25 Янв 2005 00:45 alex14san сказал(а): mr_Dark_Duck а почему Джек? по-моему скорее Гексли. хотя по 4 ответам точно ничего утверждать не буду. Cообщение полностью
Потому что я развернуто ответил на 10-ток таких вопросов профессиональному соционику. У него статья здесь есть. Инструкция по эксплуатации Джэка, так все верно написано. По отношению ко мне
Ответы общие потому что и вопросы "в общем"
25 Янв 2005 02:44 donojek сказал(а): Если принять что я Джек, то практически все ответы я бракую на Джечность (опять же, путем примерки на себя). "Разобью проект на технологически разные этапы, посмотрю какой персонал имеется в наличие (квалификация). Сколько каждый из них будет делать свою часть. Возможно ли запустить параллельные стадии. Просуммирую время. Накину 20-30% на производственные издержки. Проконсультируюсь со специалистом на достоверность полученых цифр (сроков)"
Тут мало конкретики, образность какая то. Нет общего плана, под который подгонялась бы вся перечисленная инфа. Cообщение полностью
Так ведь и вопрос такой же... Какой процесс? Сборка танков или выпуск пластмассовых елочек? На общий вопрос - общий ответ
Вообще алес гуд А метод научного тыка для чего. Инструкции делают для Дюмашек
Метод научного тыка идет на "ура" когда это моя техника, а вот если это дорогая аппаратура, в фирме в которую ты только пришел работать, то лучше прочитат инструкцию, что бы не сесть в лужу
Супер, я до такого в жись не додумался бы. Возьму себе на вооружение
Возьму процент
Я обычно если девушка и понравилась, то вхожу в "контакт" шуткой. Смотрю на реакцию, дальше обычно идет околотемный(шутке) бред с последующим переходам на жизненные реалии Но это экстренный пример. В большенстве случаев, я "даю возможность" девушке выбирать, а дальше либо соглашаюсь либо нет. И шуткой помогаю ей делать первый шаг.
Есть такой способ. Просто шутки мои всегда двухсмысленные, по этому нравятся не всем ) Для просто общения конечно юмор лучше всего, а хвалить будем одну единственную
Я не хотел бы иметь такого начальника(особенно в периоды сдачи работы). Один ПРОФИ может заменить 10 таких начальников, для которых видете ли треп языком важнее.
Эээ... нет. Практика показала что это очень мудрый начальник. Он в каждом мог разглядеть его способности и оценить объективно. Просто по факту, складывается так, что не конфликтный человек легче въезжает в тему, а не упирается в свои же амбиции или дипломы.
А насчет диплом в метро купил - тут задаток креативной мысли И нестандартный подход налицо. Я бы выяснил подробности такой "покупки".
По мне так это не креатив, а административно наказуемое деяние...
Кстати не обязательно покупки, сейчас подавляющее большинство дипломы "высиживает". И эти гораздо хуже.
Не соглашусь. Даже тот кто просто высидл диплом, в голове хоть что-то поимела. А вот система обещпринятых оценок, возможно проста та система, в которую он не вписался.
А вот когда будет первый результат, то тут можно говорить (выяснять) до второго пришествия. И где он научился, и как он это сделал, и откуда он знает что так лучше и т.д.
Так вот для этого и испытатетльный срок, посмотреть что человек реально умеет на практике.
ЗЫ: На сколько я понял, люди с одним ТИМом, не всегда ведут себя одинаково
Вот тебе и эффективность типирования вопрос-ответ. По ответам одно по комментариям другое. НАсчет административно наказуемого это ты не совсем. Тут уголовщиной пахнет Выседеть диплом для того что бы "в голове что то поиметь" - это показатель что чел не совсем понимает что он делает в жизни. А про вопрос планирования я Алексу где то писал (правда в шуточной форме) что он не совсем корректен.
А для меня мало имеет значение сколько стоит техника и чья она. Просто откудато знаю как она работает и все Про невписывание в систему общепринятых оценок - это ты про что?
Ну а с испытательным сроком все равно непонятки. То что он должен быть - это и ежу понятно. Но ты не уточнил для чего этот срок. Отсюда и моя реакция
Я, кстати, не совсем доверяю не одному соционику. Вообще ситуация, когда приходишь, тебе задают вопросы и после говорят ты тот-то ИМХО глуповата. Я тут до посдеднего упираюсь, чтоб доп.комментарии получить, разобраться(тупой я тупой ). Другое дело что десять спецов напишут, а ты сравниваешь, находишь соответствия и наоборот, начинаешь более-менее въезжать. Ну это конечно только мое мнение
Пока модератор не перенес этот топик в раздел типирования, вернемся к теме.
На мой взгляд, рационалы принципиально отличаются от иррационалов тем, что первые ориентированы в первую очередь на опыт прошлого, традиции, правила, а вторые - на неожиданности будущего. Собственно, и роли их в соционе так поделены: рационалы являются хранителями опыта поколений, а иррационалы - новаторами.
Отсюда и принципиально разная мотивация при составлении планов. Для рационала план - опора, стабильность, определенность будущего, уверенность, спокойствие. Это дорога, по которой он идет по жизни. Маршрут к цели. Все запланированное выполнятеся последовательно и спокойно. А для иррационала план - список дел, составленный для того, чтобы в суете и неожиданностях сегодняшнего дня не забыть, что там он хотел седлать. Причем, план висит над иррационалом дамокловым мечом, это клетка, из которой хочется побыстрее выбраться, чтобы обрести, наконец, свободу. Дела, записанные в плане, выполяются обычно в хаотическом порядке, побыстрее.
Рационалы любят подчеркнуть преемственность поколений. Одна Гюгоха говорила, что ее способность чувствовать физическое состояние человека (еще бы, Гюго - и не чувствовала!) перешла к ней от матери, которая по образованию врач. Один Максим с гордостью говорил, что выбирая профессию, пошел по стопам отца. А вот Джек сетовал, что в такой же ситуации был вынужден признать, что идти по стопам отца ему невыгодно... Характерный признак рациональности, когда человек, отвечая на множество вопросов, не оставляет ни один ответ незаконченным. Даже если его специально уводить в сторону, он обязательно "вернется к заданному вопросу". Перечень вопросов - это такой своеобразный план, который надо выполнить, несмотря на меняющуюся ситуацию.
А вот иррационал если и попал в институт, где учился его отец, то скорее всего потому, что ситуация сложилась таким образом, что у отца в этом институте остались знакомые, которые облегчили процесс поступления в вуз. И нет никакой гарантии, что после института иррационал будет работать по специальности. Все, знаете ли, может произойти... Иррационалы живут по ситуации, готовы к переменам, легче ориентируются в стрессовых ситуациях, не так боятся неожиданностей. Они легче переключаются с одного дела на другое или вообще занимаются несколькими делами одновременно.
Боже мой так я все таки иррационал. Подходит практически все, равно как и не подходит под рац. С самого детсва делал не так как все. Мнение со стороны - эээ, ну вообщем пусть болтают. Все запланированное выполняется запланировано и спокойно - да я как блоха все жизнь скачу, очень отдаленно зная, что и как я буду делать через неделю, месяц и т.д. И если у меня есть список дел, которые не попадают в список моих интересов - да у меня паника начинается либо решаю моментально чтоб забыть либо затягиваб как могу. И если б был институт где у отца были бы знакомые, я бы просто побежал туда что лишний гемм. себе не наживать. На счет профессии так тут вообще вакханалия Тут корочка(для меня) вообще не имеет никакого значения. Когда все вокруг по каким то причинам начинают тормозить, то обычно именно мне приходится всех выводить из под удара, пока они там распланируют как жить дальше И если я делаю меньше 3-4 дел то считаю что "байдыкую"
Даа, нелегка иррациональная ноша
25 Янв 2005 13:45 Vera0305 сказал(а): Пока модератор не перенес этот топик в раздел типирования, вернемся к теме. Cообщение полностью
Согласен, заблудились
Из всего перечисленного могу найти в себе и те и другие черты.
В частности, каждый по своему может понимать "стабильность"... например, сохранение устойчивой тенденции карьерного роста и планамерный переход из одной крупной фирмы в другую более крупную, или фиксированная загрузка на одном рабочем месте...
Однажды, для себя, я уже сделал вывод, что для того что бы спорить о чем-то, или просто обсуждать, необходимо договориться о понятиях, которые вкладываются в слова.
Так все-таки... что такое рациональность...??? Вопрос достаточно конкретный, а вот ответ размазан по времени и пространству... если Вы поступаете так-то и так-то, то вы рац/ирр... а если и так и так?
Есть одна теория, о которой в этой теме еще никто не упомянул: рациональность-иррациональность тесно связана с конституциональными особенностями человека. У рационалов: напряжена спина (у ЛИИ она может быть при этом слегка сутуловатой), при широкой жестикуляции рук плечи движутся синхронно. У иррационалов: спина свободна, движения пластичные, при широкой жестикуляции рук одно плечо может оставаться на месте, а другое опуститься/подняться.
Я написала это по памяти, потому что забыла, в какой работе это встречала.
Теория эта возникла не на пустом месте. На рубеже XIX-XX вв возникли учения Д. Кречмера и У. Шелдона о зависимости между психологическими и конституциональными особенностями типов. Юнг по прочтении первой работы Кречмера полностью поддержал своего коллегу и в дальнейшем в своих работах, ссылаясь на авторитет Кречмера, писал о зависимости душа-тело как о непреложном факте.
Вот выдержка из Хрестоматии "Психология и психоанализ характера" /под редакцией Д. Райгородского/, Самара, "Бахрах", 1998.
"Юнг в 1928 г. на собрании швейцарских психиатров он говорит: "Характер - это устойчивая форма человеческого бытия, причем форма как физического так и душевного рода... В действительности же взаимное проникновение телесных и душевных признаков столь глубоко, что по свойствам тела мы не только можем сделать... выводы о качествах души, но и по душевным особенностям мы можем судить о соответствующих телесных формах». Такова была реакция К. Юнга на появление работ Э.Кречмера. Именно Э.Кречмер аргументированно доказал, что дихотомия «мозг-душа», бывшая до него традиционной, уступила место дихотомии «тело-душа». Идея Э.Кречмера сводилась к тому, что наши тело и душа суть две ипостаси одной сущности и их проявления находятся в тесной взаимосвязи, т. е. соматическое и психическое объединены общим латентным фактором, лежащим в их основе. Ответ на вопрос о сущности этого фактора мы находим у Э.Кречмера, когда он определяет понятия «конституция» и «характер»: «...под конституцией мы понимаем сумму всех индивидуальных свойств, которые покоятся на наследственности, т. е. заложены генотипически», «...под характером мы понимаем сумму всех возможных реакций человека в смысле проявления воли и аффекта, которые образовались в течении всей его жизни, следова¬тельно, из наследственного предрасположения и всех экзогенных факторов...» ... Формализация диагностической схемы, предложенной Э.Кречмером, была осуществлена одним из его критиков У.Шелдоном. И, хотя типологию У.Шелдона иногда называют формализованным вариантом кречмеровской системы, по своей сути она существенно отличается от типологии Э.Кречмера. Основным отличием является тот факт, что исходная классификация соматотипов производилась только на здоровых людях, а в основу классификации было положено соотношение видов тканей организма, развивающихся из трех зародышевых листков: эндодермы, мезодермы и эктодермы..."
25 Янв 2005 14:01 donojek сказал(а): Боже мой так я все таки иррационал. Подходит практически все, равно как и не подходит под рац. С самого детсва делал не так как все. Мнение со стороны - эээ, ну вообщем пусть болтают. Все запланированное выполняется запланировано и спокойно - да я как блоха все жизнь скачу, очень отдаленно зная, что и как я буду делать через неделю, месяц и т.д. И если у меня есть список дел, которые не попадают в список моих интересов - да у меня паника начинается либо решаю моментально чтоб забыть либо затягиваб как могу. И если б был институт где у отца были бы знакомые, я бы просто побежал туда что лишний гемм. себе не наживать. На счет профессии так тут вообще вакханалия Тут корочка(для меня) вообще не имеет никакого значения. Когда все вокруг по каким то причинам начинают тормозить, то обычно именно мне приходится всех выводить из под удара, пока они там распланируют как жить дальше И если я делаю меньше 3-4 дел то считаю что "байдыкую"
Это шутка или ты серьезно? Как-то у меня было весьма неслабое ощущение, что ты похож на Джека. Конечно я не настаиваю, но противоречий не вижу. То, что ты описал свойственно многим Джекам. Я кстати тоже не стремилась никогда к преемствености поколений, но из этого вовсе не следует, что я иррационал. Может быть Вы и не Джек, я не знаю, т.к. пока Вашим ТИМом не заморачивалась, но мне интересно в чем Вы видите у себя противоречия с этим ТИМом. Как-то вот ни одного противоречия с версией джека я лично пока не вижу. Я не знаю насколько спокойно делают запланированное Джеки, но то, что они часто крутятся как белка в колесе и регулярно попадают в авралы замечано. Причем авралов они не любят, но там периодически пребывают. В стремлении сделать намеченное дело просто немедленно, чтобы поскорее о нем забыть у меня лично есть некая лихорадочность. У Джека рациональность проявляется в частности в том, что если невыполнение какой-то, пусть даже мелкой задачи (типа смены резины на зимнюю) может грозить ему неким гемором (в его понмиании конечно, т.к. то, что для одного гемор, для другого может им и не быть), то тогда эта задача начинает крутиться у него в неком как бы ускоренном режиме до тех пор пока не выполняется. Мой знакомый Джек о той же зимней резине начинает заботиться с весны (т.к. лично для него ее отсутсвие в срок - гемор, такова вот его личная особенность). Причем слово "гемор" как раз из джечьего лексикона. У Джеков забота о том, чтобы скажем не пролететь мимо запланированной поездки может выражатсья скажем в построении сразу же нескольких запасных варианов, в том числе скажем заработать побольше денег, чтобы в случае проблем с билетами была возможность его достать переплатив. Вариантов на самом деле много. Важно то, что нужно обеспечить обязательно выполнение планов, а вовсе не то, что для этого нужно на сироп изойти от психоза.
Из всего перечисленного могу найти в себе и те и другие черты.
В частности, каждый по своему может понимать "стабильность"... например, сохранение устойчивой тенденции карьерного роста и планамерный переход из одной крупной фирмы в другую более крупную, или фиксированная загрузка на одном рабочем месте...
Однажды, для себя, я уже сделал вывод, что для того что бы спорить о чем-то, или просто обсуждать, необходимо договориться о понятиях, которые вкладываются в слова.
Так все-таки... что такое рациональность...??? Вопрос достаточно конкретный, а вот ответ размазан по времени и пространству... если Вы поступаете так-то и так-то, то вы рац/ирр... а если и так и так?Cообщение полностью
Давайте я еще больше запутаю Пример рационала. План... ВСЕГДА составляю планы. Но гибкие. То есть - общее направление и пару-тройку вариантов "если..то...", 'select case... case else'. Если что-то неожиданное - иногда выкручиваюсь, чаще нет. Поэтому предпочитаю подготовить заранее варианты отклика. Предпочитаю обо всем узнавать заранее. Вообще, слова "я составил план и теперь занимаюсь его осуществлением" почти как заклинание. Любой может объяснить мне этим все, что угодно "Не буду я заключать союз с тем, кто нападает на тигра без оружия, переплывает реку без лодки и умирает без сожаления. Непременно заключу союз с тем, кто осторожен перед лицом опасности, умело разрабатывает планы и добивается их осуществления" Далее, чувства и действия имеют привкус "зацикла". Медленно раскручиваюсь и также нехотя останавливаюсь или переключаюсь. Часто необходимостьсменить род деятельности доходит "задним числом". Вообще быстрая хаотичная смена направлений характерна для стрессов, сильной усталости и других ситуаций с низкой адекватностью. Надеюсь, это немного поможет.
25 Янв 2005 15:07 konny07 сказал(а): Есть одна теория, о которой в этой теме еще никто не упомянул: рациональность-иррациональность тесно связана с конституциональными особенностями человека. У рационалов: напряжена спина (у ЛИИ она может быть при этом слегка сутуловатой), при широкой жестикуляции рук плечи движутся синхронно. У иррационалов: спина свободна, движения пластичные, при широкой жестикуляции рук одно плечо может оставаться на месте, а другое опуститься/подняться. Cообщение полностью
Не поймите превратно, но вот уж в это вообще верится с трудом. - молодой человек у вас вся спина белая напряжена, по этому Вы рационал...
Да напряжена Но может я ее просто сорвал в погоне за ощущениями.
***
Еще раз хочу обратить внимание всех на вопрос. Суть не в том, по каким признакам мы относим человека к рац/ир аспекту, а что вкладывается в это понятие
профессиональному соционику. У него статья здесь есть. Инструкция по эксплуатации Джэка, так все верно написано. По отношению ко мне 
Как-то у меня было весьма неслабое ощущение, что ты похож на Джека. Конечно я не настаиваю, но противоречий не вижу. То, что ты описал свойственно многим Джекам. Я кстати тоже не стремилась никогда к преемствености поколений, но из этого вовсе не следует, что я иррационал. Может быть Вы и не Джек, я не знаю, т.к. пока Вашим ТИМом не заморачивалась, но мне интересно в чем Вы видите у себя противоречия с этим ТИМом. Как-то вот ни одного противоречия с версией джека я лично пока не вижу. Я не знаю насколько спокойно делают запланированное Джеки, но то, что они часто крутятся как белка в колесе и регулярно попадают в авралы замечано. Причем авралов они не любят, но там периодически пребывают. В стремлении сделать намеченное дело просто немедленно, чтобы поскорее о нем забыть у меня лично есть некая лихорадочность. У Джека рациональность проявляется в частности в том, что если невыполнение какой-то, пусть даже мелкой задачи (типа смены резины на зимнюю) может грозить ему неким гемором (в его понмиании конечно, т.к. то, что для одного гемор, для другого может им и не быть), то тогда эта задача начинает крутиться у него в неком как бы ускоренном режиме до тех пор пока не выполняется. Мой знакомый Джек о той же зимней резине начинает заботиться с весны (т.к. лично для него ее отсутсвие в срок - гемор, такова вот его личная особенность). Причем слово "гемор" как раз из джечьего лексикона.