Тема: Наполеон и Есенин: куда ты, тропинка, меня завела?
10 Фев 2007 19:16 Ulyana сказал(а): Вот бы кто-нибудь сказал подробно, какие могут возникать противоречия между Есенинкой и Наполеоном. И как их можно свести к минимуму.
у меня приятель Нап... И он для меня(простите, полудуалы, и не бейте меня ногами) - как обезьяна с гранатой. Я вообще не понимаю, по какому принципу отбираются жертвы. И не понимаю, что я сделала, когда эта гипотетическая граната летит в меня. И предсказать не могу.
9 Фев 2007 14:17 Marten-Ly сказал(а): Nezessitata, а вот если бы Ваш бывший муж много зарабатывал - Вас бы всё остальное не напрягало? Только честно. Или просто несколько дольше терпели бы этого человека? Cообщение полностью
Нет, я уже говорила: не в уровне зарплаты дело. Дело в том, что если один тянет, то второй хотя бы мешать не должен...А в идеале, помогать, конечно. Я устала от постоянных манипуляций в свой адрес. Я же тоже это умею. И вижу на "раз", когда со мной пытаются это проделать. так что, если бы даже он приносил в дом мамонтов, суть от этого в отношениях, к сожалению, не меняется.
10 Фев 2007 19:16 Ulyana сказал(а): Вот бы кто-нибудь сказал подробно, какие могут возникать противоречия между Есенинкой и Наполеоном. И как их можно свести к минимуму.
Мой молодой человек - Наполеон, я его обожаю, но периодически у нас происходят эмоциональные коллапсы. Я виню в этом своих тараканов : дело в том, что я иногда веду себя неадекватно в силу множественных психологических заморочек (у меня сейчас период в жизни несладкий). Но если их убрать, то я не понимаю, почему всё-таки Есь и Нап - не дуалы?, по-моему, мы практически идеально подходим друг другу. По крайней мере, я говорю о нашем частном случае... Cообщение полностью
Есь и Нап - не дуалы по определению. Об этом можно прочитать в соотвествующей литературе. Но вы же не об этом спрашиваете. Вы спрашиваете: "А можем ли мы быть счастливы?" Ну, конечно, можете. По отдельности. Потому что романтический этап может смениться обычным бытово-семейным. а там начинается совсем другая история...Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "эмоциональными коллапсами", но, видимо, напряжение уже пристутсвует. Вот еще что сказать хочу...В этих отношениях (Нап+Есь) много интересных, приятных моментов. Но они всё-таки не брачные ни в какой букве. Любовь -ради бога! Но не брак...К сожалению, тут, боюсь, ничего хорошего не получится. (Не принимайте, ради бога, близко к сердцу. Каждые отношения уникальны. Но ориентируйтесь на интуицию, прежде всего. Она у вас развита. Если Вам кажется, что Нап врет, не сомневайтесь: так и есть.)
Собственно, топик следовало назвать «Связался черт с младенцем» Сейчас я переживаю небезболезненный развод с Есениным, на фоне счастливого семейного союза со Штирлицем. Поделюсь переживаниями. Расставаться с Есениным можно бесконечно долго. Пока ему ему самому не надоест. А не надоест ему, похоже, никогда. Договариваться с Есениным разойтись «по-хорошему» -никому из тождиков не советую. Даже если вы это «по-хорошему» понимаете одинаково. Есенин согласится, конечно. Но тут хрен вы угадали. Через час до него дойдет, что его, похоже, кинули, и «пряников» за его согласие ему вручать никто не собирается. А официальные переговоры в такой этической ситуации ему претят. Через день начнутся попытки «поговорить по душам». Поставить его на место -значит, создать травмирующую для него ситуацию. Ну, не научилась я в полной мере отражать эти манипулятивные атаки. Пока я, значит, страдаю, что не могу привести Есенина к порогу ЗАГСа для официального расторжения брака, (так как он явно и неявно упирается), на всё на это смотрит мой обожаемый мужчина-Штирлиц. Далее он мягко отодвигает меня в сторону, и начинает уже сам выяснять с ним отношения, на предмет «отпусти, князь, княгиню на волю». Но в любовном треугольнике Штирлиц-Напка-Есенин не надо особо раздумывать, кто является жертвой. Однако, всё зависит от уровня интеллигентности. Интеллектуал Штрилиц и рафинированный Есенин пересеклись и выковали совместный план действий: Еенин пилит в ЗАГС (когда восстановит паспорт, он еще и паспорт умудрился потерять, как нарочно) и меня никаким каком не беспокоит на тему «а ты мне сегодня приснилась, и говорила, что скучаешь». Во время беседы, пока Штирлиц невозмутимо отхлебывал кофе, Есенин попытался раскрыть ему глубину мира своих переживаний, но понимания, естественно, не встретил. Вывод: чтобы сподвигнуть Есенина к каким-то нежелательным для него действиям, нужно не вестись на его «ах» и «ох», а четко и конкретно объяснять, когда чего от него требуется, и последствия его бездействия тоже нужно объяснять. Есенину это всё жутко не нравится. Но по-другому не получается никак.
Вообще-то для развода не обязательно согласие второй стороны. У вас детей нет? Идете в ЗАГС, пишете заявление, и через какое-то время получаете свидетьельство о разводе и штамп в паспорт. В чем проблема-то??
15 Фев 2007 09:35 Fly_lady сказал(а): Вообще-то для развода не обязательно согласие второй стороны. У вас детей нет? Идете в ЗАГС, пишете заявление, и через какое-то время получаете свидетьельство о разводе и штамп в паспорт. В чем проблема-то??
) для того,чтобы сходить в ЗАГС, подать заявление, нужно паспорт иметь...
Фиг бы с ним, конечно, с паспортом. Для меня штамп не принципиален. Для меня принципиально окончание отношений. А когда мой бывший супруг пытается периодически объясниться в любви, чередуя эти объяснения с реверансами своему самолюбию и наездами в мой адрес - ну, тут я уже терпение терять начинаю….
Плюс еще. Я наработала с Есем вот та-а-акенное чувство вины за то, что не соостветсвую его ожиданиям, да бросила его еще, практически, на произвол судьбы. Справляюсь с помощью чувства юмора. двадцать восемь лет уж мальчику...Пора жить самостоятельно.
15 Фев 2007 09:49 Nezessitata сказал(а): ) для того,чтобы сходить в ЗАГС, подать заявление, нужно паспорт иметь... Cообщение полностью
Так паспорта нет у вас или у мужа? Его паспорт вам для этого не нужен... Вы одна можете пойти, если я непонятно выразилась в первый раз.
15 Фев 2007 13:13 Fly_lady сказал(а): Так паспорта нет у вас или у мужа? Его паспорт вам для этого не нужен... Вы одна можете пойти, если я непонятно выразилась в первый раз.
Спасибо, чувствуется, что Вы хотите вникнуть и помочь Но, честно говоря, проблема не столько в этих бракоразводных юридических нюансах...Ну, потерял он свой паспорт. Ну, восстановит когда-нибудь. Меня, главным образом, беспокоит, что он всё никак не успокоится, и пытается поиграть на всех моих струнах по очереди...Ну, это тоже решаемо. Вот ведь тяжко с Есениным рассставаться, и главное - долго.
Что касается, все-таки самого развода. В органах ЗАГС при наличие согласия обоих супругов и отсутствия общих несовершеннолетних детей, расторжение брака происходит только если оба-два придут с паспортами и квитанцией об уплате пошлины. Напишут заявление. Причем вместе. А через месяц будут свободны, как весенний ветер... Я одна могу, конечно, разводиться сколь угодно через суд. но хотелось всё-таки через ЗАГС. быстрее.
16 Фев 2007 06:39 Nezessitata сказал(а): Спасибо, чувствуется, что Вы хотите вникнуть и помочь Но, честно говоря, проблема не столько в этих бракоразводных юридических нюансах...Ну, потерял он свой паспорт. Ну, восстановит когда-нибудь. Меня, главным образом, беспокоит, что он всё никак не успокоится, и пытается поиграть на всех моих струнах по очереди...Ну, это тоже решаемо. Вот ведь тяжко с Есениным рассставаться, и главное - долго. Cообщение полностью
Полностью согласен.Мне тут в одной теме писали что Есенины не бывают навязчивы(в сравнении с Гамлетами точно ).В 99% не бывают.Но когда расставался с Есенинкой(расставались без обид, с очень хорошим отношением друг к другу, просто не Жук я , а она не Макс).Она пару месяцев еще звонила и ДАВИЛА на совесть.Хотя не на что было давить.(За что люблю зеркальщиков НИКОГДА не было острых углов, так их Еси обходят , что и острых моментов вспомнить не могу).Иногда звонила и бросала трубку(раза 2-3).Расставаться с Есениным ТЯЖЕЛО(мне) и небыстро.Единственное что из личного опыта могу посоветовать Nezessitata: Отрезайте намертво(вначале. потом можно и нормально общаться).Потому что вроде договорились(извините я рац ), что ВСЕ.Если начинаешь общаться помягче, Есенин СРАЗУ начинает сдавать назад(Я тебе все прощаю, ничего не было).Через год мы встретились.Ну очень приятно поговорили, она почувствовала хорошее отношение(все нормально )И в ПЕРВЫЙ же день(год не виделись).А давай поженимся(скромненько так ). Вывод: расставание с Есениным тяжело(и долго).Но если он почувствует, что можно назад-умножайте сроки на два. Прошу прощения у всех присутствующих на сайте Есей.Пример конкретный(мой), может быть это не ТИМно.
16 Фев 2007 06:39 Nezessitata сказал(а): Спасибо, чувствуется, что Вы хотите вникнуть и помочь Но, честно говоря, проблема не столько в этих бракоразводных юридических нюансах...Ну, потерял он свой паспорт. Ну, восстановит когда-нибудь. Меня, главным образом, беспокоит, что он всё никак не успокоится, и пытается поиграть на всех моих струнах по очереди...Ну, это тоже решаемо. Вот ведь тяжко с Есениным рассставаться, и главное - долго. Cообщение полностью
Полностью согласен.Мне тут в одной теме писали что Есенины не бывают навязчивы(в сравнении с Гамлетами точно ).В 99% не бывают.Но когда расставался с Есенинкой(расставались без обид, с очень хорошим отношением друг к другу, просто не Жук я , а она не Макс).Она пару месяцев еще звонила и ДАВИЛА на совесть.Хотя не на что было давить.(За что люблю зеркальщиков НИКОГДА не было острых углов, так их Еси обходят , что и острых моментов вспомнить не могу).Иногда звонила и бросала трубку(раза 2-3).Расставаться с Есениным ТЯЖЕЛО(мне) и небыстро.Единственное что из личного опыта могу посоветовать Nezessitata: Отрезайте намертво(вначале. потом можно и нормально общаться).Потому что вроде договорились(извините я рац ), что ВСЕ.Если начинаешь общаться помягче, Есенин СРАЗУ начинает сдавать назад(Я тебе все прощаю, ничего не было).Через год мы встретились.Ну очень приятно поговорили, она почувствовала хорошее отношение(все нормально )И в ПЕРВЫЙ же день(год не виделись).А давай поженимся(скромненько так ). Вывод: расставание с Есениным тяжело(и долго).Но если он почувствует, что можно назад-умножайте сроки на два. Прошу прощения у всех присутствующих на сайте Есей.Пример конкретный(мой), может быть это не ТИМно.
У меня есть приятель - Нап, мы с ним искренне пытались стать друзьями, но чем активней пытались, тем хуже получалось) Поведение начинало раздражать. Пример: Я организую на работе презентацию и также приглашаю его. Вырвавшись от гостей, иду к своему Напу, чтоб пообщаться (ведь друг! самый важный там для меня чел, никакое начальство рядом не стоит!) начинаю че-то рассказывать, он механически слушает, вдруг прям посреди моего рассказа вскакивает, увидев какого-то интересного ему чела, и бежит к нему общаться! Я в шоке, послал его и потом очень долго не общался. Потом понял, что это просто Нап, и теперь мы приятели, но другом он мне стопудово быть не может (как и я ему). А его наверно моя экзальтированность раздражала. Короче, теперь общаемся в основном по аське - тока положительные эмоции)
удалено как неактуальное
Я, наверное, не совсем Еськовый Есь в этом плане. Расстаюсь всегда легко и быстро (по-крайней мере внешне, что уж там у меня на душе, это мое дело). С бывшим мужем-Габеном было как раз наоборот: он вроде и уходил и не уходил, пока подруга-Жучка не выдала ему все, что она по этому поводу думает. Развод, правда, оформили только через 1,5 года и то потому, что приспичило ему (новая семья). Личном мне не надо было, я не торопилась с бумагами возиться, да по судам бегать. Но когда он сам подал заявление в суд, пришла, все подписала и все. Вот еще, не хватало унижаться и чего-то там ныть по поводу того, что давно закончилось! С Напами близких отношений не имела. Была одноклассница-Напка, с ней было очень интересно, яркая, типичный лидер. Но отношения были исключительно ровно-отстраненные. Я не хотела быть в ее свите, я всегда была в сторонке, хотя могла и потусоваться с ними. Спустя много лет я приезжала в родной город и мы с ней встретились. Много гуляли, общались. Но не оставляло ощущение, что ты - очередной мелкий незаметный эпизодик в ее насыщенной и яркой жизни. Да, насыщенной и яркой даже когда она работала за гроши в бюджетной организации.
10 Фев 2007 19:16 Ulyana сказал(а): Вот бы кто-нибудь сказал подробно, какие могут возникать противоречия между Есенинкой и Наполеоном. И как их можно свести к минимуму. Cообщение полностью
Никаких противоречий. Если вообще не задумываться на тему серьезных отношений... Знаю, что очень обидно - саму к ним непреодолимо тянет. Но самый благополучный результат - четыре года феерического флирта. С четким ощущением с обеих сторон, что дальше заходить не стоит. После первой же попытки перешагнуть эту черту отношения начали катастрофически разваливаться. Там где у него не получалось манипулировать (а как правило не получалось - все как на ладони), он начал бить по болевой. Два года потом изживала комплексы, спровоцированные последним объяснением. А вспоминаю все равно с огромной нежностью - ни с кем больше не случалось так весело и азартно общаться на любые темы, от узконаучных до самых банальных, как с ним...
Nezessitata
как проходит Ваш развод? А подскажите, Вам со Штиром как живется?
Наполеон – как манипулятор, меркантильный предатель и истерик-вредитель. (памятка тем, кто его полюбил)
Наполеон таков изначально – сегодня дружит, завтра- нет, поэтому он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вас предаст. Поскольку силовой потенциал любого человека, а значит и ваш изменяется во времени, то наполеон ищет героя дня и не задумываясь ПРОМЕНЯЕТ ВАС на более перспективного для данного момента человека, которого в скором времени так же бросит, как только силы изменятся. ЭТО НАДО ПОМНИТЬ! Поэтому никогда не делайте того, что он просит, ибо просит он не того что ему надо, а то, что будет тешить его самолюбие. Скажите, вам это нужно? Вкладывать силы в ненужные вам и ему дела, ожидая в ответ ВЕРНОСТИ И НАДЕЖНОСТИ, которые НИКОГДА ОТ НЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ!. И не бойтесь ему отказывать и не идите на поводу его манипуляций, усмешек и обидных слов – все равно – сделаете вы что-то по его просьбе или не сделаете – ОН ВАМ ИЗМЕНИТ. Он вас предаст. Интересен способ манипуляции, наиболее часто применяемый им : Насмеяться над вами, вынудив вас доказывать свою компетентность в области его просьб и наградить вас льстивым комплиментом после исполнения, АБСОЛЮТНО не питая к вам никакого уважения, и ОТНОСЯСЬ К ВАМ КАК К ВЕЩИ, ПОЛЕЗНОЙ ДЛЯ НЕГО! Только так. ЗНАЙТЕ ЭТО, независимо от того что за лапшу он вешает вам на уши. А вот если вы отказались от выполнения его просьб, то он начинает обижаться, но ни в коем случае вас не отпускает, потому что ВЫ ЕМУ НУЖНЫ КАК ВЕЩЬ, как инструмент НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ– это его волевая сенсорика, но и здесь он не будет испытывать ни малейшего уважения или привязанности. Что уж говорить о любви. Останавливается в своем бессмысленном эгоизме Наполеон только тогда, когда понимает, что тело его поизносилось, возраст поджимает (на словах никогда не признает – хоть убей) и возможности не те, поэтому он начинает искать себе кого-нибудь наивного и неуверенного в себе, желательно с хорошими профессиональными перспективами, и формулирует свой банальный ход как «приобретение мудрости житейской и осознание того, чего надо для счастья». Как говорится – женщина отдается богу тогда, когда дьявол не желает иметь с ней никаких дел. Вот так прозаично и цинично. А вы что думали? Наверное как всегда с ослиной упрямостью отвергали любые доводы трезвого ума и шли на поводу того кто вас БРОСАЛ, БРОСАЕТ и еще не раз БРОСИТ! Ибо он – НАПОЛЕОН! Великий и ужасный, жалкий и циничный, вульгарно-откровенный, но любящий мораль.
5 Фев 2007 08:09 Nezessitata сказал(а): прочитав описание полудуальных отношений, например, у филатовой, на душе у меня стало очень легко. Ну, хорошие же отношения! И тебе понимание, и тебе творческая составляющая. А тут - Есенин - принц, практически, на белом этом самом...Насколько приятен был агитационный период ухаживания, настолько семейная последующая жизнь оказалась тягостной и выматывающей. Да, очень милые дущевные записочки, я, вставая в шесть утра на работу, обнаруживала на кухонном столе. Мой Есенин в это время сладко дрых. И дрых до тех пор, пока я не устроила его на работу, через знакомых, естественно. То, что труд - это не конёк представителей данного типа, полбеды. Я работала и зарабатывала за двоих. Но при этом я хотела одеваться, как мне нравится. И не хотела, чтобы с меня давили эмоциональные отклики на любую ерунду, высосанную из пальца. Тут я потерпела дважды фиаско. "И в этом ты на работу собралась идти?!" - с ужасом разглядывая моё декольте, возопил нравственно-образцовый супруг. Поневоле я стала испытывать чувство вины за красивую грудь, демонстрировать миру которую, мне стало резко запрещено. Отсутствие явной заинтересованности во взгляде, ответы сугубо "по делу" - воспринимались как личное оскорбление. Обязательно было необходимо расцвечивать всё нежными "зайчик, рыбка, солнышко". Иначе - злобные взгляды, упреки и игнор. В итоге, мне было поставлено на вид, что я плохая мать, и никакая не жена, а злобное, помешанное на заработке чудовище, которое приходит домой, чтобы переночевать и переодеться. "Хорошо" - сказала я, -"Вы хочИте песен. Их есть у меня". Я оставила свю времянервозатратную высокооплачиваемую должность, и посвятила себя дому и супругу-Есенину. дальше -как в плохом водевиле. зарабатывать Есенин не умеет, а жить привык широко. Котлет и порядка в доме ему мало, также как и мою постоянно озабоченную физиономию (на тему, естественно, как жить дальше) радости видеть особой не доставляет. Что ему, бедному, делать было? он начал меня упрекать в том, что я его не люблю. Не рыдаю по нему. Уходит -не спрашиваю, когда придет. А мне уже, ребята, стало всё равно. Просто всё равно. Его ежесекундные умирания, закатывания глаз и попытки манипулировать - всё равно. И на этой безрадостной ноте я однажды ему просто не открыла дверь. Пожелала удачи и попросила не тянуть с разводом. Милые люди они, эти лирики...Но жить с ними - не приведи господи. Ни за какие серенады на свете. наверняка, я не одна такая. Хотелось бы послушать обе стороны. И Есениных, как им тяжко с Наполеонами (или, может, они с нами и счастливы бывают), и нас, Напок... Cообщение полностью
Эх, родственничка. Лихо. Но я вот видел парочку Нап и Еська. Любо - дорого. Провокации они же просто очевидно к чему. Разок Напинала бы от души. Вот ведь четко тебе Есь на пост ответил: "А что касается Напок, то я их просто боюсь." Этикой их катать безполезно не то блюдо. Мне одна Еська по большой, ну и как положено по страшной тайне поведала. Напы - офигенные любовники, но вот в жизни с ними тяжело. Я ее спросил: " От чего же?" Им трудно сосредоточиться, их так много когда они рядом. Так и хочется чем то огорчить и посмотреть чего из этого выйдет.
И как их можно свести к минимуму. 
Или просто несколько дольше терпели бы этого человека?
: дело в том, что я иногда веду себя неадекватно в силу множественных психологических заморочек (у меня сейчас период в жизни несладкий). Но если их убрать, то я не понимаю, почему всё-таки Есь и Нап - не дуалы?, по-моему, мы практически идеально подходим друг другу. По крайней мере, я говорю о нашем частном случае...
).В 99% не бывают.Но когда расставался с Есенинкой(расставались без обид, с очень хорошим отношением друг к другу, просто не Жук я 
, что и острых моментов вспомнить не могу).Иногда звонила и бросала трубку(раза 2-3).Расставаться с Есениным ТЯЖЕЛО(мне) и небыстро.Единственное что из личного опыта могу посоветовать Nezessitata:
).
