10 Фев 2007 13:31 Lv сказал(а): Почему, Mike_F, ты считаешь, что ходить на лекции, слушать препода и записывать его слова сложнее, чем работать????? Cообщение полностью
Сейчас объясню. Потому что, работая, ты реализовываешь свой талант, свои знания, отдаешь энергию. А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала. Это же отражено в афоризме "Тяжело в учении - легко в бою!". Мне кажется, что работать всё-таки проще, чем учиться. И время на рабочем месте летит значительно быстрее, чем на лекциях. 5 пар подряд - это невыносимо. А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы
10 Фев 2007 13:41 Mike_F сказал(а): Если я будут давать списывать за деньги, то наверняка слух до преподов дойдёт, и они меня возненавидят. Cообщение полностью
Вряд ли возненавидят, думаю свои эмоции им можно и поинтереснее использовать... Если до них дойдет слух, что просто так даешь списывать и получать другим дутые оценки, то думаешь зауважают и пожалеют и посочувствуют преподы твои?
Я такой способ выхода из положения предлагала не для того, чтобы помочь тебе обогатиться и нарушить святой дух товарищества, которого все равно у вас нет, а именно как жесткий ход по отношению к твоим обидчикам, так как немотивированно отказывать - значит показать обиду и слабость, так как чтобы неаргументированно отказывать нужна определенная жесткость, сила и принцип, чего у тебя нет, а мотивированный отказ тебе, возможно, дался бы легче и твою позицию бы приняли, а если бы нет, то возможно бы сами учились бы лучше и знали что нет у них в группе козлов отпущения на которых можно поездить и попользоваться только сказав ему, что он якобы друг, а то и вовсе внаглую.
10 Фев 2007 14:12 LolitaL сказал(а): Вряд ли возненавидят, думаю свои эмоции им можно и поинтереснее использовать... Если до них дойдет слух, что просто так даешь списывать и получать другим дутые оценки, то думаешь зауважают и пожалеют и посочувствуют преподы твои?
Я такой способ выхода из положения предлагала не для того, чтобы помочь тебе обогатиться и нарушить святой дух товарищества, которого все равно у вас нет, а именно как жесткий ход по отношению к твоим обидчикам, так как немотивированно отказывать - значит показать обиду и слабость, так как чтобы неаргументированно отказывать нужна определенная жесткость, сила и принцип, чего у тебя нет, а мотивированный отказ тебе, возможно, дался бы легче и твою позицию бы приняли, а если бы нет, то возможно бы сами учились бы лучше и знали что нет у них в группе козлов отпущения на которых можно поездить и попользоваться только сказав ему, что он якобы друг, а то и вовсе внаглую. Cообщение полностью
Поддерживаю. В любом случае нужно самому научиться уважать себя, свой труд и свое время. Тогда легче будет и заслужить какое-то уважение со стороны.
10 Фев 2007 13:55 Mike_F сказал(а): Сейчас объясню. Потому что, работая, ты реализовываешь свой талант, свои знания, отдаешь энергию. А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала. Это же отражено в афоризме "Тяжело в учении - легко в бою!". Мне кажется, что работать всё-таки проще, чем учиться. И время на рабочем месте летит значительно быстрее, чем на лекциях. 5 пар подряд - это невыносимо. А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы Cообщение полностью
Реализовать свой талант можна как в учебе, так и в работе. Причем к соционике это не имеет прямого отношения. Важно найти себя, чтобы дело было интересным. С радостью вспоминаю то время, когда могла только учиться, причем мне это доставляло большое удовольствие. И помогала другим, и списывать давала (естественно только тому кто по-человечески просил ). Деньги не брала никогда, так иногда некоторые полезные услуги взамен (кстати тоже хороший эквивалент финансам ). Когда я оказалась в такой же ситуации, что приходилось пропускать пары, мне тоже помогали, объясняли и т. п., тоже практически бесплатно. Работаю и учусь до сих пор. Просто важно найти людей, с которыми происходит взаимодействие, а не одностореннее двежение. Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь .
10 Фев 2007 14:46 netta сказал(а): Реализовать свой талант можна как в учебе, так и в работе. Причем к соционике это не имеет прямого отношения. Cообщение полностью
А мне кажется имеет! Скорее всего на мою болевую наложилась либо творческая, либо даже базовая. И настрой моей группы, по-видимому, третьеквадровый, а я же принадлежу к 4-й квадре (если не ко 2-й!)
Просто важно найти людей, с которыми происходит взаимодействие, а не одностореннее двежение. Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь .
Тогда мне придётся совмещать ее с учёбой, а это будет трудно (из-за "уступчивости", а не "упрямости"). К тому же здоровье ни к чёрту
10 Фев 2007 12:08 Mike_F сказал(а): Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), Cообщение полностью
Важно не то, как они позиционируют себя.. А то, считаешь ли ты их друзьями.
10 Фев 2007 15:38 Eu сказал(а): Важно не то, как они позиционируют себя.. А то, считаешь ли ты их друзьями. Cообщение полностью
Я таких субъектов своими друзьями не считаю, разумеется
*призадумалась* Хм... Я не против дать кому-то списать, отксерить конспекты и т.п., если у меня не будет из-за этого проблем. Просто... ну, мне же не жалко))) Раз главное - получение знаний, то какая разница, спишет ли у тебя кто-то или нет? Ведь задание сделал ТЫ, а не ОН. А значит, и мозги развиваются у тебя)) Бывает, что объясняю и решаю сразу несколько вариантов контрольной (естественно, после того, как сделаю и внимательно проверю свой). Это же просто-напросто интересно!)) Не говоря уже о том, что люди ценят подобную помощь, хотя бы на уровне банального "спасибо". А порой и шоколадочку за конспект дадут...))) Конечно, я не жду, что они будут благодарны по гроб жизни - это просто глупо. Я и сама порой списываю, если что-то нужно. Обычный обмен информацией, ничего личного. Я даже не всегда знаю имена тех, кто задаёт мне вопросы - или у кого спрашиваю я)))
Другое дело, что есть пара человек, которым я в принципе помогать не буду. Ну не нравятся они мне, и всё) Но это как раз-таки обычные дурочки и лентяйки, которые не учатся и не работают, а просто шляются по клубам. Правда, раздражает не то, что они лентяйничают - это понять можно - а то, что... *вздыхает* В общем, если человек, обучающийся на филфаке, спрашивает: "А Алкей и Сапфо - это такие города, да?", то конспект ему в любом случае не поможет)))))) И вообще, поможет только принудительная лоботомия. Без анестезии. *в глазах мелькнул сумасшедший огонёк*
Что до социотипов... вышеозначенные товарищи могут быть кем угодно. Даже этиками. Просто если человек этик, это ещё не значит, что он готов обнять и полюбить весь мир - и не все, кто одновременно работают и учатся, чёрные логики
А что касается работы... работать порой гооораздо сложнее. Я предпочту сидеть десять часов в универе (да-да, у нас бывает, что пары с 9:00 до 19:00, с перерывами по 10 минут), чем восемь - над бумажками в бухгалтерии. Бо и так работала. Скучища страшная, даже если учесть, что мой раб. день был всего пять часов. В универе хоть что-то новое дают... Вы, кстати, работать никогда не пробовали? Ну, там, в каникулы, например? Хотя бы пару недель подряд?
10 Фев 2007 13:55 Mike_F сказал(а): Сейчас объясню. Потому что, работая, ты реализовываешь свой талант, свои знания, отдаешь энергию. А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала. Это же отражено в афоризме "Тяжело в учении - легко в бою!". Мне кажется, что работать всё-таки проще, чем учиться. И время на рабочем месте летит значительно быстрее, чем на лекциях. 5 пар подряд - это невыносимо. А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы Cообщение полностью
Прошу прощения, но у меня есть стойкое впечатление, что Вы пошли "не в свою" область. И учиться Вам тяжело, неинтересно, и - опять-таки: тяжело. И сомневаюсь я, что работа потом будет легка и увлекательна... А списывание, конспекты, пр. мура - свои знания Вы получили, дальше это взаимовыручка, товарно-денежные отношения, еще чего (кому что ближе). Вот когда даешь конспект за 3 дня до экзамена, а за пол-дня до экзамена его не отдают почему-то - вот это да, действительно, свинство. Ваш социотип обсуждать не хочу, поскольку, имхо, у Вас сейчас проблемы. Но с большой вероятностью - не Гамлет.
10 Фев 2007 23:26 lemurkin сказал(а): Прошу прощения, но у меня есть стойкое впечатление, что Вы пошли "не в свою" область. Cообщение полностью
Может и не моя. Ну а что делать? Не бросать же! Да и в школе математика давалась хорошо, потому и пошёл в технари, думал, что это моё.
Ваш социотип обсуждать не хочу, поскольку, имхо, у Вас сейчас проблемы. Но с большой вероятностью - не Гамлет.
Проблемы были неск.месяцев назад. Сейчас вроде как всё более-менее... А почему не Гамлет?
10 Фев 2007 23:35 Mike_F сказал(а): Может и не моя. Ну а что делать? Не бросать же! Да и в школе математика давалась хорошо, потому и пошёл в технари, думал, что это моё.
Проблемы были неск.месяцев назад. Сейчас вроде как всё более-менее... А почему не Гамлет? Cообщение полностью
Из того, что Вы пишете, у меня сложилось впечатление , что Вы - интроверт, охотно озвучивающий свое к окружающему отношение. И потом, описанный эпизод с отниманием конспектов похож на срыв. Сорвать именно на такое черного этика, имхо, не так-то просто. Но "вроде как более-менее" бывает в некотором смысле хуже фазы активных проблем - если негатив задавлен и загнан куда подальше, так что все мои впечатления могут гроша ломаного не стоить при ближайшем рассмотрении. Не бросать же, говорите... Если Вы так тяжело переносите успешность других, Вам будет безумно сложно среди людей, играючи делающих то, что Вам удается лишь путем упорного труда. К тому же, по нынешним временам не так-то просто заработать деньги технарской специальностью. И опять кругом будут гады на тачках, при бабле и девицах, а у Вас корочка хлеба и злость на товарищей. Я, как Вы догадываетесь, утрирую, но... Подумайте. ИМХО, опять же.
Миша, вот эту тему прочитать не влом. А выводы те же - ты Есенин. Гексли от Есенина отличается рациональностью / иррациональностью. Ты же свою явную рациональность пытаешься заменить, более "аристократичной" иррациональностью - ты придумываешь себе голубую кровь, чтобы хоть как-то восполнять неприятие тебя другими. Ты избалованный эгоист, что видят все кто с тобой общаются. И как правильно во втором же посте написали, с тебя кроме конспектов брать нечего (ну еще анализы ). Тебе хочется внимания, а его получают не за конспекты, а за любовь к людям. И сложно тебе будет в любой области и в учебе и в работе именно из-за этого. И на работе ты будешь тихо писать программки и завидовать, если не изменишься (а защищаешься ты тем, что ты сноб - ты Москвич, а они нет (только у них будет все, а у тебя только мамина квартира)). У тебя потребность во внимании, но ты придумываешь 1000 способов ее получить, кроме одного действенного - полюбить других. Хотеть отдать, а не взять, тогда и другие ответят тем же. Как недавно прочитала, был мультик где львенок смотрелся в воду и пугался грозного льва, а когда сам улыбнулся и отражение улыбнулось. Удачи, хотя я в тебя не верю.
Если ты учишься в вузе с сильными традициями и крепкой научной базой успешно, то ты эту специальность освоить можешь и работать то ней можешь. Как раз бросив эту специальность, ты окончательно потеряешь себя. Технарство и наука у нас в постсоветском пространстве переживают не лучшие времена именно из-за попыток старые этические научные нормы оставить в новых изменившихся условиях. Такие знания нужно уметь продавать и продавать дорого и браться за сложные задачи, кто бы их не предложил по всему миру. Для этого еще и английский и прочие языки могут тебе быть гораздо полезнее изучать досконально, чем плакаться на форумах. Кто смог свои такие знания продавать живут и аристократично и успешно. Я таких людей знаю. Они довольны, развиты и ничуть не завидуют тем, кто зарабатывает может и много на грани грубого криминала или пахания в поте лица рутинно, примитивно и скучно. Своей фразой, что у тебя и "здоровье ни к черту" в 20 лет то!, ты мне опять очень уж одного Доста напомнил. Срывы эмоциональные могут быть у всех вообще. А других ты "полюбишь", если реализуешь себя в том, что у тебя лучше получается. Если учиться по этой специальности получается, то не распыляйся и не ной, а цени себя и свой труд и пользуйся им.
Если же ты таки сильно ЭТИК и таки тебе трудно осваивать свою специальность, хоть и прилежанием получается, то иди в психологи... Дост не только Гуманист, а и Психолог. Один тоже Дост- Олег Слинько начинал как физик, а стал социоником и психологом. Его трактовки типов и отношений тоже есть в сети...
Выбирай
10 Фев 2007 14:46 netta сказал(а): Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь . Cообщение полностью
оч-чень нужный совет )))
ну вы, мол.чел., даете - наделать столько ошибок, а затем просить на сайте поддержку..
1)- идти одному против толпы (один этик против кучи сенсориков! тут не только достоевский, а даж жуков не смог бы ниче поделать, и конспекты были бы изъяты нагло и бесповоротно)
2)- если уж ты этик, так развивать надобно свою этику, чтобы она стала СИЛОЙ, твоей силой! она на то тебе и дана, чтобы выживать в этом мире
а еще тебе надо не хвастаться привычкой к одиночеству, а поскорее найти друга настоящего - "товарищи" не в счет а друга ищут только отдавая что-либо другому человеку (безвоздмездно, просто так, потому что нравится)
кстати, работать - так же трудно, как и учиться
Я не берусь давать советы автору как поступить в конкретной сложившейся ситуации. Я желаю автору постараться найти себе в будущем такую работу, таких коллег и начальство , которые ценили бы его.
И в то же время я советую автору спокойней относиться к тому, что кто то бездельничает и при этом еще и на что то претендует. В России очень глубокие корни любви к уравниловке, они восходят даже не к социализму, а к временам общины. Хотя времена социализма их основательно углубили и извратили. И люди искренне не понимают – почему бы тебе не дать им свои конспекты – с тебя ведь не убудет, если дашь. Эту ситуацию тебе не переломить. И не стоит пытаться доказывать, что ты лучше всех: или не согласятся, или согласятся, но не простят. Обрати внимание, что даже посторонние к ситуации люди в этой ветке не преминули выставить тебя дурачком: «смотри-ка мол, какой хороший выискался».
Ситуация когда трудится один, а получают все – это не такая уж плохая ситуация. Бывает и так, что те кто работал остаются вообще ни с чем. Сегодня в России таких целый класс – нищие пенсионеры, которые сполна отдали себя стране и получили теперь шиш.
В общем мой совет: группу не выбирают. И одногруппники не обязательно друзья. С одногруппниками нужно просто научиться сосуществовать. А для этого научиться смотреть на многое сквозь пальцы…
Кстати, ты мне не показался ни Гамлетом ни Достом. Тяга к справедливости - прямо как у Робеспьера.
11 Фев 2007 09:55 KANFETA сказал(а): Миша, вот эту тему прочитать не влом. А выводы те же - ты Есенин. Гексли от Есенина отличается рациональностью / иррациональностью. Ты же свою явную рациональность пытаешься заменить, более "аристократичной" Cообщение полностью
Не понял. Есенин такой же иррационал, как и Гексли. Разница у них в экстраверсии/интроверсии. Ты это имела в виду?
11 Фев 2007 12:05 LZ сказал(а): а еще тебе надо не хвастаться привычкой к одиночеству, а поскорее найти друга настоящего - "товарищи" не в счет Cообщение полностью
Ну друзья у меня есть, но они где-то далеко! Общаемся по аське, иногда видимся, но редко. По месту же основого пребывания - только непутёвые товарищи
Не буду спорить с ревизором , просто мое мнение, все видят мир по-своему и приносят в него разное. Мне кстати понравился конец Вашей темы про душу Гексли, о том нематериальном что приносим мы. Поэтому если мы не пашем как Штирлицы, это не значит что мы бесполезны. Соответственно в этом и помогаем окружающим. Есть законы природы кроме физических, есть законы любви, души и общения, которые нарушать также бесперспективно, что мы здесь и видим. Мое мнение, что все очень справедливо.
2KANFETA Если Вы считаете, что когда человек помогает другим, а к нему относятся высокомерно (читаем внимательно первое сообщение в теме), если с человека что-то получают, и его же называют дураком - и это можно назвать законом любви... Спорить не буду. У Вашего «ревизора» (только ИЭЭ столь часто любят назвать собеседника «ревизором», свести его сущность к ревизным отношениям - видимо тоже по законам любви?) и вправду несколько иное мировоззрение.
И еще один аспект: а никто не задумывался, что однажды эти «товарищи» получившие, но не заработавшие диплом выходят с ними работать. Не умея строить – возводят здания, которые обрушиваются на головы. Не умея лечить – калечат пациентов. Это тоже – закон любви? И все справедливо?
Лично я посоветовал автору темы, то что посоветовал, исключительно из чувства безысходности: не справиться ему с подобным. Потому что с подобным он столкнется, скорей всего, еще не раз. И, увы, не найдет должной поддержки у окружающих.
(А что касается сравнения с Штирлицами, то вообще я встречал Гекслей более обязательных и трудолюбивых, чем иные Штирлицы. Так что от ТИМа это напрямую не зависит. Просто не надо запрягать Гексли в бухгалтеры или офис-менеджеры, а Штирлицев – в качестве психологов или генераторов идей.
А вот если человек в принципе ничего не хочет делать, то… Ну не знаю, может когда-нибудь примут закон: с некоторыми ТИМами можно не работать…)
2Adviser Мой взгляд, он не помогает потому что есть потребность помочь. Он хочет искреннего внимания других людей за то что дает конспекты. Т.е. они у него и так есть, а тут нашелся повод их обменять с прибылью. Но когда без искренности отдаешь, то вот так высокомерно и с неуважением и получаешь. (Я этого МЧ чуть больше знаю чем Вы). Сорри, за ревизора. Это у меня от той темы остался "воинственный осадок", хотя лично Вас не знаю, поэтому прошу прощения еще раз. А называть ревизором, вообще то это защита нашей маломерной структурной логики. Если по законам любви и Вы не будете бить меня по логике, то буду Задумывались, мой брат в МГСУ, там ничего не продается из основы, пока препод не убедится в ЗНАНИИ тройки не будет. А что Вы думаете об уровне образования, о % людей работающих по специальности, о связи советского по сути образования (от этого жуткий уровень коррупции) с капитализмом на улице? А эти товарищи, это и есть связь с рынком. Они работают и понимают что из предметов в институте хоть как-то пригодится в жизни, а что нет. Про ТИМЫ тоже сорри, это я чтобы объяснить что не все винтики на заводе. Дело в руках нужно только для исполнителей, а для руководителей и тем более владельцев компаний нужно гораздо большее, ибо они определяют будущее и рискнув не к месту могут потерять многое, а к месту обогатится. Уровень нашего производства не конкурентно способный. Но это уже политика и здесь ее не нужно
). Когда я оказалась в такой же ситуации, что приходилось пропускать пары, мне тоже помогали, объясняли и т. п., тоже практически бесплатно. Работаю и учусь до сих пор. Просто важно найти людей, с которыми происходит взаимодействие, а не одностореннее двежение. Может, и Вам работу поискать? Заодно проблем больше станет, отвлечетесь 
). Тебе хочется внимания, а его получают не за конспекты, а за любовь к людям. И сложно тебе будет в любой области и в учебе и в работе именно из-за этого. И на работе ты будешь тихо писать программки и завидовать, если не изменишься (а защищаешься ты тем, что ты сноб - ты Москвич, а они нет (только у них будет все, а у тебя только мамина квартира)).
, просто мое мнение, все видят мир по-своему и приносят в него разное. Мне кстати понравился конец Вашей темы про душу Гексли, о том нематериальном что приносим мы. Поэтому если мы не пашем как Штирлицы, это не значит что мы бесполезны. Соответственно в этом и помогаем окружающим. Есть законы природы кроме физических, есть законы любви, души и общения, которые нарушать также бесперспективно, что мы здесь и видим.