10 Фев 2007 00:49 Mike_F сказал(а): Как вы думаете, какие социоитипы могут быть у товарищей С. и В., и какие у меня с ними отношения? Конфликт? Соцзаказ? Дуализация?! (а почему бы и нет - они же явно логики и может быть даже сенсорики) По жизни и так вышеозначенные товарищи меня не понимают, общаться с ними трудно, они сухи, техничны, бездушны, про их отношение ко мне я уже написал.
Это все выходит за рамки соционики и входит в рамки товарно-денежных отношений. Надо четко понимать, что даешь ты, а что дают тебе. Они, по-моему, отлично понимают. Ты учишься за всю группу, а тебя за это считают своим парнем, поскольку больше, видимо, не за что.
Наиболее вероятно - третья квадра, но это всего лишь предположение, а уж конкретный тип или интертипное по данной ситуации называть бессмысленно.
10 Фев 2007 03:25 Dustdevil сказал(а): Это все выходит за рамки соционики и входит в рамки товарно-денежных отношений. Надо четко понимать, что даешь ты, а что дают тебе. Они, по-моему, отлично понимают. Ты учишься за всю группу, а тебя за это считают своим парнем, поскольку больше, видимо, не за что. Cообщение полностью
Что значит "не за что"? Я человек, а не автомат по выполнению заданий. У меня есть душа. Есть внутренний мир. Мне хочется общаться с людьми, просто общаться, ничего от них не имея. Для меня общение, кстати, не только обмен информацией, но и еще обмен энергией. Для этих же сухарей существуют,как вы говорите, только товарно-денежные отношения, и скупой обмен информацией. Чтобы из меня что-то выклянчить, давят на самое больное, на то, что я не могу переделать (если я Дост, то у меня МНС - волевая сенсорика), ведь знают же, на что давить...
Мой тебе конкретный совет и вердикт заодно! Ты себя с ними неправильно поставил. Если ты учишься и знаешь многое, то знай еще и то, что твои знание, конспекты, решения задач - это тоже товар и не дешевый!!! Поставь себя так, что ты будешь помогать только за деньги. Они ведь тебе совсем не помешают, а только пригодяться! Скажи, что это твой способ и тебе деньги нужны. Не бойся испортить отношения, так как ты и так много чего напортил уже и хуже не будет. Демонстрируй всем свою душевную доброжелательность и в то же время будь тверд со всеми и всем помогай только за деньги. И друзьям и недругам. Равномерно и принципиально. Или пусть сами учат! Плату придумай умеренную.
Конечно, тебя более в этой ситуации никакая не соционика интересует, но ты, на мой взгляд, Дост... Читала и ранее о твоих проблемах. И не заморачивайся ты еще и из-за этих девушек тоже... Позже еще не будешь знать как их скинуть со своей шеи (если ты действительно старательный и трудолюбивый и веришь, что добъешься успеха по специальности)
10 Фев 2007 11:54 LolitaL сказал(а): Мой тебе конкретный совет и вердикт заодно! Ты себя с ними неправильно поставил. Если ты учишься и знаешь многое, то знай еще и то, что твои знание, конспекты, решения задач - это тоже товар и не дешевый!!! Cообщение полностью
Весь прикол в том, что в моем вузе подобная коррупция не приветствуется, это всё-таки один из лучших вузов страны с давними традициями, а не какой-нибудь провинциальный политех, погрязжий в криминале... Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), я же не хрестоматийный отрицательный георй Чичиков, который в юности занимался бизнесом в классе, продавая "друзьям" пирожки (или что он там продавал)
Мне кажется, наиболее простой вариант - просто посылать их все, в т.ч. и нецензурно, дабы отстали. Умный Дост сделал бы так. А глупый Дост (Гамлет?) устраивает вот такие вот моралистские концерты на экзменах... Так ведь? А к одиночеству по месту учёбы я уже привык, да и учится не так долго осталдо
По-моему, ничего ужасного, если ты не будешь давать им конспекты, не случится. Также не случится ничего ужасного, если ты будешь давать им конспекты.
Каждый приспосабливается, как может. И это нормально, хотя для тебя и обидно. Я в школе (была похожая ситуация, тоже было обидно, что всякие без стараний на мне выезжали) просто не давала. - Дай списать! - Не дам. - Почему? - Не хочу. - Тебе чо, влом? - Это моя работа, я ей распоряжаюсь, как хочу. Понятно? И всё. Через некоторое время приставать перестали.
А вот к соционике проблема имеет мало отношения. Во всяком случае, определить их типы в таком описании нереально. Да и вообще лучше не определять тимы людей со слов окружающих, в данном случае - с твоих слов, даже если бы ты товарищей подробно описал. Вот если бы была поставлена проблема типа "как Достоевским научиться отстаивать свои интересы" - другое дело. Предлагаю развивать тему в таком русле. Чем, впорочем, мы уже и занялись, судя по постам предыдущих ораторов.
10 Фев 2007 12:08 Mike_F сказал(а): Весь прикол в том, что в моем вузе подобная коррупция не приветствуется, это всё-таки один из лучших вузов страны с давними традициями, а не какой-нибудь провинциальный политех, погрязжий в криминале... Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), я же не хрестоматийный отрицательный георй Чичиков, который в юности занимался бизнесом в классе, продавая "друзьям" пирожки (или что он там продавал)
Мне кажется, наиболее простой вариант - просто посылать их все, в т.ч. и нецензурно, дабы отстали. Умный Дост сделал бы так. А глупый Дост (Гамлет?) устраивает вот такие вот моралистские концерты на экзменах... Так ведь? А к одиночеству по месту учёбы я уже привык, да и учится не так долго осталдо Cообщение полностью
Дорогой мой, твой ответ - это лишь этические оправдания ничего не менять и терпеть все.... Если очень хочется терпеть и даже великомученником хочется побыть - то на здоровье...
Если у вуза твоего такие хорошие традиции (некоррупционные), то там должен витать дух престижа УЧЕБЫ и ЗНАНИЙ как это реально было в лучшие годы... А этого у вас нет, а только лишь у одного тебя витает дух презрения к здоровой предпримчивости как оправдание инертности. Ну и заодно законное презрение к наглым лоботрясам... Ты не считаешь разве, что именно они позорят ваш вуз? И ты рядом с такими учишься и не стыдишься, что ничего не предпринимаешь, чтобы доказать, что УЧИТЬСЯ ХОРОШО - тоже круто и престижно. Принцип помогать небескорыстно - довольно честный и открытый и достойно это можно сделать где угодно. Если есть потребность в услуге (списать, решить), то она ДОЛЖНА быть оплачена...
Если ты для оправдания своих неприятностей подстраиваешься под подходящий социотип вместо того, чтобы искать реальный выход, то ты не на правильном пути...
10 Фев 2007 12:08 Mike_F сказал(а): Весь прикол в том, что в моем вузе подобная коррупция не приветствуется, это всё-таки один из лучших вузов страны с давними традициями, а не какой-нибудь провинциальный политех, погрязжий в криминале... Тем более "друзьям" вроде как принято помогать бесплатно (а они позиционируют себя как "друзья", хотя ничего не сделали, чтобы стать моими друзьями!), я же не хрестоматийный отрицательный георй Чичиков, который в юности занимался бизнесом в классе, продавая "друзьям" пирожки (или что он там продавал)
Мне кажется, наиболее простой вариант - просто посылать их все, в т.ч. и нецензурно, дабы отстали. Умный Дост сделал бы так. А глупый Дост (Гамлет?) устраивает вот такие вот моралистские концерты на экзменах... Так ведь? А к одиночеству по месту учёбы я уже привык, да и учится не так долго осталдо Cообщение полностью
нецензурно - не надо. нецезурная лексика еще не признак твердости и несгибаемости намерений. не хочешь им больше давать списывать - не давай, только, если у тебя нет конкретного желания отомстить, я считаю, что лучшим вариантом будет предупредить их об этом прямо сейчас. чтобы в день экзамена для всех случилось меньше неожиданностей.
10 Фев 2007 12:35 Dustdevil сказал(а): нецензурно - не надо. нецезурная лексика еще не признак твердости и несгибаемости намерений. не хочешь им больше давать списывать - не давай, только, если у тебя нет конкретного желания отомстить, я считаю, что лучшим вариантом будет предупредить их об этом прямо сейчас. чтобы в день экзамена для всех случилось меньше неожиданностей. Cообщение полностью
Ну с нецензурщиной это я загнул, я вообще матом не ругаюсь (в это мало кто верит, но это так). Хотя в мужских компаниях как раз только мат и понимают... Мстить у меня желания нет. Просто не хочется, чтобы эксплуатировали
Вот прочитав тему я вспомнила себя в далекие студенческие годы, когда мне приходилось работать (как и многим другим в моей группе) и как-то вообще не возникало вопросов, если я просила у кого-то конспект, кому работать не приходилось, кто мог просто учиться и кто мог золотые студенческие годы проводить в институте, а не метаясь между работой, парами, сдачами материала. И никто мне не говорил, что нужно заплатить за лекции, просто бескорыстно помогали, и не приходилось ни у кого отбирать тетради.... Почему, Mike_F, ты считаешь, что ходить на лекции, слушать препода и записывать его слова сложнее, чем работать????? Другое дело, что тот парень, судя по всему, тоже неправильно поступил. Потому что если просишь, по-моему, надо как-то отблагодарить человека. А если просишь, и отказывают, ну я бы просто у тебя больше никогда ничего не попросила.... Я бы нашла у кого попросить, но к тебе бы больше не обратилась никогда.
Налицо признаки успешного мужчины, перед которым остальные лебезят. И только я (зачем-то) решил это оспорить. Что у меня тоже есть сила, и она - в знаниях и терпении. Я не рвач. Я скромный труженик. Но наверняка и я многого добьюсь. Но это будет чуть позже, а пока я просто студент...
А вот здесь я вижу элементарную зависть (а может мне просто показалось) Извини, пожалуйста, за довольно резкий пост, не хочу тебя обижать, просто эта тема как и все предыдущие, созданные тобой, имеет один мотив "Почему все люди сволочи, один я хороший". Не обижайся, но по-моему, первым дело нужно менять себя и свое отношение к окружающим (я тебе уже об этом писала в личной переписке)
Если у вуза твоего такие хорошие традиции (некоррупционные), то там должен витать дух престижа УЧЕБЫ и ЗНАНИЙ как это реально было в лучшие годы...
Такой дух витает у преподов, и они всячески его нам насаждают. И правильно делают! А вот студенты это понимают далеко не все...
Ну и заодно законное презрение к наглым лоботрясам... Ты не считаешь разве, что именно они позорят ваш вуз?
Позорят. Но я один, а их много. И я ничего сделать не могу, чтобы моя позиция на что-то повлияла. Кстати, преподы - за меня. Если я будут давать списывать за деньги, то наверняка слух до преподов дойдёт, и они меня возненавидят
Принцип помогать небескорыстно - довольно честный и открытый и достойно это можно сделать где угодно. Если есть потребность в услуге (списать, решить), то она ДОЛЖНА быть оплачена...
Если речь идёт о совсем посторонних людях, то да. А это всё-таки один коллектив, причем довольно маленький (8-10 чел), пусть и плохой. Ну не принято у нас "друзьям" помогать небескорыстно
(если ты действительно старательный и трудолюбивый и веришь, что добъешься успеха по специальности) 