Смотри, близкие отношения просто так не завязываются, тем более если мы еще и стали рассматривать это дело с соционической точки зрения. Конфликтные отношения очень горячие, и очень притягивающие, иногда кажется, что человек только об этом и мечтал. А сколько свидетелей этой "любви" втянуто в эту постановку! Я понимаю, что "собранность" одного Штирля не похожа на "любвиобильность" Штирки, на то они и мужчина и женщина... А этот форум действительно получился очень интересным и познавательным. Я не хочу спорить и тем более доказывать в ошибках типирования, просто постарайся ещё раз просмотреть все нюансы типирования, от недостатка опыта это происходит....
10 Фев 2007 16:30 Bissli сказал(а): Смотри, близкие отношения просто так не завязываются, тем более если мы еще и стали рассматривать это дело с соционической точки зрения. Конфликтные отношения очень горячие, и очень притягивающие, иногда кажется, что человек только об этом и мечтал. А сколько свидетелей этой "любви" втянуто в эту постановку! Я понимаю, что "собранность" одного Штирля не похожа на "любвиобильность" Штирки, на то они и мужчина и женщина... А этот форум действительно получился очень интересным и познавательным. Я не хочу спорить и тем более доказывать в ошибках типирования, просто постарайся ещё раз просмотреть все нюансы типирования, от недостатка опыта это происходит.... Cообщение полностью
"Любвеобильность" в каком смысле? Я говорила не про любовь, а про подход к решению любой проблемы.
Ну а насчёт ошибок - вы правы, от них никто не застрахован. Мы с этим поработаем
Извиняюсь... Влюблённость... Мы же рассматривали любовь двух человек, и просто отдельно взятого Штирлица (вашего знакомого) который не в кого пока не влюблен... и тем более в никаких "горячих" отношениях замечен не был. (Ну опять же... а вдруг он не Штирлиц вообще, Драи и Бали тоже пунктуальные, а Наполеоны!!!!!!!!!... вот уж у кого этих полочек... Подход к проблеме у тебя правильный, просто решение и ответ на неё может оказаться совсем не тем, который ждали... такова жизнь...
10 Фев 2007 16:30 Bissli сказал(а): ... Я не хочу спорить и тем более доказывать в ошибках типирования, просто постарайся ещё раз просмотреть все нюансы типирования, от недостатка опыта это происходит.... Cообщение полностью
Не всегда дело и в ошибке типирования. Попытка перетипирования персонажей истории следует из Вашей идеализации дуальных отношений. Уверяю Вас цепочка поступков дуала очень часто ставит в тупик, заставляет задуматься и переосмысливать свое отношение к той или иной ситуации. Поэтому дуальные отношения и называют продуктивными. Вас смущает, что они неспокойные? Жизненная практика показывает существуют два типа взаимоотношений даже в рамках дуальности – или друзья (понимающие друг друга с полуслова, и правда, очень спокойные) или любовники (больше эмоциональная и физическая связь). Во втором случае стремление понять и договориться рождает большое напряжение, снять которое под силу лишь проявлением настоящих чувств. Это очень ценный опыт. Уверяю Вас, в дуальных отношениях такое, к счастью, тоже бывает.
8 Фев 2007 17:52 Marten-Ly сказал(а): lula, а каким образом осуществляется Ваш пинок Жукову?
Однозначно, против "пинков" . Может потому что ни разу в общении с Жуковыми ничего подобного не было? И просто не знаю.. а оно и понравилось бы? Отличную мотивацию для любого быстрого и конкретного действия даёт Макс. Жуков - это вдохновение длительное и устойчивое. Какой-то другой расклад получается.. ? Cообщение полностью
ну, у меня опыт общения только с дуалом-подругой. так как общаемся не постоянно, то длительного и устойчивого вдохновения не получается.
2Marten-Ly и ESTP мож, действительно, не оч удачное слово?? надо было изначально писать не пинки, а "пинки"?? имелось ввиду в основном - -ское воздействие на Жука, когда он "грузится." типа, чё сидишь тут! грустишь, жизнь мимо проходит!! на улице вон какая красотень: пошли бродить под ливнем!!!
10 Фев 2007 15:51 Mira_lynx сказал(а): Перетипирование меня - в отдельную тему, но никак не сюда. Хотя мне и интересно, на кого же я похожа по фотографии?
Что же до изначальной темы: я могу начать перечислять по всем 16ти ТИМАМ. Не Штирль - их у меня перед глазами 2 экземпляра, и они совершенно иначе действуют и пользуются совершенно иными методами достижения этих самых ЦЕЛЕЙ. Не Драйзер - я ещё ни с одним Драйзером не смогла сойтись не то чтобы до уровня друга, но даже до хорошего знакомого. Понимаете, я могу просто по пунктам привести, почему я думаю, что Lirtry - Жуков. Я её знаю в жизни, а не по высказываниям на форуме. Но надо ли? Не хочется забивать тему прениями насчёт типирования, ибо - вот уж воистину - сколько социоников, столько и мнений. Хотелось бы вернуться к изначальной постановке вопроса, которую я пожалуй сформулирую так: если это всё же именно Жуковка и Есь, то - какие рекомендации можно дать и чем могут быть вызваны те или иные ситуации в этой истории? И огромное спасибо всем тем, кто уже ответил на этот вопрос. Cообщение полностью
У меня очень близкая подруга Жучка, рассталась с дуалом. Очень похожи и скандалы и темы. Мы много обсуждали все это. Но пришли к выводу, что на самом деле она не хотела серьезных отношений, детей. Чего то хотела, но только не семьи. И вот результат, Есь сделал правильный вывод. Может и не окончательный, конечно. Истории 23 года.
10 Фев 2007 16:30 Bissli сказал(а): ... Не всегда дело и в ошибке типирования. Попытка перетипирования персонажей истории следует из Вашей идеализации дуальных отношений. Уверяю Вас цепочка поступков дуала очень часто ставит в тупик, заставляет задуматься и переосмысливать свое отношение к той или иной ситуации. Поэтому дуальные отношения и называют продуктивными. Вас смущает, что они неспокойные? Жизненная практика показывает существуют два типа взаимоотношений даже в рамках дуальности – или друзья (понимающие друг друга с полуслова, и правда, очень спокойные) или любовники (больше эмоциональная и физическая связь). Во втором случае стремление понять и договориться рождает большое напряжение, снять которое под силу лишь проявлением настоящих чувств. Это очень ценный опыт. Уверяю Вас, в дуальных отношениях такое, к счастью, тоже бывает. Cообщение полностью
Да вот мне тоже так кажется. По крайней мере, судя по той же "Инструкции по обращению с мужчиной-Есениным" (на этом же форуме выложенной), там далекооо не так всё спокойно. И аналогичная вышеописанной "итальянская семейка" вполне может получиться при несовпадении некоторых планов. ИМХО.
Интересная тема. Смысл ее (как поняла я), что отношения с мужчиной не дают девушке того, чего она хочет. Почему? 1) Он ее не любит, а с ней потому, что в данный момент не нашлось той, которая ему понравился бы по-настоящему. Поэтому и о будущем не говорит определенно и на людях хочет, чтоб его воспринимали свободным. (Хотя как Вы пишите все знают, что они пара). 2) Он любит только себя. Ему приятно, что две девушки из-за него как бы соревнуются друг с другом, а он на победителя, приз. Победила Ваша подруга, ну чтож. Но он ей не дорожит, посмотрите: на людях стесняется, обязательств никаких не дает, ни с того ни с сего говорит гадости, а через какое-то время делает вид что ничего не было. Развлекается просто. А когда она сердится и готова с крючка сорватся, то он снова белый и пушистый. Разве нет? По-моему это манипулятивная .
12 Фев 2007 16:39 Soniy сказал(а): У меня очень близкая подруга Жучка, рассталась с дуалом. Очень похожи и скандалы и темы. Мы много обсуждали все это. Но пришли к выводу, что на самом деле она не хотела серьезных отношений, детей. Чего то хотела, но только не семьи. И вот результат, Есь сделал правильный вывод. Может и не окончательный, конечно. Истории 23 года. Cообщение полностью
Хотела бы еще раз выделить тему именно отношения к семье и детям. Может природная жадность к вниманию к собственной персоне так претит Есям в Жуках. Детей Жучки заводят с трудом, а муж Есь так и воспринимается, как ребенок. Почему???
2ESTP_
Мне кажется, Вы погорячились с диагнозом. Любой человек (и жуков в частности) живет не только исходя из свой сознательной установки (на которой Вы строите свою аргументацию), но и бессознательной. Человек, в чьем блоке ЭГО ЧС+БЛ, имеет БИ+ЧЭ в СУПЕРИДЕ, и стало быть, не всегда ведет себя как ЧС+БЛ, особенно когда впадает в аффект. В подтверждение своих слов позволю себе процитировать Ваш же пост, только из другой темы и написанный месяцем раньше. Сравните!
"Вы правы - во-первых, Жуков вообще довольно отходчив. Сейчас обиделся, через две минуты он уже не обиделся (по себе знаю). Во-вторых, позицию действительно не держит - даже в очень серьезной ситуации, даже если Жуков страшно ревнует, и сто раз прав - но любит - Есенин всегда найдет подход, уговорит, объяснит, найдет аргументы.... Пять минут назад я собирала вещи и уезжала от него, сейчас уже кидаюсь ему на шею и прошу меня простить. Хотя это ОН виноват был всего пять минут назад. Поэтому и вопреки бытующему мнению (что мол Жуков всегда легко дает понять человеку о своем отношении к нему, легко рвет отношения, всегда знает, чего хочет, и так далее) - Жукову разрывы вообще даются очень тяжело. Потому что всегда остается какая-то доля сомнений - а вдруг ты не прав, а вдруг вот обидишь хорошего человека, вдруг потом будешь виноват и т.д.. Неа, не держим мы позицию. Куда легче делами фирмы рулить."
И еще хочу обратить внимание всех участнегов на слова ув. Jul_P. По-моему, лучше уже не скажешь. "Жизненная практика показывает существуют два типа взаимоотношений даже в рамках дуальности – или друзья (понимающие друг друга с полуслова, и правда, очень спокойные) или любовники (больше эмоциональная и физическая связь). Во втором случае стремление понять и договориться рождает большое напряжение, снять которое под силу лишь проявлением настоящих чувств."
так как общаемся не постоянно, то длительного и устойчивого вдохновения не получается. 
- 
-ское воздействие на Жука, когда он "грузится." типа, чё сидишь тут! грустишь, жизнь мимо проходит!! на улице вон какая красотень: пошли бродить под ливнем!!! 
.