвычайно не просто...
И я оч часто обижаюсь, причём казалось бы не всегда на то, на что можно было бы реально обидеться.. но отхожу действительно быстро, хоть и бывает "обидела то как.. не буду с ней больше общаться" - полдня и снова улыбки на лице )))
на меня не обижаются
Я не обидчивая. Обижаться - глупо. Могу не понимать человека, может не хватать сил, ума его понять.
Моя сестра "Драйзер" обижается не часто, но всегда это очень эмоционально. Может долго злиться и сама страдает от этого. Мириться трудно, испытывает неловкость за высказанное сгоряча.
Из рассылки Дмитрия Лытова "Психодиагностика, социум и (анти)соционика":
Удар ниже пояса или "Как не обидеть Драйзера" Анна Хмелева
Так уж получилось, что каждого представителя социона щедрая природа наградила не только сильными качествами... не обошла она и нас, Драйзеров (этико-сенсорных интровертов). И, если можно привести здесь аналогию с бухгалтерским учетом, смело можно утверждать, что если прибавилось в одном месте, то убавится в другом, ничего не поделаешь. Не буду расписывать достоинства типа, но что не тянем мы по интуиции возможностей, это факт.
Не могу сказать, что Драйзеры – слабые и беззащитные существа, в некоторых случаях вполне могут постоять за себя и своих близких (спасибо "чёрной" сенсорике). И для этого совершенно не обязательно применять физическую силу, иногда достаточно и слова, чтобы надолго пригвоздить обидчика к стене. Однако, раз это произведение задумано мною в форме пособия, то могу как ярчайший (и скромнейший :-) ) представитель типа дать несколько советов по обращению, дабы не быть потом нечаянно пришпиленным к стенке едкой остротой другого Драйзера.
Правило 1. Любой представитель типа уверен, что в жизни все неслучайно. Я однажды даже умудрилась сопоставить это с законом сохранения энергии (благо, что физику очень любила): ничто не возникает из "ниоткуда" и не исчезает в "никуда". В переводе на драйзеровский язык – каждая причина имеет свое следствие, что, в свою очередь, является причиной другого события и т.д. Любые доводы представителей других типов о том, что случайности тоже бывают в жизни, понимания со стороны Драйзера не найдут. Например, "что значит случайно потеряли отчёт?!" – всегда есть виноватый (причина), ну и т.п. В лучшем случае (Драйзер с низкой степенью злобности :-) ) снисходительно улыбнется и останется при своем мнении (что зря время терять на споры, жизнь так прекрасна), а в худшем случае... лучше вам этого не знать.
Правило 2. В разговоре с Драйзером на его вопросы о перспективах развития и завершения каких-либо событий (особенно, касаемых его лично) нельзя отвечать туманно, например, "я еще не знаю", "зачем тебе это знать?", "поживем – увидим"... Что значит "поживем – увидим"?!! Я хочу знать всё, и прямо сейчас!!! Кстати, моя любимая фраза на эту тему "лучше всё и сразу, чем ничего и по частям", объясняет многое. Надо признаться, что по этой причине часто расстраиваются сравнительно недавно и благополучно начавшиеся отношения с представителями противоположного пола. "Мне же надо знать, как ты ко мне относишься и что меня ждёт в будущем. Может, не стоит и время терять..." Эта мысль начинает стучать в голове, изменяя и моё поведение. Как хорошо, что теперь я понимаю, в чем проблема – в самом деле, такой эмоциональный напор спугнет кого угодно, даже "эстонского" Джека .
Правило 3. Отличительная черта, присущая, наверное, всем представителям этого типа: недооценка или переоценка своих (да и чужих тоже) возможностей. Начну с юмора: с голодухи в обед набрать в кафе еды на роту солдат и потом стараться ее доесть (жалко всё-таки, уплОчено!). Ну, а если серьезно – то сейчас я осознаю, сколько замечательных возможностей в своей жизни упустила только потому, что недооценила свои силы (на деле все оказалось так просто, а я спасовала). Однако, тут же себя и успокаиваю "Значит, так и должно быть, не случайно же все так вышло...", всё-таки оптимизм – великая вещь. Похожий пример – в аспирантуре на вступительном экзамене по английскому: в голове стучала мысль "Что я здесь делаю? Они (поступающие) вон какие все умные, а я так себе", ну и т.д. В результате из всех сдавших пятёрка была только у меня. Как хорошо, что я тогда пошла до конца (опять же, спасибо любимой сенсорике). Обратная ситуация – иногда могу бравировать чем-либо, говорить, что мне это под силу и довольно быстро могу справиться с задачей... На деле выходит, что я либо не успеваю (совесть при этом мучает страшно, я же пообещала!), либо призываю на помощь окружающих. Таким образом, Драйзер (даже если никогда не признается в этом) очень надеется, что окружающие сами заметят и оценят его способности (с максимальной долей объективности), сам он вряд ли будет это делать.
Правило 4. Если поручить Драйзеру какое-либо новое дело, не нужно повергать его в ступор вопросом "Когда это будет готово?" Если он и ответит вам, то только для того, чтобы ответить (в смысле, отвязаться :-). Рассчитать время выполнения нового задания нам очень сложно. Поэтому такие прикидки лучше сделать тому, кто дает задание и сообщить, в какой срок это должно быть исполнено. Поверьте, в благодарность за это Драйзер сделает работу раньше и придираться к качеству при этом не придется – на более качественное исполнение задания не будет способен никто!
Правило 5. Хорошим психологическим манёвром для того, чтобы "заставить" Драйзера что-либо сделать с удовольствием, включить его в какую-либо деятельность (будь то на работе или в быту) – сначала объяснить цель. Часто сама себя ловлю на слове в тот момент, когда говорю кому-либо из коллег: "Да не говори мне, как это делать! Скажи лучше, зачем и кому все это нужно". К сожалению, данной "слабостью" Драйзера можно пользоваться и в корыстных целях, от чего просто жизненно необходимо защищаться. И лучшей защитой от "использования себя в корыстных целях" для Драйзера становится его природный "нюх" на людей. Проницательный взгляд и почти бессознательное мгновенное деление людей на "своих" и "чужаков" помогает улавливать фальшь в голосе, взгляде, жестах и прочих внешних проявлениях. Спрятаться или притвориться почти невозможно. Попасть в круг "своих" достаточно сложно, но для "своих" я не пожалею ни времени, ни сил. А "чужаки" будут грамотно и культурно "поставлены на место".
Что значит обидчивые? Нет, вряд ли. Обида - это слабость.
Моя мама-Драйзер - очень обидчивая. Может обидеться на то, что я "не тем тоном" что-то ей сказала. Или посмотрела не так. И с возрастом это только увеличивается.
Обижаюсь, но поверхностно и немного показушно..
Тоже мама. Нет, не обидчивая "демонстративно". Но на близких действительно иногда обижается - тогда замолкает. Не скажет, не будет упрекать, ненавидит, по-моему, "выяснять отношения". Вовсе не злопамятна, легко "оттаивает" - стоит показать (лучше на деле) хорошее отношение. Вообще запасы доброты и заботливости у драйзера какие-то потрясающие, бездонные! То, что называется "самоотверженная" - все для любимых, возможное и невозможное...
Да, я обидчивая. В детстве это проявлялось очень сильно и долго мешало мне общаться с другими детьми. Сейчас уже привыкла к подколам в компании, смеюсь вместе со всеми, могу и сама съязвить. Если что-то натворил близкий человек, выяснять отношения не буду - а смысла? Просто в голове останется зафиксированный факт обиды, а челу -1 в отношениях. Мать - тоже Драйка, тоже обидчивая.
Я обидчивая, но отхожу быстро! Вдруг по истечении какого-то времени начинают мысли крутиться, а вдруг...=) Хотя иногда могу включить полный игнор, если совсем задело...
22 Июн 2007 17:08 Domian сказал(а): Что значит обидчивые? Нет, вряд ли. Обида - это слабость. Cообщение полностью
Обидчивые, если честно. Но обычно Драйзер старается это скрыть, ибо даже по вашей фразе чувствуется то, что Драйзер ой как не любит показать людям, что у него есть слабости. А вообще у Фоменко была фраза: "Я не злопамятный, я просто злой и у меня хорошая память" Ее можно перефразировать и выйдет то, что нужно: "Я не злой, но память у меня очень хорошая"
) - это точно. насчет 
, похоже на то, что находится в фоновом аспекте. смущает 
-не похоже, чтобы это был творческая. человек не любит вступать в открытое противодействие, но в критических ситуациях может за себя постоять.
) практически нет.
А чужие... проезжаете? проезжайте мимо! 
А вот еще вспомнила! Все у нас делятся на своих и чужих 
... И стать своим для Драйзера чрезвычайно не просто... 