Не могу простить хоть малейший обман. Это все. Конец. Причем прочно. Годами вот не прощаю. Бывает же, что со временем все негативное отходит, к человеку относишься вполне ровно, что бы там ни было... Действительно, быльем зарастает. Но только не обман. В этом плане я очень злопамятна... Причем не прощаю, даже если просят прощение. Вот вам и добрый Достоевский. Да и слово "обман" включает несколько разных значений. - обман сам по себе, в смысле вранье, неправду; - когда систематически не выполняются обещания; - обыкновенный треп. То есть, если чел трепется без всякой ответственности за сказанное, при этом разбрасываясь серьезными словами... Это вообще может вычеркнуть данного треплющегося чела из списков живых для меня... Без вариантов и шансов к примирению. Жуть, в общем... В черном списке у меня уже три человека, не подлежащих возврату ни при каких условиях. Самое показательное, что все три штуки пытались сохранять видимость отношений - дружеских ли, приятельских... И во всех трех случаях разрыв полнейший - со скандалами. Даже с матюгами, которые мы все так не любим Такое отношение к обману объясняю не ТИМом. Во-первых, отец мне привил это с детства. А у него аллергия на ложь. Еще какая... Это единственное, за что меня родитель порол нещадно в детстве Отучил раз и навсегда от вранья. Заодно и передал по наследству эту аллергию Во-вторых, бабушка (мамина), судя по всему, Максимка. Я помню ее беседы на тему честности... Сколько себя помню, столько и эти беседы Сейчас часто слышу, что похожа на нее... в общем, приписываю такую нетерпимость больше семейным ценностям
17 Фев 2007 01:24 Dochvetra сказал(а): Не могу простить хоть малейший обман. Это все. Конец. Причем прочно. Годами вот не прощаю. Бывает же, что со временем все негативное отходит, к человеку относишься вполне ровно, что бы там ни было... Действительно, быльем зарастает. Но только не обман. В этом плане я очень злопамятна... Причем не прощаю, даже если просят прощение. Вот вам и добрый Достоевский. Cообщение полностью
Вопрос, насколько при этом Досты объективны при определении обмана? Или здесь субъективный подход, мне думается что меня обманули и все тут, со мной поступили нечестно. А другие объективные факторы при этом не учитываются, даже если долго и упорно извиняться за неудачно сложившееся недоразумение. Реально ли донести до Доста, что никто не хотел его лично обижать и нормализовать отношения?
Я кстати мат терпеть не могу. Допускаю только ради экспрессии и выразительности, в крайних случаях. Если при мне на мате говорят, а особенно интеллигентные парни, меня это очень раздражает, хотя я сам парень (!) и к тому же Робеспьер. Раньше мог отчитать того, в диалоге со мной силшком злоупотребляет матом, сказать что-то вроде "Подбирай выражения!". Обычно над этим он смеялся. Сейчас отношусь спокойнее, но всё равно, обилие мата меня расстраивает, мат дегармонизирует мир...Ведь можно без него обойтись, можно! Скорее всего, в мате зарыта ЧС. "Чем больше я матерюсь, тем выше мой статус и тем сильнее меня должны желать "тёлки" и уважать "реальные пацаны"" Так что ли? Кто больше матерится - у кого эта ЧС программная, творческая или наоборот болевая (!?). Может другие Робы и Досты как раз и есть самые матерщинники???
О том, что мат - это смертельно плохо, сказала моя мама Драйзер/Горький, когда мне было лет 11. До сих пор помню тот разговор. Даже помню выражение лица, с которым она это говорла. Один из самых запоминающихся диалогов моего детства.
16 Фев 2007 10:07 Yanay сказал(а): Достоевский считается одним из самых терпеливых ТИМов, умеющим сглаживать углы и идти на компромис. Даже пишут, что может жить с психологически несовместимым партнером... Но ведь есть же вещи, которые Дост терпеть не будет . Поделитесь, пожалуйста, примерами из жизни. Cообщение полностью
Мой муж ДОСТ терпеть не может, когда Я ПОВЫШАЮ НА НЕГО ГОЛОС... А я это делаю потому, что он позволяет себе не отвечать на мои вопросы... так и получается конфликт, который приводит к длительному отсутствию общения, вплоть до разъезда...
17 Фев 2007 12:01 netta сказал(а): Вопрос, насколько при этом Досты объективны при определении обмана? Или здесь субъективный подход, мне думается что меня обманули и все тут, со мной поступили нечестно. А другие объективные факторы при этом не учитываются, даже если долго и упорно извиняться за неудачно сложившееся недоразумение. Реально ли донести до Доста, что никто не хотел его лично обижать и нормализовать отношения? Cообщение полностью
То, то я подразумеваю под словом "обман", я уже написала. И откуда что взялось То есть, не считаю это чисто ТИМным. Правда, вопрос для меня до сих пор открыт, Достоевский мой отец или Робеспьер. Скажу лишь, что он очень добрый и мягкий человек. Абсолютно не конфликтный. Но он приходит в самое настоящее бешенство, когда сталкивается с любыми мною перечисленными формами вранья. И как раз он меня и научил учитывать ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы (БЛ). Обман - это единственное, что не кажется. Он всегда имеет какую-то наглядность. Несоответствие слов, поступков - это не может примерещиться Кроме того, я ставлю диагноз "брехло" не сразу. То есть ставлю его тогда, когда вижу какую-то систему - а на это нужно время. Один-два раза - мало ли кто и что может напутать или из-за неправильной информированности выдать не то... А вот человек, который обманывает - он так или иначе проявится, причем проявляться будет регулярно И если диагноз выставлен... Тогда нормализовать отношения не выйдет. Но я говорю только за себя. Со мной - точно не выйдет.
16 Фев 2007 10:07 Yanay сказал(а): Достоевский считается одним из самых терпеливых ТИМов, умеющим сглаживать углы и идти на компромис. Даже пишут, что может жить с психологически несовместимым партнером... Но ведь есть же вещи, которые Дост терпеть не будет . Поделитесь, пожалуйста, примерами из жизни, какое поведение близкого (подчеркиваю - близкого) человека привело к разрыву отношений. С чем вы ПЫТАЛИСЬ, но НЕ СМОГЛИ мириться. Желательно, чтобы это были не абстрактные рассуждения, типа "я бы не стала терпеть физическое насилие", а именно РЕАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ. Cообщение полностью
Обычно БЛИЗКИМ человек становится тогда, когда я вижу в нем качества, которые меня восхищают, вызывают уважение. Такому человеку можно простить все. Но вот когда отношения завязываются, как раз трудно простить высокомерное, поверхностное отношение к моим близким, друзьям
16 Фев 2007 10:07 Yanay сказал(а): Достоевский считается одним из самых терпеливых ТИМов, умеющим сглаживать углы и идти на компромис. Даже пишут, что может жить с психологически несовместимым партнером... Но ведь есть же вещи, которые Дост терпеть не будет . Поделитесь, пожалуйста, примерами из жизни, какое поведение близкого (подчеркиваю - близкого) человека привело к разрыву отношений. С чем вы ПЫТАЛИСЬ, но НЕ СМОГЛИ мириться. Желательно, чтобы это были не абстрактные рассуждения, типа "я бы не стала терпеть физическое насилие", а именно РЕАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ. Cообщение полностью
Заранее приношу извинения за несогласие с исходным посылом, но что значит «не смочь мириться»? Не суметь простить или понять? Или не захотеть это сделать? Для меня нет таких ситуаций, всегда со временем близким людям будут найдены оправдания. Можно лишь говорить о степени эмоционального дискомфорта. При предельном дискомфорте отношения разрываются, и то не сразу: долго и мучительно ищется выход, во время которого на глазах тают возможности. К такому поведению не относится ни мат (что за мелочи), ни повышение голоса, ни обман, ни высокомерие – всему этому можно найти объяснение при желании. Возможности в близких отношениях растаяли в ситуациях предательства (по крайней мере, я так трактую) в критичной ситуации. Когда вторая сторона сделала ложный выбор, прекрасно осознавая свою ошибку. При этом все равно была проведена огромная работа длиной в несколько лет, и ответственность за тот разрыв я все равно с себя не снимаю.
17 Фев 2007 13:39 Dasha_1980 сказал(а): Мой муж ДОСТ терпеть не может, когда Я ПОВЫШАЮ НА НЕГО ГОЛОС... А я это делаю потому, что он позволяет себе не отвечать на мои вопросы... так и получается конфликт, который приводит к длительному отсутствию общения, вплоть до разъезда... Cообщение полностью
Согласна, при высокой толерантности к ненормативной лексике (и сама могу вспомнить чью-то маму (особенно смешно бывает, когда выдаю подобное в адрес собственного ребенка)), любое давление (крик в том числе) воспринимаеться как потеря контакта, уничтожение отношений: тот кто меня любит, кричать не будет (понимаю, что бред, но изнутри именно так). Кроме того, я привыкла, что крик у Штирлица - это полная потеря контроля, и значит делаю все, что бы до этого не дошло. А если дошло, значит все, сушите весла.
=29_02 сказал Заранее приношу извинения за несогласие с исходным посылом, но что значит «не смочь мириться»? Не суметь простить или понять? Или не захотеть это сделать? Для меня нет таких ситуаций, всегда со временем близким людям будут найдены оправдания. Можно лишь говорить о степени эмоционального дискомфорта. При предельном дискомфорте отношения разрываются, и то не сразу: долго и мучительно ищется выход, во время которого на глазах тают возможности. К такому поведению не относится ни мат (что за мелочи), ни повышение голоса, ни обман, ни высокомерие – всему этому можно найти объяснение при желании. Возможности в близких отношениях растаяли в ситуациях предательства (по крайней мере, я так трактую) в критичной ситуации. Когда вторая сторона сделала ложный выбор, прекрасно осознавая свою ошибку. При этом все равно была проведена огромная работа длиной в несколько лет, и ответственность за тот разрыв я все равно с себя не снимаю.
Жму вам руку! На все сто%. Предательство близкого человека - самое страшное, чего я не прощу. Все остальное можно понять, если человек тебе близок или ты ему. На мат.... я не терплю, и при мне никто не матерится. А в транспорте могу усмирить орущих и ругающихся, тут моя болевая ЧС не выдерживает. Недавно в переполненном трамвае поставила на место двух девчонок и парня лет 15-16. Матерятся, а взрослые молча слушают , только в глазах вижу возмущение, но молчат! "Закройте рот!"- сказала я жестко? и еще добавила в ответ на возраюжение типа "вы мне не мать!" И замолчали ведь... И только так! Если родная мама не научила. Не терплю, когда молодые люди демонстрирут свои отношения на улице, в транспорте - грубо говоря - "лижутся" при всех. с изысками. Типа, а вам слабо? Вот уж где отсутствие культуры, воспитания напрочь. Я и таким могу сделать замечание. Если уж совсем отвратительно себя ведут. Такая вот у меня ЭТИКА. И мой партнер должен быть на уровне, не иначе.
Я, например, не смогла вынести хамства и обломовщины. Годами человек жил за чужой счет, да еще и покрикивал, оскорблял, особенно старался при постононних побольшее ужалить. И наконец чаша терпения переполнилась, больше не хочу! Но, при всем при том, разошлись мы вполне цивилизованно, даже квартиру ему купила.
Это все. Конец. Причем прочно. Годами вот не прощаю. Бывает же, что со временем все негативное отходит, к человеку относишься вполне ровно, что бы там ни было... Действительно, быльем зарастает. Но только не обман. 
. Поделитесь, пожалуйста, примерами из жизни.