11 Фев 2007 00:34 lemurkin сказал(а): ....... И опять кругом будут гады на тачках, при бабле и девицах, а у Вас корочка хлеба и злость на товарищей. Я, как Вы догадываетесь, утрирую, но... Подумайте. ИМХО, опять же. Cообщение полностью
Да, да и еще раз да!!! А они таки будут))) И скулить тут абсолютно ни к чему. Не надо боятся испортить отношения с группой. Как уже отмечалось, поставь все на коммерческую основу. А на то что они будут о тебе думать "забей" !! Теме с ними не жить и водки не пить. Меньше прогибайся под ситуацию
11 Фев 2007 19:17 Hunting_Angel сказал(а): Да, да и еще раз да!!! А они таки будут))) И скулить тут абсолютно ни к чему. Не надо боятся испортить отношения с группой Cообщение полностью
Это ты как агрессор 2-й квадры рассуждаешь Мне всегда были нужны друзья по месту учёбы. Без дружеского общения на лекциях совсем туго, никакого удовольствия ходить на них нет (а у меня БС активизационная, между прочим).Сейчас отношение не очень хорошее, но в принципе ровное, и я не хочу, чтобы было хуже - мне еще учиться и учиться. А учиться в аду я не намерен!
11 Фев 2007 12:51 Adviser сказал(а): Кстати, ты мне не показался ни Гамлетом ни Достом. Тяга к справедливости - прямо как у Робеспьера. Cообщение полностью
Очень может быть... Я в тебе сильной этики не вижу. Слишком многое из того, что ты пишешь, выдает полное неумение оценивать чувства других и строить отношения. По поводу ситуации. Ты чего хочешь? Чтоб не брали конспекты? Это несложно устроить - силой отбирать не станут. Но мне кажется, ты желаешь еще и уважения и симпатии одногруппников. А теперь подумай сам - за что им к тебе испытывать эти чувства? С одной стороны, ты их непрерывно поливаешь грязью, и симпатии не испытываешь сам. С другой - то, чем ты занимаешься, ты же сам и наываешь:
10 Фев 2007 13:55 Mike_F сказал(а): А когда учишься - наоборот, принимаешь, причем чаще всего тонны ненужного и малоинтересного материала. А 8-часовой день - вполне выносимо, потому что ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ДЕЛОМ, а не ПРОСТО СЛУШАЕШЬ. Чувствуете разницу? Я с нетерпением жду, когда кончится учёба, и можно будет самореализовываться, а не просто сидеть как пенёк в маленькой душной аудитории и слепо записывать непонятные темы Cообщение полностью
То есть ты и сам себя не уважаешь. И правда - как можно уважать "слепое записывание непонятных тем"?
Так что... их отношение к тебе вполне закономерно, и они вовсе не какие-то особенные гады. Каждый сам кузнец своего геморроя.
11 Фев 2007 23:34 Terrin сказал(а): Но мне кажется, ты желаешь еще и уважения и симпатии одногруппников. А теперь подумай сам - за что им к тебе испытывать эти чувства? Cообщение полностью
Я по умолчанию ко всем хорошо отношусь, моя душа открыта, я искренен и общителен. Они же на меня должнымм образом не реагируют. Мне хочется просто ощущать радость бесшабашного эмоционального приятельского общения ни о чём, вместе смеяться и плакать, а они мне его предоставить не могут.Мне хочется с каким-нибудь раздолбаем сидеть Для моих же нынешних товарищей важнее материальный аспект и сухие факты, а для меня - эмоции, душевная теплота. Мне за конспект денег не надо. Мне достаточно, чтобы за это мне сказали просто "Спасибо!" и благодарно улыбнулись
То есть ты и сам себя не уважаешь. И правда - как можно уважать "слепое записывание непонятных тем"?
А что, по-твоему незавидная роль студента - что-то другое? Студент - это подневольное существо, не знающее куда спрятаться от обилия материала (который он вынужден качественно знать, иначе успеха на экзамене добиться невозможно)...
12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а): Я по умолчанию ко всем хорошо отношусь, моя душа открыта, я искренен и общителен. Cообщение полностью
Неправда. Перечитай, что ты о них написал. Ты очень высокомерно отзываешься о своих одногруппниках.
12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а): А что, по-твоему незавидная роль студента - что-то другое? Студент - это подневольное существо, не знающее куда спрятаться от обилия материала (который он вынужден качественно знать, иначе успеха на экзамене добиться невозможно)... Cообщение полностью
Да. Во-первых, я не вижу смысла в тупом строчении конспектов. Если тебе непонятно - пытайся понять. Если неинтересно - забей, займись интересным. По-моему, это комплекс отличника. Есть такие люди, они просто не понимают, как это можно не учить то, что неинтересно - ведь нужно же получить привычную пятерку! А смысл? Нафига тебе "успех на экзамене"? Это все равно не знания - ты сам говоришь, что не понимаешь того, что записываешь, а потом списываешь! Можно сэкономить кучу времени, если плюнуть на конспекты - зато почитать учебники. Ну получишь на экзамене четверку-тройку вместо пятерки, зато будешь человеком, а не машиной для уничтожения чернил. Похоже, твои однокурсники так и делают. Мне кажется, бессмысленная зубрежка - проявление неуважения к себе. Что касается твоего социотипа - то
12 Фев 2007 07:06 Mike_F сказал(а): Мне хочется просто ощущать радость бесшабашного эмоционального приятельского общения ни о чём, вместе смеяться и плакать, а они мне его предоставить не могут.Мне хочется с каким-нибудь раздолбаем сидеть Для моих же нынешних товарищей важнее материальный аспект и сухие факты, а для меня - эмоции, душевная теплота. Мне за конспект денег не надо. Мне достаточно, чтобы за это мне сказали просто "Спасибо!" и благодарно улыбнулись Cообщение полностью
- это запрос по ЧЭ, что служит аргументом в пользу версии Робеспьера.
11 Фев 2007 19:51 Mike_F сказал(а): Это ты как агрессор 2-й квадры рассуждаешь Мне всегда были нужны друзья по месту учёбы. Без дружеского общения на лекциях совсем туго, никакого удовольствия ходить на них нет (а у меня БС активизационная, между прочим).Сейчас отношение не очень хорошее, но в принципе ровное, и я не хочу, чтобы было хуже - мне еще учиться и учиться. А учиться в аду я не намерен! Cообщение полностью
Так если я правильно понял, ты хочешь быть с ними на равных, чтоб они считались с тобой, а не "использовали"?! Если ты не предубежденно описал выше их систему ценностей, для "равенства" тебе как минимум прийдется быть не хуже. В любом коллективе надо уметь себя ставить, а не требовать к себе отношения непонятно почему зачем и за что. Проанализируй, в чем ТЫ можешь быть сильнеее их в ИХ системе ценностей, стань таким, и тебя начнут уважать. Не отгораживайся, когда тебя пинают по болевой, это ведь прекрасная возможность ее усилить или, хотя-бы, закрыть "броней". Тебе для развития себя как личности это очень будет полезно. И для дальнейшей жизни тоже.
Мутная дискуссия какая-то... Давайте по-порядку. 1. Учиться я обожала со школы, а в университете даже необходимость заучивать тысячи латинских названий была не в напряг, т.е., когда учишься тому, что по-настоящему интересно, учиться легко. Кстати сказать, и на дневном поучилась, и ребенка родила, и работала, когда на вечерний перевелась, да еще и на практики каталась с удовольствием. Резюме - для молодого человека учеба - каторжный труд и наказание, а на каторге друзей не бывает. Кстати, господа 3-4 квадры, у молодого человека деньги явно не в ценностях, так что не пытайтесь его убедить торговать конспектами. Лишнее доказательство того, что он не Дост. 2. У нас на курсе было человек пять, которые, выражаясь простым языком, "брали науку пятой точкой". Лично я их конспектами не пользовалась из принципа - специальность я все равно знала лучше, а остальное тупо списывала с учебника. Заметьте - без марксистско-ленинской философии и политэкономии живу себе прекрасно. Резюме - даже хорошему, в будущем, специалисту вовсе не надо ходить на все лекции. 3. Сейчас я преподаю (помимо основной работы) и скажу честно - работающие студенты вызывают у меня глубочайшее уважение, и +1 балл к ответу они получают автоматом, особенно если работают в области, смежной с получаемым образованием. Я никогда, НИКОГДА! не стану снижать оценку за пропущенные лекции, хотя то, что я читаю, в учебниках пока не найти. Насколько я знаю, у большинства моих коллег отношение к работающим студентам аналогичное - не от хорошей жизни, не от богатых мам-пап они пашут с первого курса, часто на низкооплачиваемых и непрестижных работах. Многим этим детям памятник надо ставить! Кстати сказать, я горжусь тем, что мальчик, который начинал работать официантом, сразу после окончания ВУЗа стал управляющим крупного ресторана. Диплом он писал у меня. Половину написала я сама, собственноручно - и ни копейки за это не взяла. Кстати, не надо считать преподов идиотами - я всегда вижу, когда ответ тупо списан, а когда человек знает, о чем говорит. Мы ведь и дополнительные вопросы задаем.
И еще один аспект: а никто не задумывался, что однажды эти «товарищи» получившие, но не заработавшие диплом выходят с ними работать. Не умея строить – возводят здания, которые обрушиваются на головы. Не умея лечить – калечат пациентов. Это тоже – закон любви? И все справедливо?
Да такие "товарище" конечно не компетентны-но это очивидная часть нашего мира, таких людей проще распознать. А еще есть такие товарищи, которые свою неразворотливость прячут за тонны лекций, а когда приходит время принемать конкретные решения, то им нужно залезть в "инструкцию применения" (учебник,лекция), а на это и времени нет, да и не всегда они понимают суть того, что они когда то заучили. А бывает и такое что нужно принять новое решение - а этого в учебниках не написано. И вот эти товарищи идут, как самые что ни есть отличившиеся профессионалы, да еще с красными дипломами и медалями на самые хорошие места. И их так сразу не увидишь, да и после их многочисленных проколов врядли в них станут сомневаться. Хотя (сам себе буду протеворечить)- таких уже не берут в космонавты. Сам слышал как в отделекадров один персонаж предлогал показать свои "отлично" - а ему сказали что для них это не показатель. А в универе нужно уже учиться ДУМАТЬ, а не заучивать все подряд без разбора. Рассказали мне тут такой случай: Получили две девушки красные дипломы после школы. За такие заслуги принемают их по собедованию в институт - и благополучно заваливают эти девушки это собеседование.
12 Фев 2007 07:26 Terrin сказал(а): Неправда. Перечитай, что ты о них написал. Ты очень высокомерно отзываешься о своих одногруппниках.
Да. Во-первых, я не вижу смысла в тупом строчении конспектов. Если тебе непонятно - пытайся понять. Cообщение полностью
Я пытаюсь!
Нафига тебе "успех на экзамене"? Это все равно не знания - ты сам говоришь, что не понимаешь того, что записываешь, а потом списываешь! Можно сэкономить кучу времени, если плюнуть на конспекты - зато почитать учебники. Ну получишь на экзамене четверку-тройку вместо пятерки, зато будешь человеком, а не машиной для уничтожения чернил. Похоже, твои однокурсники так и делают.
У нас хитрее чистых отличников почти нет, поэтому психологически как отличное рассматривается обучение "без троек", дающее право на стипендию. Стипендия - пусть и крохи (30-35 долларов), но тем не менее получать ее приятно, это тешит самолюбие студента... Все те, кто хоть немного заинтересован в знаниях (а не только в корочке), стремится учиться без троек
Мне кажется, бессмысленная зубрежка - проявление неуважения к себе.
Я не люблю зубрить! Я пытаюсь понять, но иногда это бывает трудно, и я начинаю переживать...
Что касается твоего социотипа - то - это запрос по ЧЭ, что служит аргументом в пользу версии Робеспьера.
Наверное так оно и есть. Тогда милые, шустрые, деловые и при этом заботливые девушки,которых так мне не хватает - это Гюгошки
12 Фев 2007 18:58 Mike_F сказал(а): Тогда милые, шустрые, деловые и при этом заботливые девушки,которых так мне не хватает - это Гюгошки Cообщение полностью
и вот мы пришли к совсем не соционической, а вполне банальной, физиологической теме сексуальной неудовлетворенности. Предлагаю фильтровать "базар" через Фрейдовский фильтр
))) И скулить тут абсолютно ни к чему. Не надо боятся испортить отношения с группой. Как уже отмечалось, поставь все на коммерческую основу. А на то что они будут о тебе думать "забей" !! Теме с ними не жить и водки не пить. Меньше прогибайся под ситуацию 
