Тема: Можно ли определить свой ТИМ по симпатии к описанию дуала?
Говоря, о наивности черных сенсориков, я имел в виду вот что. Например, некая девушка Наполеон (Жуков) осуждает парня Робеспьера (Достоевского) в том, что он, к примеру, не занимается спортом и не хочет себя совершенствовать. Она наивно полагает, что самосовершенствование - это очень просто, и сама с лёгкостью это делает, и искренне не понимает, как можно не делать такую простую вещь, как утреннюю зарядку, и как можно переживать из-за такой ерунды, как ежедневная затрата более 3 часов на транспорт из-за поездок к месту учёбы. Это я привёл грубый пример. Но в жизни нечто подобное иногда бывало.
По-моему ключевая фраза ЧС "А что тут такого?" Для них и море по колено. А для многих трудности - это трудности с большой буквы, и играюче преодолевать они их не могут
17 Фев 2007 15:24 Mike_F сказал(а): Говоря, о наивности черных сенсориков, я имел в виду вот что. Например, некая девушка Наполеон (Жуков) осуждает парня Робеспьера (Достоевского) в том, что он, к примеру, не занимается спортом и не хочет себя совершенствовать. Она наивно полагает, что самосовершенствование - это очень просто, и сама с лёгкостью это делает, и искренне не понимает, как можно не делать такую простую вещь, как утреннюю зарядку, и как можно переживать из-за такой ерунды, как ежедневная затрата более 3 часов на транспорт из-за поездок к месту учёбы. Это я привёл грубый пример. Но в жизни нечто подобное иногда бывало.
По-моему ключевая фраза ЧС "А что тут такого?" Для них и море по колено. А для многих трудности - это трудности с большой буквы, и играюче преодолевать они их не могут Cообщение полностью
А что Гюгошка или Штирка не скажет "А что тут такого?"? И чего то мне кажется, что зарядку делать более свойственно именно с БС в приоритетах и даже не самим, а навязчиво заботясь о близких... Я никого делать зарядку вообще не заставляю и сама не делаю Такое занудство эта зарядка
17 Фев 2007 15:24 Mike_F сказал(а): Говоря, о наивности черных сенсориков, я имел в виду вот что. Например, некая девушка Наполеон (Жуков) осуждает парня Робеспьера (Достоевского) в том, что он, к примеру, не занимается спортом и не хочет себя совершенствовать. Она наивно полагает, что самосовершенствование - это очень просто, и сама с лёгкостью это делает, и искренне не понимает, как можно не делать такую простую вещь, как утреннюю зарядку, и как можно переживать из-за такой ерунды, как ежедневная затрата более 3 часов на транспорт из-за поездок к месту учёбы. Это я привёл грубый пример. Но в жизни нечто подобное иногда бывало.
По-моему ключевая фраза ЧС "А что тут такого?" Для них и море по колено. А для многих трудности - это трудности с большой буквы, и играюче преодолевать они их не могут Cообщение полностью
Совершенно согласна с LolitaL...Стремление к здоровому образу жизни может быть свойственно любой девушке...любого типа. Просто если Вы не разделяете такого убеждения, то ищите девушку с похожими взглядами..для которой внешний вид не так сильно важен...и которая соответсвенно не будет настаивать на том, чтобы вести такой образ жизни.
Можно опредедить. Именно так произошло мое перетипирование. Причем все началость-таки из-за моих рассужедений на тему "идеальной женщины" и того, какой она должна быть. И Гамка, знакомая со мной 10 лет, обратила мое внимание на ТИМ "Достоевский".
Хотя... знакомая Напка наотрез отказывается обращать внимание на дуалов. И описания, все четыре предоставленные на этом сайте, не произвели на нее должного впечатления.
P.S. For LolitaL: отец (Гамлет) заставлял делать зарядку (сейчас сам делаю, но по собственным мотивациям). И ни шута он ни о чем не заботился, кроме как об опосредованном удовлетворении собственных амбиций.
18 Фев 2007 02:57 warge сказал(а): Можно опредедить. Именно так произошло мое перетипирование. Причем все началость-таки из-за моих рассужедений на тему "идеальной женщины" и того, какой она должна быть. И Гамка, знакомая со мной 10 лет, обратила мое внимание на ТИМ "Достоевский". Cообщение полностью
А до этого кем Вы себя считали?
P.S. For LolitaL: отец (Гамлет) заставлял делать зарядку (сейчас сам делаю, но по собственным мотивациям). И ни шута он ни о чем не заботился, кроме как об опосредованном удовлетворении собственных амбиций.
Ну про зарядку - это я грубый пример привёл А все так на это отреагировали. Я имел в виду просто желание другого заставить тебя самосовершенствоваться, причем искренне не понимая, что тебе это может быть сложно
16 Фев 2007 22:51 Mike_F сказал(а): Можно ли определить ТИМ по симпатии к описанию дуала? Когда читаешь описание ТИМов, то понимаешь, что одни нравятся больше, другие меньше. Может ли так быть, что тот ТИМ, описание которого понравилось больше всего, есть твой дуал? Или это слишком неясный и сложный способ?
Вот мне, например, не понравилось описание таких ТИМов, как Жуков и Наполеон, а вот Гюго - очень даже неплохой ТИМ, и девушка такого типа очень бы даже подошла в качестве подруги жизни (наверное, такие мне и нравятся подсознательно).Следует ли из того, что мне понравилось описание девушки-Гюго, то, что я Робеспьер?
Можно и нужно. Я этим постоянно пользуюсь. Для получения ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ НЕЗАВИСИМОЙ информации при проверке гипотез о ТИМ"е, полученных при использовании "лобовых" тестов. Это стандартный обязательный прием при идентификации моделей различной природы. С точки зрения теории моделирования, идентификация моделей относится к т.н. классу некорректных задач - задач не имеющих, либо имеющих бесчисленное множество решений. Одним из способов является привлечение дополнительной информации. В данном случае - информация о работе модели А в ОТНОШЕНИЯХ. В моей практике был весьма яркий пример реакции Достоевского на описание Жукова: "Фу! От него дурно пахнет!"
16 Фев 2007 22:51 Mike_F сказал(а): Можно ли определить ТИМ по симпатии к описанию дуала? Когда читаешь описание ТИМов, то понимаешь, что одни нравятся больше, другие меньше. Может ли так быть, что тот ТИМ, описание которого понравилось больше всего, есть твой дуал? Или это слишком неясный и сложный способ?
Вот мне, например, не понравилось описание таких ТИМов, как Жуков и Наполеон, а вот Гюго - очень даже неплохой ТИМ, и девушка такого типа очень бы даже подошла в качестве подруги жизни (наверное, такие мне и нравятся подсознательно).Следует ли из того, что мне понравилось описание девушки-Гюго, то, что я Робеспьер?
Хм... я считаю все же что некий процент вероятности существует, и имеет смысл хотябы изначально обратить на это внимание. Но стоит в таком случае учитывать описания именно разных авторов (не менее 3-х) и обязательно обратить внимание , по-возможности, на то, коим тимом является сам автор который преподносит описание. Ведь следует так же учитывать, что автор прежде всего основывался на своем наблюдении и строил свою модель интертипного общения! Следовательно существует вероятность погрешности информации воспринимаемой лично Вами, поскольку описывая своего дуала или тожда он естественно уделит максимум внимания положительным качествам "героя".
От себя еще могу добавить , что я имеенно с этого и начала свое знакомство с соционикой: по процентному соотношению наиболее близких и свойственных мне качеств в каждом ТИМе, но к результату все-равно относилась скептически и продолжала дальше собирать информацию и строить на основе ее определенные выводы. Таким образом из 16 типов половина отсеялась сразу. Но в любом случае, передо мной всегда находился образ человека реально существующего ,так скажем "дуала" либо "тожда", иль соквадренника- чел-ка с которым наиболее комфортно и безконфликтно себя ощущаю.На него соответственно я накладывала близкие на мой взгляд типы по функциям и не останавливаясь, продолжала отсеивать, интересоваться извне, помимо..,читая дополнительную информацию. На веру ничего до конца не принимаю!Но по крайней мере безконфликтные отношения для себя с определенными людьми я определила и все ближе к результату
есть такая книжка "Технология успешного типирования". Потом, как-то, еще до того как эта книга попала мне в руки - случился тут,на форуме жесткий спор между дамами на тему что-то типа "роковая женщина". Ну ужасно жесткий, потом те страницы были удалены. Долго я размышляла - почему так вышло, и получилось у меня, что каждая участвовавшая в беседе дама - описывала свою дуалку, только вместо хорошего описания ( все же соперница описывалась), описания были нелицеприятными. В своем клубе я использовала эту книгу и идеи тех страниц нашего форума как один из методов при типировании. Я просила описать идеальную женщину и идеального мужчину. При этом, безусловно, чтобы не было общих слов "умный, красивыЙ" и т.д... И получалось, что люди описывали своих дуалов.
Так что по описанию пристрастия все же можно выдвинуть гипотезу, хотя бы гипотезу, о тиме...
Хотя, это не значит, что штирл, описавший мне в своей анкете почти что интуитку этика досточку не смог увлечься на вечере симпатичной дюмашкой...
Правда, потом он уж очень начал ее "строить"...но они не знали соционики...((
20 Фев 2007 14:50 333kilometr сказал(а): Но стоит в таком случае учитывать описания именно разных авторов (не менее 3-х) и обязательно обратить внимание , по-возможности, на то, коим тимом является сам автор который преподносит описание. Ведь следует так же учитывать, что автор прежде всего основывался на своем наблюдении и строил свою модель интертипного общения! Cообщение полностью
Я тоже обратила внимание именно на АВТОРСТВО ОПИСАНИЙ - настолько они разные, что иногда дуала можно и не узнать... Вы очень правильно отметили, что прежде всего автор в описании передаёт видение модели через призму своего интертипного отнощения с этим ТИМ'ом (хотя "грешат" этим - в разной степени).
Если уж совсем не известен собственный ТИМ - по описаниям квадральных ценностей - можно опреледить свою квадру...
Никогда. По описанию дуала не сложится представление о реальном человеке - это раз. Дуалы далеко не всегда являются идеалами как противоположный пол(гораздо чаще не являются) - это два. Описания ТИМов очень сильно искажены - это три. Они ещё и субъективны - это четыре. Ты ещё их и неправильно поймёшь - это пять. В общем, сильно пролетишь, если это как "критерий" возьмёшь
Такое занудство эта зарядка 
((