Тема: Дуальные отношения глазами дуальной пары. Диада Гюго-Робеспьер
Продолжаем обобщать опыт дуальных отношений в разных диадах. Начало статьи лежит здесь:
Будни дуальных отношений.
ч.2. Дуальная пара Гюго - Робеспьер
(с) Ирина Белецкая, 2007
Рассмотрим особенности дуализации в паре Гюго – Робеспьер. Как и в любой паре социона, здесь есть свои тонкости и сложности. И связаны они, конечно, с тем, что наши дуалы – абсолютно непохожие на нас люди. Мы рассматриваем основные отличия дуалов в рамках трех дихотомий: экстраверсии/интроверсии, логики/этики и сенсорики/интуиции. В паре Гюго – Робеспьер рассмотрим пару дихотомий экстраверсия /интроверсия и логика/этика в связке, т.е. экстраверсия+этика и интроверсия+логика, т.к. именно их сочетание является, на мой взгляд, определяющим для понимания особенностей дуализации в этой паре.
Этико-сенсорный экстраверт Гюго – один из самых жизнерадостных и активных типов социона. Позитивно настроенный, ориентированный на людей, на общение с ними, заботу о них, на оказание помощи и поддержки, он способен неутомимо трудиться ради своих близких и тех, кого считает таковыми. Круг общения Гюго, как правило, довольно широк. Это и семья, и родственники, и друзья, и коллеги по работе. Гюго помогает всем и обо всех заботится, причем бескорыстно.
Как любому рациональному экстраверту, Гюго частенько свойственно додумывать и решать за других, кому, когда и какую помощь оказать. Как правило, особенно «достается» детям – ведь из-за болевой интуиции времени, Гюго не сразу понимают, что их дети уже выросли, и пора предоставить им возможность самим заботиться о себе. Иногда необходимые, с точки зрения Гюго, забота и поддержка не находят благодарного отклика в других людях, воспринимаются ими как излишние, как ограничивающие свободу. Не видя должного отклика на свою заботу, Гюго страшно обижается! Его усилия не оценили… Если это повторяется раз за разом – Гюго может совсем перестать проявлять заботу и внимание – зачем?! Со слов матери семейства Гюго: «А я теперь совсем не готовлю. Пусть едят, что хотят, мне надоело работать на помойное ведро! Пусть попросят – тогда приготовлю». Попытки объяснить, что заботы уж слишком много, обычно приводят Гюго в недоумение. Ведь все было от чистого сердца! И деятельность по ведущему блоку этика эмоций + сенсорика ощущений не только не утомляет, но и доставляет Гюго удовольствие.
Единственное, что Гюго нужно в ответ (и о чем вслух он обычно не говорит) – это ощущение, что его усилия не пропали даром. А чувствует это Гюго, если видит, что ему благодарны.
Вывод: Гюго необходима эмоциональная обратная связь, пусть внешне это будет всего лишь мимолетная улыбка, затрагивающая уголки губ – эмоциональный этик разглядит и остальное.
Что касается Робеспьера, то он принадлежит к хладнокровным психотипам (по Гуленко), для которых общение – это обмен информацией. Разговор всегда должен быть информативным и осмысленным, иначе Робеспьер испытывает чувство неудовлетворенности, он склонен уходить от такого общения, как от бесполезного. Интроверты вообще могут находиться одни, без общения с внешним миром, достаточно долго. Особенно это касается интуитивных интровертов, к которым относится и Робеспьер.
Тем не менее, находясь в своем внутреннем мире, обдумывая интересные, с его точки зрения, теории, выстраивая цепочки сложных взаимосвязей, Робеспьер испытывает острую потребность в повышении жизненного тонуса, в притоке живой энергии, которая позволит ему также напряженно трудиться дальше. Яркие эмоции Гюго способны зажечь Робеспьера, поднять ему настроение, оживить. В свою очередь, Робеспьер может структурировать «широкополосный поток эмоций» (цитирую Гюго), разложить по полочкам проблему, которая кажется Гюго в настоящий момент неразрешимой, разъяснить, что ничего страшного не происходит, успокоить и утешить. Гюго действительно бывает сложно самостоятельно разобраться в своих бурлящих чувствах (ЭСЭ – конструктивист), поэтому квалифицированная поддержка по суггестивной БЛ и референтной ЧИ воспринимается им с благодарностью, запуская ведущий блок ЭСЭ – создание комфорта и позитивных эмоций для себя и близких.
Но как раз в этот момент возможно осложнение отношений в паре. Весь в себе и в своих идеях, хладнокровный Робеспьер, как и многие другие логики, часто не понимает, что в ответ на заботу партнер ждет от него адекватной эмоциональной реакции. Слова благодарности, «адекватные и достаточные» с точки зрения Робеспьера, воспринимаются его партнером Гюго, как сухость и невнимание.
А если нужной реакции нет, Гюго может обидеться на невнимание и весьма эмоционально. Упреков, высказанных в эмоциональной форме Робеспьер не приемлет –негатив на суггестивную функцию воспринимается очень болезненно. К тому же он считает себя абсолютно правым и поведение свое менять не намерен – ведь он «все сделал правильно!» Гюго в потоке эмоций свои ожидания высказать в иной, более спокойной и логичной форме зачастую не может. И происходит замыкание – оба считают себя правыми, причем Гюго «грузит» Робеспьера эмоциями, а Робеспьер уходит в свою раковину, закрываясь от всего белого света…
На самом деле, как мы видим, правы оба. Но чтобы быть вместе двум таким разным личностям важно адекватно реагировать на потребности партнеров. Гюго, как представителю страстных психотипов (по Гуленко), обязательно нужно увидеть эмоции в ответ на свою заботу, а Робеспьеру нужно уметь это дать. Робеспьеру же необходимо слышать доводы партнера в приемлемой для себя форме – т.е. менее эмоционально, и Гюго важно этому научиться.
Как экстраверту и этику, Гюго необходим более интенсивный уровень общения, чем тот, который готов обеспечить интровертный Робеспьер. В паре, замкнувшейся друг на друга, Гюго может зачахнуть без притока эмоциональных впечатлений, а Робеспьер в это же время окажется перегруженным эмоциями своего партнера.
Выход такой – Гюго может «прогуливать» свою экстраверсию хотя бы иногда отдельно от партнера, которому жизненно необходимо уединение.
Интересно взаимодействие в этой паре и по аспектам ролевых и ограничительных функций.
По собственному опыту и опыту общения с другими дуальными парами скажу: ограничение по аспекту ролевой функции обычно воспринимается крайне болезненно. Ролевая функция – нормативная, опирается на принятые в обществе нормы. В ее работе мы, как правило, уверены. И если человек случайно или намеренно от них отступил - дуал, как правило через свою ограничительную, указывает ему на это. Принять эту поддержку или уйти в конфликт – на мой взгляд, самостоятельный выбор каждого. Но, по опыту известных мне дуальных пар, скажу, что дуал, ограничивая, как правило, знает, как лучше. Понимается это со временем, когда в ситуации ограничения, ты принимаешь раз за разом точку зрения дуала, и видишь, как это позволяет избежать ненужных душевных, энергетических и материальных затрат.
Конкретно в паре Гюго – Робеспьер ограничительные работают так.
Гюго, энтузиазму которого может позавидовать любой ТИМ в соционе, легко вовлекается в новые интересные дела. А время, необходимое на такое количество дел, не всегда получается рассчитать правильно. Робеспьер помогает Гюго проранжировать дела, выстраивая их по степени важности, и оптимизирует время необходимое для выполнения намеченного.
Робеспьер, в свою очередь, старается поддерживать со всеми искренние доброжелательные отношения. Увлеченно общаясь с интересным собеседником, Робеспьер может выйти за этические рамки (например, уделять собеседнику больше внимания, чем принято), чем вызвать приступ ревности со стороны Гюго (особенно, если это собеседники противоположного пола. ) И тогда неизбежна резкая отповедь по ограничительной этике отношений. «Ты ведешь себя, как …!» и т.д.
Сенсорность Гюго и интуитивность Робеспьера не создают, на мой взгляд, в этой паре отдельных сложностей для дуализации. Вообще дихотомия сенсорика/интуиция может создавать сложности в общении из-за того, что интуит недостаточно конкретен с точки зрения сенсорика (со своей-то точки зрения интуит всегда достаточно конкретен ). Интровертный Робеспьер, ориентированный на свои субъективные воззрения, если и высказывается, то делает это обстоятельно и последовательно (базовая БЛ), что Гюго, конечно же, очень нравится!
В целом же, успешность дуализации в данной паре, также как и в паре Дон Кихот – Дюма, зависит не только от желания двоих быть вместе, но и от осознанного умения адекватно поддерживать партнера.
В итоге, основные задачи дуализации, которые мы выявили в процессе общения с представителями типов диады Гюго – Робеспьер таковы: • Интровертный логик прекрасно может «разложить по полочкам» эмоции экстравертного этика, объяснить ему, что все решаемо и проблема «не стоит выеденного яйца». Экстравертный этик зажигает интровертного логика своими яркими эмоциями, при этом этик учится дозировать свои эмоции, чтобы избежать перегруза партнера. • Робеспьер учится выражать свои чувства и мысли не схематично «правильно», а более эмоционально. Со временем он лучше осознает, что существует иная точка зрения, и то, что изначально кажется логичным, может быть не всегда правильным, особенно, если это касается отношений между людьми. • Гюго учится не побуждать партнера к постоянному эмоциональному общению, т.к. интровертному Робеспьеру требуется время от времени побыть в одиночестве . • Чтобы избежать обид и непониманий в части проявления заботы, объема заботы и качества заботы, Гюго учится сверяться со своим партнером, учитывая и его пожелания.
(продолжение следует)
Понравилось. Много примеров. Видно, что статья не из пальца высосана, а выросла из практических наблюдений! Тем не менее кое с чем не могу согласиться. Кое-что требует уточнения. На том, с чем не согласна, остановлюсь подробно. Об том, с чем согласна, повторяться не буду. Негативизм-с.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а): Позитивно настроенный, ориентированный на людей, на общение с ними, заботу о них, на оказание помощи и поддержки, он способен неутомимо трудиться ради своих близких и тех, кого считает таковыми. Круг общения Гюго, как правило, довольно широк. Это и семья, и родственники, и друзья, и коллеги по работе. Гюго помогает всем и обо всех заботится, причем бескорыстно. Cообщение полностью
О близких гюга действительно заботится изо всех сил. Без устали и без меры. Но только о близких. Потому что считает их частью себя. Дальним же достаются только очаровательные улыбки. Особенно отчетливо это заметно, когда пересекаются интересы «близких» и «дальних». Дальние приносятся в жертву без раздумий, на автопилоте. Дальние обдираются как липка. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов. Вы можете возразить, что ведь это нормально для любого человека: служить своей семье. Разумеется. Но у гюг при этом начисто отсутствует даже самая элементарная справедливость. Например, то, что у чужих подвергается резкому осуждению, у своих – в упор не замечается, хоть носом тычь. Так что мнение о том, что гюги помогают всем, обо всех заботятся – ошибочно. Как-то раз мы обсуждали гюг с джечкой. И она сказала про гюгу: «Если ей чего-то надо, она с милой улыбкой пройдет по головам». Я очень удивилась. Речь шла о моей подруге, с которой я за пятнадцать лет пуд соли съела, и ни разу не заметила, чтоб она ходила по головам. Много позже меня осенило, что просто я для гюги входила в число близких. Я вспомнила давнюю историю, как мы с ней выжили из своей комнаты в студенческом общежитии чужую девушку. У нас была шикарная комната на троих. Путем хитрых махинаций мы оставили ее за собой и жили вдвоем. Одна шустрая девушка, которой негде было жить, проведала об этом, настучала заведующей и вселилась. Она выдержала с нами недели две. Мы ей никак не вредили, просто создавали ей невыносимый эмоциональный фон. Все это время мне было очень не по себе, и внутренний голос говорил, что нельзя так гнобить человека, даже если он слегка стукач. Стыдно мне до сих пор. И думаю, не в паре с дуалом у меня бы пупок развязался от таких усилий. А гюге хоть бы что. Еще позже мне пришлось на себе испытать, как гюги ходят по головам ради своей семьи. Голова трещит до сих пор.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а): Весь в себе и в своих идеях, хладнокровный Робеспьер, как и многие другие логики, часто не понимает, что в ответ на заботу партнер ждет от него адекватной эмоциональной реакции. Слова благодарности, «адекватные и достаточные» с точки зрения Робеспьера, воспринимаются его партнером Гюго, как сухость и невнимание. А если нужной реакции нет, Гюго может обидеться на невнимание и весьма эмоционально. Упреков, высказанных в эмоциональной форме Робеспьер не приемлет –негатив на суггестивную функцию воспринимается очень болезненно. К тому же он считает себя абсолютно правым и поведение свое менять не намерен – ведь он «все сделал правильно!» Гюго в потоке эмоций свои ожидания высказать в иной, более спокойной и логичной форме зачастую не может. И происходит замыкание – оба считают себя правыми, причем Гюго «грузит» Робеспьера эмоциями, а Робеспьер уходит в свою раковину, закрываясь от всего белого света… Cообщение полностью
Понятно, что автор здесь пишет о том, что наблюдал сам. Тем не менее, приведенное описание абсолютно не согласуется с моими наблюдениями. Да, гюга наизнанку выворачивается ради любимых людей. Да, ждет благодарности. Да, попрекает. Все это подмечено правильно. Но все это имеет место только в паре с другими типами. Никак не с робом! При всей своей сухости, тормознутости и хладнокровии, робес от заботы млеет. И в ответ не только «краем губ улыбается», он бежит чего-то для гюги делать! Ах, ты мне ложку захватил! Спасибо! Ну, давай хоть я тарелки со стола уберу. Активационная БС ведь. Вы когда-нибудь чесали пузо у собаки? Если чесали, то наверняка знаете, что собака от этого совершенно не устает! Хоть час ее чеши, хоть два, хоть весь день… В ответ будет море благодарности. И тапки принесет, и все свои трюки сама покажет, без напоминаний. Спросите любого гюгу, который близко общается с робом. В каком-то из описаний (к сожалению, не помню автора) сказано: с близкими людьми гюга частенько посещает чувство, что он отдает гораздо больше, чем получает, и только с робеспьером такого чувства не возникает. И это правда. Отдельно о том, что робеспьер не приемлет упреков в эмоциональной форме. Не могу с этим согласиться. В эмоциональной-то форме он как раз проглотит что угодно. Не только упреки. Да, гюги подвергают своего партнера мощнейшему эмоциональному прессингу. И редкая птица долетит до середины Днепра… то есть вытерпит этот прессинг. И как раз робес-то и есть эта редкая птица! Вы в баню ходите? Баню далеко не все любят. Жарко, душно, пот градом, в лавке раскаленные гвозди, то веником бьют, то поливают, то шею мылят, то задницей в снег садят… А вышел из бани – как заново родился.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а): Интересно взаимодействие в этой паре и по аспектам ролевых и ограничительных функций. Конкретно в паре Гюго – Робеспьер ограничительные работают так. Гюго, энтузиазму которого может позавидовать любой ТИМ в соционе, легко вовлекается в новые интересные дела. А время, необходимое на такое количество дел, не всегда получается рассчитать правильно. Робеспьер помогает Гюго проранжировать дела, выстраивая их по степени важности, и оптимизирует время необходимое для выполнения намеченного. Cообщение полностью
Я бы описала работу ограничительной робеспьера так. Гюга вовлекается в новые дела, а робеспьер со своей ограничительной выдает: стоит или нет в эти дела вовлекаться. Чаще, по мнению робеса, оказывается, что не стоит. Самый жесткий приговор здесь – пустая трата денег. Роб вообще очень боится пустой траты денег и ненавидит риск. Ему кажется очевидным, что лучше заработать мало, но своим трудом и честно, чем вдаваться в рискованные аферы. С другой стороны, роб умеет оценить, стоит ли затраченный труд полученного результата. Гюга одинаково может и продешевить, и слишком пожадничать. В прямом и переносном смысле. Что же касается оптимизации по времени, то тут сама собой напрашивается не ограничительная, но фоновая. Однажды гюга целый день проходила по магазинам, искала себе сапоги. Вернулась домой ни с чем, чуть не плачет. Идем вместе. В первом же магазине попадаются сапоги, примериваем их – размер, цвет, фасон, качество, цена – все подходит. Ну, говорю, давай, покупаем. «Как?!!! Вот прямо так СРАЗУ?!!!!». Я эту историю рассказываю уже лет десять. Болевая БИ, однако.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а): Робеспьер, в свою очередь, старается поддерживать со всеми искренние доброжелательные отношения. Увлеченно общаясь с интересным собеседником, Робеспьер может выйти за этические рамки (например, уделять собеседнику больше внимания, чем принято), чем вызвать приступ ревности со стороны Гюго (особенно, если это собеседники противоположного пола. ) И тогда неизбежна резкая отповедь по ограничительной этике отношений. «Ты ведешь себя, как …!» и т.д. Cообщение полностью
Ну, тут даже добавить нечего. Все правильно. «Мне стыдно за тебя», «Глаза б мои не смотрели!», «Ты ведешь себя разнузданно!», «Ты вешалась на него как я не знаю кто!». Да-да, даже так. Все цитаты подлинные. Уж за гюгой не заржавеет внушить вам правила хорошего тона. Кстати же, надо заметить, что сам робеспьер, когда его занесет на слишком уж большую открытость в общении, сам испытывает от этого скрытый дискомфорт. Как правило, на это его провоцируют либо люди, либо обстоятельсва. А он сам по ролевой БЭ не умеет выйти из создавшегося положения и не знает, насколько оно уместно/неуместно (хотя смутно подозревает).
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а): Сенсорность Гюго и интуитивность Робеспьера не создают, на мой взгляд, в этой паре отдельных сложностей для дуализации. Вообще дихотомия сенсорика/интуиция может создавать сложности в общении из-за того, что интуит недостаточно конкретен с точки зрения сенсорика (со своей-то точки зрения интуит всегда достаточно конкретен ). Интровертный Робеспьер, ориентированный на свои субъективные воззрения, если и высказывается, то делает это обстоятельно и последовательно (базовая БЛ), что Гюго, конечно же, очень нравится! Cообщение полностью
Это замечено очень верно. Зная по опыту, как мои «субъективные воззрения» раздражают и бесят других типов, можно только удивляться, как гюги не то что терпят их, но относятся совершенно спокойно. Раз как-то гексли спросила меня: скажи, а гюги, когда тебя слушают, разве не чувствуют себя полными дураками? Хехе! Не только не чувствуют себя дураками, но и относятся снисходительно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Вечером гюг звонит мне домой и спрашивает: ну как дела? ах, Юнга читала! расскажи-ка мне что-нибудь, ты наверняка чего-то надумала, а я послушаю, а то я только что ванну принял и лежу, дак чтоб мне и не напрягаться, и послушать… Все это так. И тем не менее сенсорность и интуитивность создают проблемы. Думаете, человек, который вназапно выключается из действительности на несколько минут, не может создать проблем, особенно если он в это время помогает на кухне? или стоит на проходе, где мимо него все бегают? Раз у меня на лестнице развязался шнурок. Я на автопилоте нагнулась и стала его завязывать. А сзади тааакой затор создался! Да еще я тут стою, пардон, кверху задом. Мне про этот случай до сих пор вспоминают, хотя это было еще в институте. Понятно, что гюгу, который органично вписывается в любое пространство и в любое общество, такое поведение дуала не напрягать не может. Пока писала, задумалась, относится ли это к интуиции или к интроверсии. Скажем проще. Гюгов напрягает рассеянность, и, извините, тормознутость, робов. Робов напрягает меркантильность гюгов, их приземленность и органическая неспособность к абстрактному мышлению.
Спасибо за интересную статью. Желаю удачи.
Статья понравилась ! А особенно понравилось дополнение sancta_simplicitas, вообще всё в точку !! Хотела добавить насчет интуиции - сенсорики.
Например, высказывается какая то идея, но она высказывается очень глобально, вообщем. Я так не могу , мне надо конкретные действия мои по пунктам- надо делать так, потом так, а потом этак и получим вот это )) Я ж сама не дотюмкаю, у меня в голове сразу ажиотаж, куча вариантов решений, и все какие то не такие и куча вопросов и не знамо что из этого выйдет (( , или вообще ступор и не знаю за что хвататься. Я ж сразу в бой, надо ж быстро делать, а куда бежать не понятно )) Хотелось бы )), чтобы сразу всё по пунктикам и всё понятненько и конкретненько )) Конечно тут не конфликт, но как то теряешься от непределенности.
Кстати, я так и не поняла конфликт каких тут функций произошел. По логике тут вроде у меня запрос не на БЛ даже, а на ЧЛ что ли ? Или это просто конфликт глобального (интуитивного) и конкретного (сенсорного) мышления?
И ещё, sancta_simplicitas писала "При всей своей сухости, тормознутости и хладнокровии, робес от заботы млеет. И в ответ не только «краем губ улыбается», он бежит чего-то для гюги делать! Ах, ты мне ложку захватил! Спасибо! Ну, давай хоть я тарелки со стола уберу. Активационная БС ведь. Вы когда-нибудь чесали пузо у собаки? Если чесали, то наверняка знаете, что собака от этого совершенно не устает! Хоть час ее чеши, хоть два, хоть весь день… В ответ будет море благодарности. И тапки принесет, и все свои трюки сама покажет, без напоминаний. Спросите любого гюгу, который близко общается с робом. В каком-то из описаний (к сожалению, не помню автора) сказано: с близкими людьми гюга частенько посещает чувство, что он отдает гораздо больше, чем получает, и только с робеспьером такого чувства не возникает. И это правда. " И это найчистейшая правда. У меня никогда такого небыло. И я так благодарна своему Робеспьеру. Первый раз в жизни, не я что-то отдаю одна, но и я получаю взамен. И Мне кажется что за мной больше ухаживают, чем я.
А ведь похоже на правду Если такие вопросы дедуктивным методом решать, то слишком много времени и сил уходит на что-то не очень принципиальное. Часто занимаюсь жульничеством в таких случаях Поясняю: 1. Есть проблема, требующая решения; 2. Есть несколько вариантов решения; 3. Лень слушать их все; 4. Лень рассказывать их все; 5. Что само в голове застрянет, то и посоветую. Можно не коцентрироваться на вопросах бытовой практики. Ответ получается сугубо по ЧЛ и БИ.
Спасибо большое за статью, распечатала даже и изучила внимательно! Этико-сенсорный экстраверт Гюго – один из самых жизнерадостных и активных типов социона. Позитивно настроенный, ориентированный на людей, на общение с ними, заботу о них, на оказание помощи и поддержки, он способен неутомимо трудиться ради своих близких и тех, кого считает таковыми. Круг общения Гюго, как правило, довольно широк. Это и семья, и родственники, и друзья, и коллеги по работе. Гюго помогает всем и обо всех заботится, причем бескорыстно.
Ох...я совершенно не согласна с таким определением Тима, оно мне кажется весьма поверхностным!Дело в том, что Гюго с людьми общаются только тогда, когда они в настроении, поэтому и производят впечатления вечных оптимистов. На самом деле типичный Гюго - циклотимик, у которого так или иначе выражен маниакально-депрессивный синдром То он не хочет никого видеть (среди моих знакомых Гюг встречались случаи клинической депрессии), то готов обниматься со всеми. Так что вечный оптимизм...это что-то из области фантастики. Причем как раз в эти депрессивные периоды Роб Гюго и поддерживает своей внутренней стабильностью и постоянством. "Забота Гюго" - тоже весьма странное словосочетание...Я, например, не понимаю, при чем тут забота, когда я, к примеру, встаю и делаю завтрак своему Робу, когда он идет на работу. Это нормальное действие, его просто нужно сделать и все, нет тут никакой заботы сверхестественной Он что-то делает для меня, я - для него. Нормальный взаимообмен...И уж конечно, действия Гюго отнюдь не бескорыстны, они всегда имеет причины и ориентированы на отклик (как вы в дальнейшем верно пишете). И насчет "Гюго помогает всем" это тоже явное преувеличение, большинство Гюго во-первых, довольно эгоистичны, во-вторых, из-за большого количества дел и болевой времени склонны отказываться от лишних обязательств. Иногда необходимые, с точки зрения Гюго, забота и поддержка не находят благодарного отклика в других людях, воспринимаются ими как излишние, как ограничивающие свободу. Не видя должного отклика на свою заботу, Гюго страшно обижается! Его усилия не оценили… Это правда. Если это повторяется раз за разом – Гюго может совсем перестать проявлять заботу и внимание – зачем?! Со слов матери семейства Гюго: «А я теперь совсем не готовлю. Пусть едят, что хотят, мне надоело работать на помойное ведро! Пусть попросят – тогда приготовлю». Я совершенно иначе восприняла это высказывание Наташи. По-моему, она просто перестала выполнять ЛИШНЮЮ работу, начала дозировать проявления своей творческой БС, а не совсем отказалась от заботы о близких.
И деятельность по ведущему блоку этика эмоций + сенсорика ощущений не только не утомляет, но и доставляет Гюго удовольствие.[/i] Насчет удовольствия я бы тоже поспорила в том смысле, что, во-первых, болевая зудит постоянно ("еще готовить, еще убираться, еще подруге позвонить - ничего не успеваю!и никто ведь не поможет, бессовестные все!")Во-вторых, в ситуации спешки, при отсутствии настроения заниматься сенсорными делами едва ли не мучительно. Вывод: Гюго необходима эмоциональная обратная связь, пусть внешне это будет всего лишь мимолетная улыбка, затрагивающая уголки губ – эмоциональный этик разглядит и остальное. Очень точно сказано! Вообще далее верно переданы сложности дуализации Гюго-РОб, очень интересно и узнаваемо!
Гюго, энтузиазму которого может позавидовать любой ТИМ в соционе, легко вовлекается в новые интересные дела. А время, необходимое на такое количество дел, не всегда получается рассчитать правильно. Робеспьер помогает Гюго проранжировать дела, выстраивая их по степени важности, и оптимизирует время необходимое для выполнения намеченного. По поводу ограничительной деловой логики Роба и ролевой Гюго, думаю, действительно, Роб больше делает замечаний не о времени, а о самих делах, советует, как лучше поступитьК, акие дела - лишние, какие первостепенные. И даже в быту Роб дает много полезных советов, как организовать его более целесообразно.
Сенсорность Гюго и интуитивность Робеспьера не создают, на мой взгляд, в этой паре отдельных сложностей для дуализации. Вообще дихотомия сенсорика/интуиция может создавать сложности в общении из-за того, что интуит недостаточно конкретен с точки зрения сенсорика (со своей-то точки зрения интуит всегда достаточно конкретен ). Интровертный Робеспьер, ориентированный на свои субъективные воззрения, если и высказывается, то делает это обстоятельно и последовательно (базовая БЛ), что Гюго, конечно же, очень нравится! Есть некоторые сложности: когда Гюго просит КОНКРЕТНЫЙ СОВЕТ, а слышит в ответ некий "общий принцип", это достаточно тяжко. Помню, как-то вылила на Роба ушат эмоций по поводу каких-то проблем с подругой, попросила совета, кто прав в этой ситуации, как себя вести. Ответ был: "Ну, мир вообще жесток..." Так что иногда советы РОба - как мертвому припарка... Ну и скорость, с которой живет Роб, а скорость эта черепашья, иногда весьма утомляет. Плавание в своих мыслях может продолжаться неделями, а нетерпение Гюго все растет Ну а поводу плюсов: все так и есть!И слва БОгу, есть повод для дальнейшей дуализации Спасибо за статью!
Спасибо за точные наблюдения, прекрасно дополнившие статью!Хочу вставить свои пять копеек
О близких гюга действительно заботится изо всех сил. Без устали и без меры. Но только о близких. Потому что считает их частью себя. Дальним же достаются только очаровательные улыбки. Особенно отчетливо это заметно, когда пересекаются интересы «близких» и «дальних». Дальние приносятся в жертву без раздумий, на автопилоте. Дальние обдираются как липка. Не могу согласиться Возможно, здесь все зависит от конкретного человека. Да, Гюго эгоистичны и во всем блюдут свои собственные интересы. Однако трудно представить Гюго, способного на открытую подлость...Тут может быть несколько вариантов, как правило, в случае последовательного совершения "пакости ближнему" Гюго искренне считает, что он прав и что этот ближний заслужил именно такое обращение. ТОгда Гюг дает решительный и не всегда тактичный отпор. Но если Гюго более логически развит и понимает, что поступает несправедливо, то он будет долго метаться между своей обидой, желанием отомстить и пониманием, что это желание пакостное и неправильное. Ну и в конце концов переживет это в себе, перемелет с подругами и забудет Во всяком случае, я обычно поступаю именно так...Так что фраза "дальние приносятся в жертву на автопилоте" мне кажется, не вполне здеьс уместна. Просто Гюго заняты часто только собой и не замечают, что причиняют боль другим людям своим поведением...
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов. Альтруистов не бывает, но Гюго способен в соответствующем настроении на истинно добрый, даже жерственный поступок, и думаю, мало найдется матерей- Гюго, которые не могли бы отдать жизнь за своего ребенка. Да, гюга наизнанку выворачивается ради любимых людей. Да, ждет благодарности. Да, попрекает. Все это подмечено правильно. Но все это имеет место только в паре с другими типами. Никак не с робом! При всей своей сухости, тормознутости и хладнокровии, робес от заботы млеет. И в ответ не только «краем губ улыбается», он бежит чего-то для гюги делать! Ах, ты мне ложку захватил! Спасибо! Ну, давай хоть я тарелки со стола уберу. Активационная БС ведь. Вы когда-нибудь чесали пузо у собаки? Если чесали, то наверняка знаете, что собака от этого совершенно не устает! Хоть час ее чеши, хоть два, хоть весь день… В ответ будет море благодарности. Не знаю, у моего ничего не активировалось видимо, это тоже зависит от конкретного человека. БЛагодарности - да, море, но только выразить адекватно ее не получается, и ответной помощи тоже не наблюдалось...
В каком-то из описаний (к сожалению, не помню автора) сказано: с близкими людьми гюга частенько посещает чувство, что он отдает гораздо больше, чем получает, и только с робеспьером такого чувства не возникает. И это правда.
Да, я тоже всегда обращала внимание на эту фразу. Это правда. Однако в череде однообразных будней у Гюго появляется порой чувство, что ее усилия бесполезны, что отклика нет. И в этот момент полного отчаяния срабатывает фоновая БИ робеспьера, которая сигнализирует, что нужно предпринять какое-то действитие!Предпринимается разовое действие, неожиданное и очень приятное для Гюго, и она снова готова ежедневно творить!Чудеса, да и только... Отдельно о том, что робеспьер не приемлет упреков в эмоциональной форме. Не могу с этим согласиться. В эмоциональной-то форме он как раз проглотит что угодно. Не только упреки. Принимает, но не понимает их смысла, поэтому я бы сказала, это не самый эффективный метод объяснения...
Да, гюги подвергают своего партнера мощнейшему эмоциональному прессингу. И редкая птица долетит до середины Днепра… то есть вытерпит этот прессинг. И как раз робес-то и есть эта редкая птица!
Это невероятно ценное, что в этой редкой птице есть!Сама себя не выношу иногда, а он - выносит Я бы описала работу ограничительной робеспьера так. Гюга вовлекается в новые дела, а робеспьер со своей ограничительной выдает: стоит или нет в эти дела вовлекаться. Чаще, по мнению робеса, оказывается, что не стоит. Самый жесткий приговор здесь – пустая трата денег. Роб вообще очень боится пустой траты денег и ненавидит риск. Ему кажется очевидным, что лучше заработать мало, но своим трудом и честно, чем вдаваться в рискованные аферы. С другой стороны, роб умеет оценить, стоит ли затраченный труд полученного результата. Гюга одинаково может и продешевить, и слишком пожадничать. В прямом и переносном смысле. Что же касается оптимизации по времени, то тут сама собой напрашивается не ограничительная, но фоновая. Однажды гюга целый день проходила по магазинам, искала себе сапоги. Вернулась домой ни с чем, чуть не плачет. Идем вместе. В первом же магазине попадаются сапоги, примериваем их – размер, цвет, фасон, качество, цена – все подходит. Ну, говорю, давай, покупаем. «Как?!!! Вот прямо так СРАЗУ?!!!!». Я эту историю рассказываю уже лет десять. Болевая БИ, однако. Это просто в точку!Со мной тоже такие случае бывали постоянно: купить?как?даже не подумав ни часа?вот просто взять и потратить тыщу рэ за 10 минут, ни секунды не сомневаясь?Да, так может только Робеспьер. И это внушает уверенность!Тепреь я уже месяц сапоги не буду выбирать, по магазинам шастая...
Ну, тут даже добавить нечего. Все правильно. «Мне стыдно за тебя», «Глаза б мои не смотрели!», «Ты ведешь себя разнузданно!», «Ты вешалась на него как я не знаю кто!». Да-да, даже так. Все цитаты подлинные. Уж за гюгой не заржавеет внушить вам правила хорошего тона. Я все время учу подавать руку из автобуса, передавать приветы знакомым, приходить вовремя, и т.д.
Гюгов напрягает рассеянность, и, извините, тормознутость, робов. Робов напрягает меркантильность гюгов, их приземленность и органическая неспособность к абстрактному мышлению. Напрягает, напрягает
Спасибо за интересную статью. Желаю удачи. [/quote]
Дело в том, что Гюго с людьми общаются только тогда, когда они в настроении, поэтому и производят впечатления вечных оптимистов.
Есть такое. Впрочем, достаточно вопроса о том, чем помочь или что случилось, и немного тормознуть, чтобы проблема была представлена к рассмотрению
Есть некоторые сложности: когда Гюго просит КОНКРЕТНЫЙ СОВЕТ, а слышит в ответ некий "общий принцип", это достаточно тяжко.
Да, именно об этом я говорил выше. Тут важно дать понять ЛИИ, что его идея в любом случае будет приветствоваться. Тогда получается примерно следующее. Если у меня спросить, как лучше добраться из А в Б, то у меня возникает соблазн рассказать, что пешком столько-то минут, на автобусе медленнее, потому что его ждать в среднем довольно долго. Поэтому, если на улице лужи, то... Дальше можно сколько угодно рассуждать о том, какой вариант предпочтительнее Получается нагрузка на терпеливость ЭСЭ, плохой вариант. Лучше пошустрить и выдать не обязательно идеальный, но любой из точно не плохих вариантов. Если есть запрос на обоснование, то подойдет любое. Например, что лучше на автобусе, потому что сапоги новые... потому что день будет длинный... потому что большая лужа через квартал.
Помню, как-то вылила на Роба ушат эмоций по поводу каких-то проблем с подругой, попросила совета, кто прав в этой ситуации, как себя вести. Ответ был: "Ну, мир вообще жесток..."
Возможно, это была попытка тактично выразить неодобрение, сочетающаяся с желанием поддержать близкого человека?
Ну и скорость, с которой живет Роб, а скорость эта черепашья, иногда весьма утомляет. Плавание в своих мыслях может продолжаться неделями, а нетерпение Гюго все растет
Это довольно странно. Я не переношу ситуаций, когда кто-то ждет от меня решения. Плавать в мыслях могу только в том случае, если нездоров. Если же понимаю, что я не могу дать своевременный адекватный ответ, то склонен вообще взять на себя решение проблемы. Обычно любые заминки связаны с нехваткой информации.
Да, Гюго эгоистичны и во всем блюдут свои собственные интересы. Однако трудно представить Гюго, способного на открытую подлость...
Думаю, sancta_simplicitas имела в виду нечто другое. А именно то, что если нужно помочь близкому человеку, ЭСЭ полностью проигнорирует интересы человека далекого, а в случае сопротивления тот человек сильно рискует, что его вообще пнут с дороги в канаву На автопилоте.
Просто Гюго заняты часто только собой и не замечают, что причиняют боль другим людям своим поведением...
Вот-вот
Альтруистов не бывает, но Гюго способен в соответствующем настроении на истинно добрый, даже жерственный поступок, и думаю, мало найдется матерей- Гюго, которые не могли бы отдать жизнь за своего ребенка.
Что-то у меня такое впечатление, что проблемы своего ребенка будут решаться любыми способами и без соответствующего настроения
Если отрицать у Гюго наличие повышенной потребности в белосенсорной заботливости и повышенной эмоциональной активности в большинстве все же положительной направленности и еще прилести характерное для третьей квадры разделение на друзей-врагов, своих-чужих и близких-неблизких, то стирается грань между проявлениями собственно ЭСЭ и просто приближается к проявлениям ЭЭ.
В статье акцент сделан правильный, а в комментах пошло какое-то нивелирование особенностей, как на мой взгляд.
Жду описания Нап-Баль для сравнения... Просто эту тему читают большей частью те, кто там описан и узнают свое, а объективно могло бы быть и так, что пара Гюго-Роб почитала бы другое описание взаимодействия сочетания Страстный-Хладнокровный и заметила много общего. Это действительно имеет место и поэтому важнее отразить особенности каждой из 4 или 8 диад.
18 Мар 2007 13:08 LolitaL сказал(а): Если отрицать у Гюго наличие повышенной потребности в белосенсорной заботливости и повышенной эмоциональной активности в большинстве все же положительной направленности и еще прилести характерное для третьей квадры разделение на друзей-врагов, своих-чужих и близких-неблизких, то стирается грань между проявлениями собственно ЭСЭ и просто приближается к появлениям ЭЭ.
В статье акцент сделан правильный, а в комментах пошло какое-то нивелирование особенностей, как на мой взгляд.
Жду описания Нап-Баль для сравнения... Просто эту тему читают большей частью те, кто там описан и узнают свое, а объективно могло бы быть и так, что пара Гюго-Роб почитала бы другое описание взаимодействия сочетания Страстный-Хладнокровный и заметила много общего. Это действительно имеет место и поэтому важнее отразить особенности каждой из 4 или 8 диад. Cообщение полностью
Просто эту тему читают большей частью те, кто имеет опыт общения с гюгами и робами. Имхо, практические наблюдения в соционике имеют неизмеримо большую ценность, чем отвлеченные рассуждения о прочитанных книгах.
Хотелось бы сказать про Справедливость !!
Как то прочитала в описании ЛИИ, что Справедливость для него очень важна. Я очень обрадовалась, для меня это тоже ООчень важно. Только вот недавно всё-таки выяснила, что понятие Справедливости для Робеспьеров совершенно разные, всё зависит от воспитания. И вообще всё, блин ))), зависит от воспитания. Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
У меня , например привычка делить всё по пополам, или по братски (т.емне меньше) - у меня это автоматически. У нас в семье так принято. Автоматически думать о других. Робеспьер не думает о других. Может быть это болевая ЧС, или воспитание, или эгоизм. Не знаю. Хотя указав несколько раз ему на это, ЛИИ запоминает, и старается уже всё делить по честному, по справедливости, между членами семьи. Но иногда забывает ((( Хотелосаь бы услышать мнение других Робеспьеров про это !!
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а): О близких гюга действительно заботится изо всех сил. Без устали и без меры. Но только о близких. Потому что считает их частью себя. Дальним же достаются только очаровательные улыбки. Особенно отчетливо это заметно, когда пересекаются интересы «близких» и «дальних». Cообщение полностью
Понравилось ! - "считает их частью себя". Так и есть ! Я просто получаю удовольствие от этого !! Просто без этого не представляею себя !! Для себя что ли жить? Живя для кого-то -живешь !! Правда, если совсем плюют на мою заботу и не ценят, обидно очень, обида потом накапливается (( скажу об этом обязательно !! Люблю заботиться не только о родных, но и о подругах. Это им очень нравится, любят приходить в гости, получают удовольствие от этого, а я вижу их радость от этого и мне хорошо !! О соседях всех заботиться не буду, у меня сил на всех не хватит.Хотя когда готовлю много разношу и соседям полакомиться , но не всегда. Получаю радолсть от радости других !! При выборе соседи или семья -выбкру семью. И всё-таки сильно трынькать средства не буду на подарки очень дальним, например коллегам. Могу иногда порадовать какими нибудь безделушками, смешными штучками, нужными мелочами, Мерчседес дарить не буду, мне самой он нужен ))) Хотя приступы щедрости иногда нападают, впрочем , как и приступы экономности ))) Так что всё относительно. Заботливые, щедрые,но в тоже время экономныя
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а): Дальние приносятся в жертву без раздумий, на автопилоте. Дальние обдираются как липка. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов.Вы можете возразить, что ведь это нормально для любого человека: служить своей семье. Разумеется. Но у гюг при этом начисто отсутствует даже самая элементарная справедливость. Например, то, что у чужих подвергается резкому осуждению, у своих – в упор не замечается, хоть носом тычь. Cообщение полностью
Объясню !! Для меня справедливость очень важна !! Насчет того, что у родных не замечаю плохих качеств. Замечаю !! просто я принимаю их такими , какие они есть !! Если они этим не начинают ущемлять права других, и так же относятся к другим, с пониманием, с добром, с открытым сердцем. Так же и у других, у дальних !!! Коллег воспринимаю такими, какие они есть !! Но ! Если Она сидит нога за ногу, а я начинаю выполнять её работу, обязательно укажу на это. Хотя дома всё-таки по -другому, укажу, но сразу же забуду и сама всё сделаю. И париться не буду, насчет коллеги попарюсь ))), выскажу, и попробую разрулить ситуацию по справедливости.
Мда ! Пока писала, поняла, что доля правды тут есть ! Семья, родные по другому воспринимаются, чем коллеги, друзья. Но , с другой стороны, как может быть по другому.
Не буду я идти по головам !! Нет, не подходит то выражение. Можно примеры?
МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО ! И по головам я идти не буду. Но ! Могу поменять отношение к справедливости, если люди поступают очень не порядочно, буду поступать так же, хотя мне это очень не нравится. Долгое время буду умолять поступать всё-таки по честному !! Если не получается, буду переживать, но вторую щеку подставлять не буду, буду поступать в точности, как он, при этом придерживаясь хотя бы в этом какой то справедливости. И такое у меня было только несколько раз в жизни. Всё же мне по Справедливости милее.
19 Мар 2007 09:57 snezhanochka сказал(а): Хотелось бы сказать про Справедливость !!
Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
Моя мама Гюгошка, так для нее вот это "съесть всё, не подумав о других" имеет огромную важность, а я нормально к этому отношусь и подобные мелочи начинаю замечать когда они становятся постояннными и угрожающими общему равновесию справедливости.
а я вижу их радость от этого и мне хорошо !! вот это точно, я всегда это называю альтруизмом: альтруизм - эгоистическое стремление доставить себе удовольствие созерцая радость других людей, которую ты им доставил.
приступы щедрости иногда нападают, впрочем , как и приступы экономности Точно, причем неконтролируемые, блин, все они эмоции))))))
МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО ! И по головам я идти не буду. Но меняю отношение к человеку если он того заслуживает, то есть опять же принцип справедливости. Гюго не может быть несправделивым, просто каждый получает от него по заслугам (и как раз таки кто меньше всех заслуживает хорошего отношения, больше всех кричит о нашей "гюгошной псевдосправедливости") Cообщение полностью
19 Мар 2007 09:57 snezhanochka сказал(а): Хотелось бы сказать про Справедливость !!
Как то прочитала в описании ЛИИ, что Справедливость для него очень важна. Я очень обрадовалась, для меня это тоже ООчень важно. Только вот недавно всё-таки выяснила, что понятие Справедливости для Робеспьеров совершенно разные, всё зависит от воспитания. И вообще всё, блин ))), зависит от воспитания. Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
У меня , например привычка делить всё по пополам, или по братски (т.емне меньше) - у меня это автоматически. У нас в семье так принято. Автоматически думать о других. Робеспьер не думает о других. Может быть это болевая ЧС, или воспитание, или эгоизм. Не знаю. Хотя указав несколько раз ему на это, ЛИИ запоминает, и старается уже всё делить по честному, по справедливости, между членами семьи. Но иногда забывает ((( Хотелосаь бы услышать мнение других Робеспьеров про это !! Cообщение полностью
Ну и что? Подумаешь! Я тоже жру все, что плохо лежит. Даже у ребенка могу съесть. Ну, а если оно лежало, а я мимо иду! Я ж потом пойду и еще куплю! Нешто у меня денег нет? Я ж не последнее у вдов и сирот отнимаю. Вообще-то, признаться, пока меня носом не ткнули, я даже не догадывалась, что в этом деле вообще можно найти состав преступления. Забавно выглядело объяснение. "Есть у тебя, Женя, один недостаток. Очень неприятный. Очень. О нем даже говорить не хочется. Ты жрешь все, что лежит на тарелке!!!" Мамадарагая, а я-то думала!!! Ну, положим, купила я кило конфет. Для всех ведь! Мне ж не жалко! Я ж не виновата, что в меня больше влезло. И последняя конфетка тоже... того... мне досталась. Да я завтра еще столько же куплю. У меня и соционическое объяснение есть. У меня БС в детском блоке, а у гюг - в эго. Я не могу так творчески отслеживать, все ли сыты и довольны, как гюга. Ну, кстати, попробовала я перевоспитываться... На работе остался последний кусок... Вот я его не жру, не жру, не жру... Ну хоть бы кто-нибудь съел! Нешто так и будет до конца дня лежать? Ладно, говорю, вы как хотите, а я сожру. Дак мне гюга говорит: "Женя, тебе от этого перевоспитания только хуже стало, жри от пуза и не стесняйся." На том и порешили.
19 Мар 2007 13:23 sancta_simplicitas сказал(а): Ну и что? Подумаешь! Я тоже жру все, что плохо лежит. Даже у ребенка могу съесть. Ну, а если оно лежало, а я мимо иду! .........Ну, кстати, попробовала я перевоспитываться... На работе остался последний кусок... Вот я его не жру, не жру, не жру... Ну хоть бы кто-нибудь съел! Нешто так и будет до конца дня лежать? Cообщение полностью
Значит я всё верно подметила )))Вот видишь - А я считаю это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ !! " Поделись с ближним своим " И если честно, меня такое поведение очень коробит !! Я то думала СПРАВЕДЛИВОСТь у Робеспьеров во всем !!! И меня это больше всего поразило и понравилось т.к МОЁ !! А в жизни оказалось, что Справедливость с ньюансами )
Насчет перевоспитания, так же, Через время мне ЛИИ сказал "Ну вот, я не ем, не ем, так и никто же не есть. Вон в холодильнике уже второй день виноград лежит" Мне смешно , взял бы да ел ))) Просто он не понимает когда можно и не делиться, а когда надо делиться.) Да просто элементарно-, взял, предложил другому, нехочешь-как хочешь, и съел )))
19 Мар 2007 13:41 snezhanochka сказал(а): Просто он не понимает когда можно и не делиться, а когда надо делиться.) Да просто элементарно-, взял, предложил другому, нехочешь-как хочешь, и съел ))) Cообщение полностью
Ну не знаю, я всегда предлагаю еду делить Если есть, кому предлагать. В ином случае я могу просто забыть, что пол-арбуза съел именно я вчера, а не кто-то другой. И заново поделить его пополам Но если указать мне на то, что я зажрался, мне будет стыдно. И в течение какого-то промежутка времени я буду стараться запоминать чего и сколько я съел, хоть мне очень сложно на этом сосредоточить хотя бы часть внимания.
sancta_simplicitas, огромное спасибо, очень смеялась
Ремарка =)
snezhanochka,
А я считаю это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ !! " Поделись с ближним своим " И если честно, меня такое поведение очень коробит !! Я то думала СПРАВЕДЛИВОСТь у Робеспьеров во всем !!!
Ну где ж тут-то БЛ пристроить? Или где тут справедливость? Особенно ярко - "поделись с ближним" ну это же этичность, этика в чистом виде - владение ей и ожидание такого же хорошего владение от другого! поделись, встань на место другого, а может он голоднее (т.е. себе надо взять меньше, по-братски, как Вы сказали =)))) Никакой справедливости тут попросту и нет) что логичного в том, чтобы тупо поделить пополам? Вот была железная логика: 1. Я купил 2. Продукт для всех 3. Все едят 4. Все съели Все нормально, все логично! никакого целеполагания вроде "надо купить продукт и разделить его поровну" (почему, у всех же разные вкусы, у всех разная масса тела, у все разные запросы и т.д.) не было. А если Роб купил всем, но другим не дал, а все сам слопал - тогда несправедливо! только ведь никто и не приводил в пример случаев, чтобы Роб бил другого по рукам и не давал =) вот именно - оно ЛЕЖИТ. Кто хочет - берет. Не хочет - не берет. Захотел взял. Ты захотел - тоже возьми. Закончилось - еще куплю! Все ! Извините, просто развеселило ужасно... я без наездов
Verenika, пост очень доброжелательный, и чего ты подумала, что с наездом ) Улыбнул )) Рассуждения совсем не такие, как у меня. Интересно !!! "А если Роб купил всем, но другим не дал, а все сам слопал - тогда несправедливо !" -такого не бывает и знаю что никогда не будет. Знаешь, а мне кажется, что тут не только этика, но и волевая сенсорика т.е владение пространством и соответственно владение предметами в пространстве. Или я обшибаюсь? ) Кстати, насчет Несправедливого дележа ))-это было всего пару раз. Знаешь, я вот вам рассказала, послушала, и меня уже это не так задевает. Эх ! Хорошо, что я люблю во всем копаться и разбираться и раскладывать по полочкам. Вот и тут поняла. Да и вообще- По сравнению с мировой революцией-это такая мелочь. Пусть лопает )))))))))
snezhanochka =) Не знаю. Владение пространством (свое/чужое) действительно область ЧС Но мне вот сложно себе представить, как оно конкретно выражается могу за себя сказать, что мне тяжело есть в гостях - мне неловко))))) не мое))) с одной стороны, очень приятно, когда тебя подкармливают, угощают, мне приятно но все зависит от формы подачи - меня легко засмущать заботой о себе))) так что я конечно все, что дают съем, но постараюсь, чтобы дали поменьше=))
"А если Роб купил всем, но другим не дал, а все сам слопал - тогда несправедливо !" -такого не бывает и знаю что никогда не будет.
Вот и я о том же =) вопрос исключительно этический. Несправедливости нет, есть недостаток корректного поведения, внимания. БЭ, если не ошибаюсь т.е. знаменитое противоречие по 3-7 функциям. У Гюго ограничительная возмущена до глубины души и дает советы, учит, а Роб - нарабатывает навык социального поведения
Начало статьи лежит здесь: 
) И тогда неизбежна резкая отповедь по ограничительной этике отношений. «Ты ведешь себя, как …!» и т.д. 
Он что-то делает для меня, я - для него. Нормальный взаимообмен...И уж конечно, действия Гюго отнюдь не бескорыстны, они всегда имеет причины и ориентированы на отклик (как вы в дальнейшем верно пишете). И насчет "Гюго помогает всем" это тоже явное преувеличение, большинство Гюго во-первых, довольно эгоистичны, во-вторых, из-за большого количества дел и болевой времени склонны отказываться от лишних обязательств. 
Забавно выглядело объяснение. "Есть у тебя, Женя, один недостаток. Очень неприятный. Очень. О нем даже говорить не хочется. Ты жрешь все, что лежит на тарелке!!!" Мамадарагая, а я-то думала!!! Ну, положим, купила я кило конфет. Для всех ведь! Мне ж не жалко! Я ж не виновата, что в меня больше влезло. И последняя конфетка тоже... того... мне досталась. Да я завтра еще столько же куплю. У меня и соционическое объяснение есть. У меня БС в детском блоке, а у гюг - в эго. Я не могу так творчески отслеживать, все ли сыты и довольны, как гюга. Ну, кстати, попробовала я перевоспитываться... На работе остался последний кусок... Вот я его не жру, не жру, не жру... Ну хоть бы кто-нибудь съел! Нешто так и будет до конца дня лежать? Ладно, говорю, вы как хотите, а я сожру. Дак мне гюга говорит: "Женя, тебе от этого перевоспитания только хуже стало, жри от пуза и не стесняйся." На том и порешили. 
Значит я всё верно подметила )))Вот видишь - А я считаю это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ !! " Поделись с ближним своим