6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Любовь - это отлично!!! Я могу тебе с ... ... ...сильнее: любовь или соционика? Внимательно прочитай ответ Vera Novikova. Абсолютная правда! Вот...... Простите, люди добрые, что так высказалась. Просто, уже сил нет....... Это крик души! Решила точно завязывать..... Максы, вы классные, но пусть вас ест кто-нибудь другой! Cообщение полностью
Я в осадке. Не удержался. Ниже коментарии от отдельно взятого Макса. Почти всё что здесь написанно свойства не ТИМа, а отдельно взятого человека. Возможно имело место искаженное восприятие. В последнем сомневаюсь, т.к. чтобы так сильно исказить надо постараться.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): И про воспитание детей в любви - забудь!!! Разве что - в ТВОЕЙ любви они будут купаться. А Макс их будет только строить в два ряда на подоконнике и будут они отрабатывать наряды вне очереди каждодневно! И ты тоже, кстати, этой участи не избежишь. Любовь утихнет и.... тут ТАКАЯ свистопляска начнётся....... Cообщение полностью
Ну зачем такое писать? Максы что, не люди? Просто мы выражаем свои чувства по другому. Дейстивями. Скажу про своего отца. При всей его строгости, он НИКОГДА меня не "строил" не за дело. И как воспитатель он - лучше не придумаешь. Последователен, чем и ценен.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Не дай Бог тронешь что-либо из его вещей!? Попробуй забыть перекрыть воду в стиральной машине!? А потревожить Макса, когда он работает (даже, если ты просто поцелуешь его в ушко)- он тебе составит график, когда можно к нему обращаться, а когда ни в коем случае. Cообщение полностью
Макс имеет свойство концертрироваться на одном деле. Если дело важное, то действительно лучше не трогать. НО! Макс всегда объяснит почему его не нужно трогать и если он мне может сделать это корректно, то это проблемы воспитания, а не ТИМа. Про воду в стиральной машине - см. выше. По ушам - только за дело.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): А если, упаси Боже, ты заболеешь и сляжешь - жалости ни в каком виде просто не дождёшься и не выпросишь. В лучшем случае услышишь: "Вызови врача." В худшем: "Что тебе от меня надо?" Cообщение полностью
Странно. Сужу по себе: всё сделаю что в моих силах чтобы помочь. Но сидеть у кровати, конечно не буду. Только вот совершеннно не пойму причем здесь жалость, и кому она вообще нужна?
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Сексом вы будете заниматься два раза в месяц по 30 секунд. Притом, твоя инициатива будет игнорироваться напрочь (представляешь, как при этом нормальная женщина себя чувствует?) - всё ТОЛЬКО по ЕГО инициативе. Cообщение полностью
Это был не Макс. Мы же сенсорики. Для нас секс - неотъемлимая часть жизни. Так что по моему здесь тоже дело не в тиме...
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Не льсти себе - никими слезами, уговорами-разговорами, взыванию к сочувствию этого МОНСТРА не проймёшь. Cообщение полностью
Этим - точно нет. Максы - логики. Надо всего лишь обстоятельно изложить суть проблемы и всё обсудить. Спокойно, без нервов и эмоций.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Приготовся, что никто и никогда не поинтересуется: не голодна ли ты, как самочувствие, может - устала? Cообщение полностью
Просто не правда. Это не тимное.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Не жди от Макса приятных сюрпризов типа шоколадки или цветочков. На ДР и 8 Марта будешь получать в подарок сковородки, блендеры, кастрюли. Притом, не красивые, а только высокофункциональные - даже, если они похожи на средневековый казан. И можешь не тратиться на косметику и красивую одежду - даже в противогазе он тебя не заметит. Чуство прекрасного у Максика атрофировано. Вот схемы, цифры, платы - это красиво, а красиво - потому что полезно. А твоя новая помада не полезна! Как бы это абсурдно не звучало. А цветы - бесполезней огурца! Ну и что, что тебе хоцца? А вот он считает, что не нужны они тебе, и не станет дарить их никогда. Хоть ты стань с ног на голову! Cообщение полностью
Во-первых дарить подарки максы любят. Но вовсе не обязательно на праздники (мы про них запросто можем забыть), просто так, от души. Функциональность - хорошо, но радость близкого человека важнее. Так что и здесь какое-то искаженное восприятие. Тоже касается цветов. Могу подарить, если случайно наткнусь на цветочную лавку (и замечу её), или если попросят. Сам не догадаюсь.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Через два года совместной жизни, мужчина-Макс тебя всерьёз воспринимать не будет и иначе, как за "фантазёрку глупую" держать не будет. Cообщение полностью
Ну, это кто как себя зарекомендует. Впрочем, не вижу смысла в отшениях с тем кого не уважашь.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): И про воспитание детей в любви - забудь!!! Разве что - в ТВОЕЙ любви они будут купаться. А Макс их будет только строить в два ряда на подоконнике и будут они отрабатывать наряды вне очереди каждодневно! Cообщение полностью
Очень неприятно все это читать. Знаете, а у меня совершенно другой опыт, противоречащий вашему. Причем, отец - Максим, а мама - Гексли. Так вот, любви и сочувствия я гораздо больше получала именно от отца, а мама была всегда занята собой, своей собственной персоной, и даже пыталась, небезуспешно, конкурировать со мной, ребенком, за его внимание.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): А если, упаси Боже, ты заболеешь и сляжешь - жалости ни в каком виде просто не дождёшься и не выпросишь. В лучшем случае услышишь: "Вызови врача." В худшем: "Что тебе от меня надо?" Cообщение полностью
Снова не вяжется. У Максов БС фоновая, расчитанная на то, чтобы прикрыть своих дуалов, дезориентированных в этом вопросе. Я помню, как отец часами сидел у моей постели, когда я болела, кашу мне какую-то затейливую варил, таблетки в конфеты запихивал... А вот мама совершенно не приспособлена была к таким вещам. Ее волновало одно - как бы самой не заразиться от меня.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): Не льсти себе - никими слезами, уговорами-разговорами, взыванию к сочувствию этого МОНСТРА не проймёшь. Cообщение полностью
Неправда. С помощью слез (ЧЭ) можно из Макса веревки вить.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): На ДР и 8 Марта будешь получать в подарок сковородки, блендеры, кастрюли. Притом, не красивые, а только высокофункциональные - даже, если они похожи на средневековый казан. И можешь не тратиться на косметику и красивую одежду - даже в противогазе он тебя не заметит. Чуство прекрасного у Максика атрофировано. Вот схемы, цифры, платы - это красиво, а красиво - потому что полезно. А твоя новая помада не полезна! Как бы это абсурдно не звучало. А цветы - бесполезней огурца! Cообщение полностью
Вообще-то, внешняя красивость - аспект ЧС, а вот функциональность и полезность - ЧЛ. Так что, снова мимо. Дальше комментировать не хочется, слишком много ЧЭ...
2 Апр 2007 00:48 muddler сказал(а): Неправда. С помощью слез (ЧЭ) можно из Макса веревки вить. Cообщение полностью
Я бы так не сказал. Другое дело что мы очень чувствительны к настроению близких. Но логика никуда не исчезает. Да и через позитив с нами договориться проще и приятнее.
6 Мар 2007 18:30 oksamit сказал(а): И про воспитание детей в любви - забудь!!! Разве что - в ТВОЕЙ любви они будут купаться. А Макс их будет только строить в два ряда на подоконнике и будут они отрабатывать наряды вне очереди каждодневно! Cообщение полностью
Кстати, это не правда. При всех моих, как Гексли, сложных и непримиримых отношениях с Максимами, не могу не признать, что более заботливых и искренне любящих родителей сложно найти. С детьми, особенно маленькими, Макс просто раскрывается, может иногда неуклюже, но его глаза просто светятся счастьем и любовью в моменты общения с детьми. Возможно, именно потому, что самому Максу с детьми комфортно, т.к. они не давят на болевую, и Макс может немного расслабиться
а ведь потянуло на двух суровых холодных викингов - Габена и Макса. Но с Максимом будет реально сложно. Сложно объяснить что же ты от него хочешь, в конце концов. Почему вдруг срываешься. Мне кажется даже если ОН это понимает, то не покажет вида, если для себя решил что менять ничего не будет. Появляется ощущение абсолютной беспомощности.
2 Апр 2007 08:33 Heather сказал(а): Кстати, это не правда. При всех моих, как Гексли, сложных и непримиримых отношениях с Максимами, не могу не признать, что более заботливых и искренне любящих родителей сложно найти. С детьми, особенно маленькими, Макс просто раскрывается, может иногда неуклюже, но его глаза просто светятся счастьем и любовью в моменты общения с детьми. Возможно, именно потому, что самому Максу с детьми комфортно, т.к. они не давят на болевую, и Макс может немного расслабиться Cообщение полностью
Интересно... А почему вы считаете, что дети не давят на болевую? У них что, модель А другая? Безусловно, в детском возрасте наполнение функций еще слабое, но модель А, насколько я представляю, функционирует точно так же. И договориться с ребенком-конфликтером ничуть не проще (а может даже сложнее), чем со взрослым. У ребенка нет опыта, но есть четырехмерное видение с базовой. Пока нет опыта, пока не произошло наполнение, выводы с базовой могут получаться самые парадоксальные. Не обладая таким же четырехмерным видением, ты не понимаешь поступков ребенка, не видишь где и в чем ему не хватает опыта и не можешь адекватно реагировать.
Как пример - ребенок-Габен отказывается есть суп и говорит, что он невкусный. Маме-Гамлету, которая суп и приготовила, это падает как раз на болевую. С ее точки зрения - суп очень даже съедобный. Как она будет реагировать? Вполне может закатить истерику, которая в свою очередь попадет на болевую ребенку. И от того, что мама и ребенок искренне любят друг друга, такое "немотивированное" с точки зрения каждого из них проявление агрессии ранит еще сильнее.
Взрослый-Габен в этом случае со своей четырехмерной БС просто чувствует привкус, который ребенку не нравится. Понимает, что ребенка не устраивает и может действовать АДЕКВАТНО. Либо добавить приправу, которая сделает вкус приемлемым для ребенка, либо поймет, что ребенок просто наелся, либо скажет, что не такой уж он невкусный и ребенок вполне может проявить волю и съесть полтарелочки, чтобы потом заняться мороженым.
23 Мар 2007 11:49 Maclaud сказал(а): Однозначно Любовь сильнее, если это Любовь. А если это влюблённость, и здесь сказываются лишь какие то программные заморочки, образец подобного увлечения из детства, например, то ...да, соционика покажет во что эти отношения превратятся. Так что, посмотрев вглубь, определись, Любовь ли ... И,даже, если не Любовь и расстанетесь, соционика лишь инструмент для коррекции в ЛЮБЫХ отношениях ... Cообщение полностью
Ну до чего все с легкостью оперируют такими тонкими терминами - там любовь, а здесь влюбленность... Еще бы кто изложил, каким же это образом протестировать и разделить эти два понятия - любовь и влюбленность. Когда одолевают чувства, кто там будет особо углубляться в данный вопрос. Да и вообще, у каждого свое понимание, что есть любовь и что нет, и на это понимание как раз и накладывает весомейшее влияние тот самый ТИМ, к которому каждый конкретный влюбленный имеет честь принадлежать. Вот, например, как понимаю любовь я, Гексли, и как понимает ее моя приятельница Гамлетка - да это не просто "две большие разницы", это почти два полюса.
Поэтому, глубокое мое убеждение, любовь - или, выскажусь осторожнее, чувства между двумя людьми - это прекрасно, это то, что дает силу жить и идти по жизни дальше. Но то, насколько успешно эти чувства сохранятся в последующем "вместе" - здесь как раз, имхо, и вступают в свои неумолимые права закономерности соционики.
Конечно, я далека от мысли, что если не встретишь дуала - все пропало, "гипс снимают, клиент уезжает...", жизнь не удалась и остается только посыпать голову пеплом... Но все-таки, имхо, влюбиться в дуала, наверное, предполагает больше везения...
Закономерности соционики ближе как раз к влюблённости, правда, и то, и она не сводится лишь к ней, но к личным особенностям личности, что выходят ЗА пределя соционическоготипа, а Любовь, как раз, не сводится к формальным параметрам и может быть ВНЕ того, Дуал ты или Конфликтёр ..., а закономерности соционические лишь определяют начальные условия игры на согласование или рассогласование, которую выберут партнёры. При более "благоприятных" соционических отношениях болеевероятная лёгкость согласования, но и ...вероятность заболотится, в силу отсутствия ПОЛНОТЫ дополнения и дозы ВАЖНЫХ сложностей для осмысления себя и вообще Жизни ..., а при сложных отношениях, сложнее согласовываться, но и стимул сильнее, острота Жизни ... Да и везение ...я, например, считаю, что НЕТ везения вне нашего ЗАКАЗА и УСИЛИЙ для его достижения, что уже, с учётом психотипа, у каждого, несколько по своему осуществляется ...
17 Апр 2007 11:10 Maclaud сказал(а): Закономерности соционики ближе как раз к влюблённости, правда, и то, и она не сводится лишь к ней, но к личным особенностям личности, что выходят ЗА пределя соционическоготипа, а Любовь, как раз, не сводится к формальным параметрам и может быть ВНЕ того, Дуал ты или Конфликтёр ...,
Т.е. все-таки можно строго отдифференцировать, кого посетила любовь с большой буквы, а кто просто легковесно влюблен? дайте наводку плиз..[/size].[/color] [/color]
а закономерности соционические лишь определяют начальные условия игры на согласование или рассогласование, которую выберут партнёры. При более "благоприятных" соционических отношениях болеевероятная лёгкость согласования, но и ...вероятность заболотится, в силу отсутствия ПОЛНОТЫ дополнения и дозы ВАЖНЫХ сложностей для осмысления себя и вообще Жизни ..., а при сложных отношениях, сложнее согласовываться, но и стимул сильнее, острота Жизни ...
[size=2][color=blue]вот здесь я принципиально расхожусь во мнениях. На мой взгляд, соционические закономерности как раз никакого (почти) значения не имеют в легковесных и ни к чему не обязывающих отношениях. Но такие закономерности очень важны в долгоиграющих проектах, а если их игнорировать, то и последующий результат такого игнора приходится списывать на то, что это просто была ненастоящая любовь.[/color]
Да и везение ...я, например, считаю, что НЕТ везения вне нашего ЗАКАЗА и УСИЛИЙ для его достижения, что уже, с учётом психотипа, у каждого, несколько по своему осуществляется ... Cообщение полностью
[color=blue]Везение, имхо, проявляется хотя бы в том, что с одним человеком ты прикладываешь минимум усилий к успешному выстраиванию прочных и счастливых отношений, а с другим (ну пусть это назовем конфликтером, к примеру) это тоже возможно, но ценой упорного и ударного труда прежде всего над собой (кстати, а если не над собой, а над партнером, то тут вообще любая настоящая любовь тихо скончается).[/color][/size]
Вот именно что, при Любви - усилия над собою, а при влюблённости или вообще отсутствии чего то типа, то ...усилия над другим или просто потребление в угду своему внутреннему эгокомфорту ...а без усилий может быть лишь прагматическое согласование, фиксирующее личные границы, удовлетворяя то, что сейчас есть, а Жизнь - Изменение, и такое - противоречит ей ...
У них что, модель А другая? Безусловно, в детском возрасте наполнение функций еще слабое, но модель А, насколько я представляю, функционирует точно так же. И договориться с ребенком-конфликтером ничуть не проще (а может даже сложнее), чем со взрослым. У ребенка нет опыта, но есть четырехмерное видение с базовой. Пока нет опыта, пока не произошло наполнение, выводы с базовой могут получаться самые парадоксальные. Не обладая таким же четырехмерным видением, ты не понимаешь поступков ребенка, не видишь где и в чем ему не хватает опыта и не можешь адекватно реагировать. 
Но все-таки, имхо, влюбиться в дуала, наверное, предполагает больше везения... 