Тема: Наполеон и Есенин: куда ты, тропинка, меня завела?
Ещё с "умираниями" забавно, разве Есь не замыкается в молчание и игнор? Такая театрализованная подача и спец. эффекты - тоже бывает?
Бывает-бывает. Просто сильно этический Есь, обожающий такое "творчество". А бывает еще так: сначала "умирания", потом молчание и игнор, потом снова "умирания". И далее "по тексту". Зависит от реакции.
Что остро мешает в общении с Напами - приземлённость. Не в том смысле что Напы чужды иных жизненных интересов, кроме практичных, но.. почему-то им очень важен материальный мир. Они способны на многое, но cлишком часто их интересы сводятся к самореализации в сугубо материальной сфере..
Согласна. Я тоже такое в отношениях с Напами чувствую. Нет, я не против материальных ценностей, но вот чтобы они были так важны… И в выше приведенной истории тоже часто сквозит: как я хорошо зарабатываю, как успешно все! Здорово, конечно, но…. По-моему это не совсем то, что характеризует личность в первую очередь. И мотивации к жизненной активности должны быть другие.
Вообще, история темы описывает отношения только с одной стороны. А сдается мне, послушав другую, выяснится, что все было совсем не так. Совсем не так ужасно. Или другой стороной расставятся другие акценты.
Вообще грустно, кода люди расходятся.
5 Фев 2007 17:10 Fly_lady сказал(а): Для меня лично полудуальные - одни из худших отношений, может, только конфликтные еще хуже. Вообще плохо переношу манипуляцию по БЭ, а если еще и с давлением... Cообщение полностью
Я точно также по ЧЭ. Просто мы манипулируем по-разному, но очень четко это просекаем. И видеть манипуляции другой стороны в этом очень неприятно, и еще неприятней знать, что мои - видит партнер.
7 Фев 2007 14:10 yamini сказал(а): Я точно также по ЧЭ. Просто мы манипулируем по-разному, но очень четко это просекаем. И видеть манипуляции другой стороны в этом очень неприятно, и еще неприятней знать, что мои - видит партнер. Cообщение полностью
всякие "рыбки, зайки!" и подобная восторженная чепуха жутко утомляет. иногда думаешь. а что, у человека нет более достойных слов? и нытье, что все плохо! ну все! что бы в жизни не происходило - все плохо. А если успех и есть, то его нужно принизить, прикрыть, чтобы нап случайно не узнал... а в остальном - еси нормальные ребята. дружить с ними нормально, только без "рыбок"...
6 Фев 2007 20:23 Cosy сказал(а): Бывает-бывает. Просто сильно этический Есь, обожающий такое "творчество". А бывает еще так: сначала "умирания", потом молчание и игнор, потом снова "умирания". И далее "по тексту". Зависит от реакции.
Согласна. Я тоже такое в отношениях с Напами чувствую. Нет, я не против материальных ценностей, но вот чтобы они были так важны… И в выше приведенной истории тоже часто сквозит: как я хорошо зарабатываю, как успешно все! Здорово, конечно, но…. По-моему это не совсем то, что характеризует личность в первую очередь. И мотивации к жизненной активности должны быть другие.
Вообще, история темы описывает отношения только с одной стороны. А сдается мне, послушав другую, выяснится, что все было совсем не так. Совсем не так ужасно. Или другой стороной расставятся другие акценты.
спасибо огромное. "Как я хорошо зарабатываю" для меня в жизни не главное. Жаль, если сложилось такое впечатление. Но я считаю, что в браке должны везти "тележку" оба. В меру своих возможностей, конечно. И Есенина упрекать я тоже не собираюсь. Он "везет" тележку в эмоциональном плане: может посочувствовать, пожалеть, утешить...Это,конечно, здорово. Но в случае с Наполеоном, от него не это ожидается. Ожидается помощь по слабой функции, а нету. И взять негде. так что, никто ни в чем не виноват. от души желаю своему замечательному бывшему мужу Есенину найти любимого человека в лице дуала, и жить счастливо.
5 Фев 2007 18:16 Marten-Ly сказал(а): И это тоже не вяжется. Может быть личное.. но Есь требующий "зайчиков, солнышек, рыбок" в ультимативном порядке? Интересно что мужчины Еси скажут, случается с ними такое? Ещё с "умираниями" забавно, разве Есь не замыкается в молчание и игнор? Такая театрализованная подача и спец. эффекты - тоже бывает? Cообщение полностью
В ультимативной форме Есенин никогда ничего не требует. У него более чем достаточно приёмов потоньше...Я и оглянуться не успела, как все мои слабые места были изучены и уже использовались по назначению. Т. е. в своих( а чьих же?), естественно, интересах. "Умирать" можно по-разному. В случае с Есениным, никогда не знаешь, как именно он начнет это делать. Можно делать это демонстративно молча. Можно вздохнуть украдкой, дескать, посмотрите на меня уже...Можно умиратьс гордо поднятой головой. Это же настоящий театр! (Но я лично пожизненный контракт на эти ежевечерние спектакли решительно разрываю.)Игнор -это явно манипуляция. Напы болезненно на это реагируют. (Пока не раскусят характер этих демонстраций). Любить Есенина - легко и просто, нужно лишь вовремя решать все его проблемы. Кстати, вот еще что хочу заметить...(не знаю, может, это личное, а не ТИМ-ное) на меня Есенин действует расслабляюще. С ним очень здорово валяться на диване, смотреть кино, гулять по заснеженному парку. Но. Когда доходит очередь до дел, в очередной раз слышишь чарующий баритон: "А может, полежим часок?" И злиться вроде не на что, и раздражение появляется. У Напа и Еся много общего. Чего уж там. Оба актеры. Оба умеют манипулировать. беда в том, что помочь они друг другу толком не могут. Напа Есь "отягощает", потому что заставляет работать по болевой. а Еся Нап выводит из себя потому что без должного внимания относится к его насущным нуждам. А первейшая нужда Еся - внимание. Вот только добивается он его...гхм...как бы помягче выразиться...
5 Фев 2007 15:15 vizitor11 сказал(а): Здравствуйте! Какие страшные вещи Вы рассказываете. Только вот я думаю, что такие пороки человечества, как лень, неприспособленность, безответственность, тунеядство, эгоизм - это не тимное. Жилы тянуть из добропорядочной женщины может предствавитель любого ТИМа. Может только каждый по-своему. Конечно, нечего ждать от есенина трудоголичности и прагматичности, но поверьте: наличие или отсутствие совести - это не ТИМное Cообщение полностью
Господи, да ничего я такого уж страшного не сказала. Жилы тянуть....Не сильно из меня вытянешь. Отсутствием совести бывший супруг не страдал. Я именно о ТИМ-ных вещах говорю. О том, что ожидания Напа и Еся совершенно разные, и союз этот при всей внешней гармоничности -обречен.
5 Фев 2007 17:10 Fly_lady сказал(а): Я бы не торопилась с выводами После развода супруги часто описывают бывших так, что становится непонятно: зачем же они бедные, мучались так долго. А если послушать другую сторону, может нарисоваться совсем другая картина...
Для меня лично полудуальные - одни из худших отношений, может, только конфликтные еще хуже. Вообще плохо переношу манипуляцию по БЭ, а если еще и с давлением... в страшном сне приснился бы брак с Наполеоном.
естественно, если выслушать другую сторону, картина сложится несколько иная. Совершенно иная. Я долго изучала, что во мне так бесит Есенина. И пришла к выводу, что тут не только ТИМ-ные факторы пристутсвуют. Но и ТИМ-ные тоже. И многие упреки в мой адрес действительно были обоснованы. не в этом дело. Дело в том, что я ожидала от него не тех реакций. А он соответсвенно не ожидал от меня такой бездушной черствости (говорю с иронией) по отношению к его тонкой (а тут уже без иронии) душе... Я и сейчас скажу, что мой Есенин (и бывший супруг по совместительству) очень милый, неглупый и душевный человек. Но. Надо было прожить вместе шесть лет вместе, чтобы, ухнув С ОБЕИХ СТОРОН, литры крови в черную дыру, понять, что делать этого не стоило. Уникальные отношения, конечно. (Полудуальные, я имею ввиду) Выглядят прекрасно - на вкус отвратительно.
Забавно, что мои полудуальные с неуклюжей попыткой пожить вместе выглядят также, хоть они зеркально противоположные (я с Жуком). "Выглядят прекрасно - на вкус отвратительно" Также ему не хватает поддержки, а мне приходится много работать по болевой.
В защиту ТИМа Есь скажу, что у меня были отношения, где я вполне непротив была обеспечивать материальную сторону в совместной жизни, высоко оценивая ту моральную и духовную поддержку, что он мне давал. Но... он не смог как мужчина это принять и смириться с таким своим положением. Уж лучше отношений никаких, чем такие. И ещё я заметила, что комфортное существование ему было явно не по душе. Он жаждал вызова от жизни. И часто хандрил и капризничал, с западаниями в игнор, именно от собственной нереализованности. Но плюс этого человека был в том, что он умел осознавать свои потребности. Он пошёл своим путём (а я, соответственно, своим), и мы остались большими друзьями. Общаясь сейчас с Жуковым - понимаю, что это у них квадренное. Нужны какие-то сложности, которые надо преодолевать. Делая проект с подругой-Есей, видела то же. Постоянный аврал. И в конце всё получилось. Но для моей нервной системы это черезчур.
Так что, "что немцу хорошо - то русскому смерть"...
Nezessitata, а вот если бы Ваш бывший муж много зарабатывал - Вас бы всё остальное не напрягало? Только честно. Или просто несколько дольше терпели бы этого человека?
Вот бы кто-нибудь сказал подробно, какие могут возникать противоречия между Есенинкой и Наполеоном. И как их можно свести к минимуму.
Мой молодой человек - Наполеон, я его обожаю, но периодически у нас происходят эмоциональные коллапсы. Я виню в этом своих тараканов : дело в том, что я иногда веду себя неадекватно в силу множественных психологических заморочек (у меня сейчас период в жизни несладкий). Но если их убрать, то я не понимаю, почему всё-таки Есь и Нап - не дуалы?, по-моему, мы практически идеально подходим друг другу. По крайней мере, я говорю о нашем частном случае...
И как их можно свести к минимуму. 
: дело в том, что я иногда веду себя неадекватно в силу множественных психологических заморочек (у меня сейчас период в жизни несладкий). Но если их убрать, то я не понимаю, почему всё-таки Есь и Нап - не дуалы?, по-моему, мы практически идеально подходим друг другу. По крайней мере, я говорю о нашем частном случае...