Тема: Габены глазами Гексли: особенности общения и поведения.
Очень неплохая статья.:-) Респект
Моим наблюдениям не соответствует: 1) Что нет большого различия между логическим и сенсорным Габеном, ИМХО, все-таки вариация в проявлении как логики, так и сенсорики в рамках ТИМа достаточно велика, соответственно, крайние случаи могут казаться откровенно мало похожими…. 2) Отсутствие аналогий и примеров в речи Габенов, мне кажется, Габены объясняют очень доходчиво и именно что с примерами…, во всяком случае, мне так объясняют, да и аналогиями, вроде, речь расцвечивают… 3) Что не бывает общительных Габенов… Другое дело, что, конечно, Габены не будут трепаться о мире своих чувств, да и по детскому блоку они общаться, ясно, много не могут, устают, а вот по ЭГО некоторые готовы трепаться будь здоров и спорить с 10-ками людей. 4) Что Габен не любит объяснять свои действия (ну, просто ИМХО, опять же надо отметить, что это касается исключительно этики, прежде всего, черной). 5) Что никто из Габенов не скажет «Да, я простой парень». Во-первых, простой у Габена не значит стандартный, простой – это не сложный. А сложный –это путанный, воспринимающий мир сложно, с подтекстами и прочей лабудой и т.п.:D Второй момент, что многие Габены не считают себя какими-то выдающимися людьми и пафос в отношении себя им тоже не свойственен. Я гений, я уникум, я оригинал – не Габеновское. А вот претендовать на простоту вполне могут…, хотя, на самом деле, потом обязательно себя покажут
К ab12: Габены, как близкие, по моим наблюдениям, ласковые, к счастью, так как мне, например, очень важны тактильные контакты… Ну, теребить их без нужды не надо, а вообще приласкиваться вполне мона…А еще не стОит заводить котов, коты - злейшие конкуренты :D Гексли, ибо не менее наглые и ласкательные, но более пушистые и урчат прикольно. Они крайне коварны , не заметишь, как вместо того, чтобы приласкиваться к Габену, уже сама начинаешь с другой стороны чесать кота.
Габены любят побеждать, если игра или противостояние не были ресурсоемкими. Никогда не станут гордиться победой, которая гребанула слишком много ресурсов - Габены практики и прагматики, потому отлично взвешивают, кто, чего и сколько вартый, и стоит ли овчинка выделки. Очень точно написано,и либо цель должна соответствовать цене победы, либо есть очень важный личный мотив.
Болевую он не открывает до тех пор, пока не начнет хоть чуть-чуть доверять человеку. И человеку нужно для этого ооочень постараться - Габовское доверие стоит многого.
И под этим подписываюсь на все двести процентов. А почему? Да потому, что если я доверяю партнеру, то хочу быть с ним только искренним и тогда ему можно все. Ну или почти все. И вот когда ты открыт полностью и тебе в этот момент "бьют" недоверием, манипуляцией и ect., тогда ты говоришь "хорошо - бывает и так", но внутри что то умирает, и почтм навсегда.
17 Мар 2007 01:43 Tekhi сказал(а): Отсутствие аналогий и примеров в речи Габенов, мне кажется, Габены объясняют очень доходчиво и именно что с примерами…, во всяком случае, мне так объясняют, да и аналогиями, вроде, речь расцвечивают… Cообщение полностью
Объясняют и правда очень доходчиво, и все же не сравнить с метафоричностью и аллегоричностью речи Гексли или других интуитов. Все ведь относительно, правда? Так вот относительно речи интуитов, Габенская не насыщенна образностью. Скорее, это конкретная, лаконичная и очень емкая речь. То, для чего мне нужно полстраницы - Габен сможет выразить двумя фразами...
17 Мар 2007 01:43 Tekhi сказал(а): Что не бывает общительных Габенов… Другое дело, что, конечно, Габены не будут трепаться о мире своих чувств, да и по детскому блоку они общаться, ясно, много не могут, устают, а вот по ЭГО некоторые готовы трепаться будь здоров и спорить с 10-ками людей. Cообщение полностью
Трепаться и спорить - это не значит быть общительным и открытым...
17 Мар 2007 01:43 Tekhi сказал(а): Что Габен не любит объяснять свои действия (ну, просто ИМХО, опять же надо отметить, что это касается исключительно этики, прежде всего, черной) Cообщение полностью
Не любит. Не только свои эмоции и чувства, но и вообще свои решения, последовательность действий и ход мыслей.
17 Мар 2007 01:43 Tekhi сказал(а): Что никто из Габенов не скажет «Да, я простой парень». Во-первых, простой у Габена не значит стандартный, простой – это не сложный. А сложный –это путанный, воспринимающий мир сложно, с подтекстами и прочей лабудой и т.п.:D Cообщение полностью
В корне не согласна. Понятие сложности с Вашим определением "путанности" и "лабуды" мало соотносится. Сложный - это не слишком легко доступный для понимания, а лабуда ни при чем... И пусть бросят в меня каемнь, если Габенов понимать легко и просто. И стандартный и простой - весьма близкие понятия.
17 Мар 2007 01:43 Tekhi сказал(а): Второй момент, что многие Габены не считают себя какими-то выдающимися людьми и пафос в отношении себя им тоже не свойственен. Я гений, я уникум, я оригинал – не Габеновское. А вот претендовать на простоту вполне могут…, хотя, на самом деле, потом обязательно себя покажут . Cообщение полностью
Странно читаете, Текхи, вроде мы с Вами на разных языках говорим... "Я - гений, я уникум, я оригинал..." Где я такое писала? Я написала, что Габены ценят свою индивидуальность, уникальность и неповторимость. Я, кстати, тоже это в себе ценю. Я специально в тексте сделала ремарку, что Габены к понтам не склонны и вполне способны оценить себя объективно... Я не встречала Габенов, претендующих на свою простоту.
К ab12; Просто приведу пример: когда у моего дуала умер очень близкий друг, он пришел домой с ничего не выражающей физиономией, поспал, потом мы поужинали, отправились гулять и дальше по обычному распорядку. Только спустя какое-то время он мне сказал, что рядом со мной не надо разыгрывать причитающиеся случаю эмоции. Им вообще очень сложно рисовать лицо и подбирать слова в ситуациях, которые выбивают их из седла. Это дается с кровью и утомляет. Мне так показалось.
Позволю себе заметить на это; Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?"
17 Мар 2007 11:44 Gabeh сказал(а): Позволю себе заметить на это; Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?" Cообщение полностью
Скорее всего, побоялась что-то не то ляпнуть или сделать... И вообще, лично мне свойсвтенно отгораживаться от чужого Горя... Есть такая гадостная привычка... Только горе ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ я воспринимая, как свое... Не от равнодушия я такая, просто знаю, что меня чужое горе очень сильно цепляет, а формально соболезновать мне всегда было очень тяжело.
17 Мар 2007 11:58 2_steps_behind сказал(а): Скорее всего, побоялась что-то не то ляпнуть или сделать... И вообще, лично мне свойсвтенно отгораживаться от чужого Горя... Есть такая гадостная привычка... Только горе ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ я воспринимая, как свое... Не от равнодушия я такая, просто знаю, что меня чужое горе очень сильно цепляет, а формально соболезновать мне всегда было очень тяжело. Cообщение полностью
Вот часто от Гекслей у меня именно такое ощущение! Что не если не готовы искренне сопереживать, то как бы отгораживаются, что бы не задеть формальностью. Но логически иногда воспринимаешь все по другому. А если "предъявляешь" недовольство, оказывается, что и спорить то и ругаться нет повода. Уже просто начав разговаривать, все быстро встает на место!
17 Мар 2007 12:06 Gabeh сказал(а): Вот часто от Гекслей у меня именно такое ощущение! Что не если не готовы искренне сопереживать, то как бы отгораживаются, что бы не задеть формальностью. Cообщение полностью
Да, Вы как истинный Габен, уловили самую суть и четко сформулировали. Именно так и есть. Формальность неприемлема, а искреннее сопереживание - не для всех. Видимо, с той Гексли Вы не настолько близки...
Позволю себе заметить на это; Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?" Cообщение полностью
А можно поинтересоваться, как бы Вы отреагировали на такое "Ну как ты?". С вами, габенами, и в простой, повседневной жизненной ситуации - как на минном поле, а когда - Горе, то вообще сложно подобрать слова, которые бы не прозвучали просто формальными утешениями и причинили бы еще бОльшую боль.
для Jenni, Tekhi
- Но на более близкой дистанции... Очень люблю! Все эти ласки-заигрывания доставляют огромное удовольствие.
Может, индивидуальная особенность такая.=/ Вообще зависит от конкретных дейсствий: обнять/прижаться можно. А вот руку в волосы запустить и провести ее гребенкой (обожааааю ) - ежИтся. За лицо вообще не трогаю, боюсь укусит.=) То же относится и к пощекотать. у и т.п.
Tekhi, ясно: кота не заводить , лучше научиться мурчать и мявать
Кстати! По поводу простоты - да, Вы правы! Что-то такое говорилось насчет сложного внутрненнего мира... На что Габены оба в голос ответили: "Да нету там ничего эдакого, особенно. Просто все". При этом имелось в виду именно отсутствие хитросплетений.
Для Gabeh, - Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?"
и
2_steps_behind - Только горе ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ я воспринимая, как свое... Не от равнодушия я такая, просто знаю, что меня чужое горе очень сильно цепляет, а формально соболезновать мне всегда было очень тяжело.
Я, видимо, давно и прочно дуализированный Гексль. Я не говорю, я действую: чаю налить, вкусного купить, иногда просто обнять или взять за руку. Либо заговариваю зубы и отвлекаю, либо охотно поддакиваю, что да, мол, все вокруг просто жалкие ничтожества, либо затыкаюсь и отстаю. Либо предлагаю - варианты, варианты, варианты... Но, имхо, это рискованно, пока вас не спросили, что именно вы думаете.
Плюс, внутрисемейные отношения - это все-таки не дружба с периодическим удалением. Мне не надо спрашивать, как он. С одной стороны, я это совершенно точно могу определить не то что в живую или по телефону, а даже по аське. По количеству и расположению слов и знаков препинания в ответе. С другой, он это знает - тоже, чай, дуализированный.
Что примечательно. Я еще ни разу не слышал от него другого ответа на вопрос "Как ты?", заданный не мной, - кроме "В порядке". Или "хорошо". Вне зависимости от того, плохо ему или прям потрясающе здорово. Даже от пьяного, счастливого и расслабленного (ну сидим мы в аське иногда в таком состоянии).
Еще примечательно. Очень не любит вопросов. Как твоя мама? Как у тебя с ребенком? Что у тебя на работе. Нифига подобного. Это ЕГО мама, дочь, работа. Захочет - расскажет. А так - не лезь.
17 Мар 2007 11:27 2_steps_behind сказал(а): Объясняют и правда очень доходчиво, и все же не сравнить с метафоричностью и аллегоричностью речи Гексли или других интуитов. Все ведь относительно, правда? Так вот относительно речи интуитов, Габенская не насыщенна образностью. Скорее, это конкретная, лаконичная и очень емкая речь. Cообщение полностью
А я про образность и ассоциативность и т.п., я и не говорила и не собираюсь что-то возражать на это. Но аналогии и примеры, о чем Вы упомянули в первом посте, это несколько другое, это как раз прекрасное средство для иллюстрации деловой логики. Кстати, насчет лаконичности, я тоже не совсем согласна, бывают Габены скупые на слова, а бывают и весьма склонные к обстоятельным ответам, и к перескокам на соседние темы и даже к повторениям одной и той же мысли несколько раз. То есть я соглашусь с конкретикой, а объяснение на примерах, как раз, наоборот, склонна отнести к ТИМному. Это белые логики скорее не любят примеры. Просто о Габенах и так столько мифов, что не хотелось бы новых.
Трепаться и спорить - это не значит быть общительным и открытым...
Заметьте, что насчет открытости я ничего и не сказала, а вот, извините, много трепаться и спорить – это, в частности, означает много общаться. Человек, который много общается - общительный. Габены бывают как общительными, так и нет. Еще знаю Габенов, которые не общительны в реале, но весьма общительны в виртуале. Мы же делимся наблюдениями. Мои такие.
Не любит. Не только свои эмоции и чувства, но и вообще свои решения, последовательность действий и ход мыслей.
Не знаю, на вопрос почему он делает то-то и так-то мне Габен отвечает всегда и с удовольствием. Видимо, принципиальна форма вопроса… если это спрашивается для своего понимания, Габен отвечает с удовольствием, обстоятельно и понятно, если это требование отчета или, тем паче, наезд, то, конечно, отчитываться не любит.
В корне не согласна. Понятие сложности с Вашим определением "путанности" и "лабуды" мало соотносится. Сложный - это не слишком легко доступный для понимания, а лабуда ни при чем... И пусть бросят в меня каемнь, если Габенов понимать легко и просто. И стандартный и простой - весьма близкие понятия.
Не знаю, Вы все с ног на голову поставили и предлагаете уже кидаться камнями. Мы изначально говорили о самоощущении Габена и вы выдвинули тезис, о том, что Габен не в жизнь не признает себя простым. ИМХО, Габены, себя и других Габенов понимают очень неплохо и как раз считают, что их реакции не бином Ньютона, потому что они руководствуются такими простыми для Габена ощущениями удобства и логикой.
Знаете, есть известный шутливый мужской манифест «Мы просты» Мадам, барышня, подруга, невеста, баба, супруга, а также другие женщины! 1. Если ты сомневаешься, не толстая ли ты, вполне может быть, что это так и есть. Не спрашивай меня, я отказываюсь отвечать. Иначе я снова напомню тебе эпизод из " Ну, погоди! " , где свинья в четырех бюстгальтерах надувает резинового зайца. 2. Если ты что-нибудь хочешь, вполне достаточно просто об этом сказать. Пойми наконец, мы просты. Мы не понимаем тонких завуалированных намеков. Обходные вопросы не срабатывают, простые вопросы, замаскированные ужимками - тоже. Скажи просто, чего ты хочешь. 3. Если ты задаешь вопрос, на который не ожидаешь ответа, не удивляйся, если получишь ответ, который предпочла бы не слышать. 4. Мы ПРОСТЫ. Если я прошу тебя дать мне хлеба, я не имею ввиду ничего иного. Это не упрек, что хлеба нет на столе. Мы не прибегаем ни к замаскированным поучениям, ни к упрекам. Мы действительно просты.………
Теперь примерно понимаете, о какой простоте я говорю? Я тоже не знаю ни одного Габена, который назвал бы себя стандартным, а вот о том, что не надо искать подтекстов, там, где их нет, что можно выбрать самую простую трактовку поступка Габена, это и будет правильная и т.п., я слышала неоднократно. Короче, Габены, говорят, что они просты. Можете мне не верить или считать, что слово «простой» имеет только одно значение «стандартный».
17 Мар 2007 15:23 Heather сказал(а): А можно поинтересоваться, как бы Вы отреагировали на такое "Ну как ты?". С вами, габенами, и в простой, повседневной жизненной ситуации - как на минном поле, а когда - Горе, то вообще сложно подобрать слова, которые бы не прозвучали просто формальными утешениями и причинили бы еще бОльшую боль. Cообщение полностью
Когда-то со мной такое случилось. Были серьезные неприятности. На душе кошки скребли невыносимо. И казалось все силы уходили на делание лица. Ведь наружу - ни-ни, нельзя. Не знаю почему, но нельзя. И тогда мне очень было нужно, что бы кто-то близкий меня подтолкнул хоть немного раскрыться, хоть что-то сказать о своей проблеме. Мне были нужны эти слова: "Ну, как ты?" с искренним участием, но без ожидания от меня большой словоохотливости и излияния эмоций. Просто "Ты, как?" и, что нибудь типа "Все еще будет хорошо", "Надо жить дальше".Эти слова тогда так и не были произнесены. Правда они ожидаемы были не от дуала, от Доста, не суть. Я простила. Только не поняла, почему этих слов не было. Первая мысль, в ответ на этот вопрос - раз нет проявленного участия, значит есть безразличие. Хотя наверное, это не всегда правильно. Неужели мы, Габены, изображая непробиваемость, все же того особо не желая, лишаем себя необходимого участия.
2. Если ты что-нибудь хочешь, вполне достаточно просто об этом сказать. Пойми наконец, мы просты. Мы не понимаем тонких завуалированных намеков. Обходные вопросы не срабатывают, простые вопросы, замаскированные ужимками - тоже. Скажи просто, чего ты хочешь.
А вот это про Габов очень отчасти, имхо. Намеки, загадки и шутливые словесные перепалки они любят. Многозначительность - это кайф. И вопрос предпочтут зачастую в причудливо-завуалированной форме, а не в простой. В простой им скушно. Особенно с Гексли. Гексли тоже скушно, когда все однозначно.
17 Мар 2007 18:04 Aardan сказал(а): Неужели мы, Габены, изображая непробиваемость, все же того особо не желая, лишаем себя необходимого участия. Cообщение полностью
Вот именно! Ура, Aardan, Ваши слова вселяют надежду ))). Габены создают такое впечатление, что им никакое посторонее участие нафик не нужно, самодостаточностью своей просто отпугивают. Да сколько раз, реально, мне так хотелось и подойти к близкому Габу, у которого каие-либо проблемы, и обнять, и сказать пресловутое "все будет хорошо", но всегда останавливает мысль: "А ему это надо? Ему и так тошно, а тут еще я со своими утешениями..." А вот почитала Вас, и уже начинаю думать, что, видимо, стоит доверять самой себе, все-таки дуал, и если интуитивно, первый порыв - подойти и утешить, как могу, самыми простыми словами - то надо так и делать.
17 Мар 2007 19:07 Heather сказал(а): А вот почитала Вас, и уже начинаю думать, что, видимо, стоит доверять самой себе, все-таки дуал, и если интуитивно, первый порыв - подойти и утешить, как могу, самыми простыми словами - то надо так и делать. Cообщение полностью
Точно, так и надо делать Это только видимость, на самом деле хочется, чтобы кто-то поддержал, сказал "все будет хорошо". Если близкий человек, то лучше обнять, по головке погладить.
Девочки, какие вы все умные! но когда по настоящему хреново, лучше держаться по дальше.
18 Мар 2007 06:16 alex42 сказал(а): Девочки, какие вы все умные! но когда по настоящему хреново, лучше держаться по дальше. Cообщение полностью
Ну вот, пришел мужчина - и все расставил на свои места))). Габены, вы уж определитесь с единым мнением! ))) Все-таки то, как чел переживает неприятности, и какие у него в этот момент потребности в общении - это ТИМное, ИМХО
18 Мар 2007 07:34 Heather сказал(а): Ну вот, пришел мужчина - и все расставил на свои места))). Габены, вы уж определитесь с единым мнением! ))) Все-таки то, как чел переживает неприятности, и какие у него в этот момент потребности в общении - это ТИМное, ИМХО Cообщение полностью
Я думаю, индивидуально все... Гизер, ну вот разве мы с Вами придуали бы единый алгоритм поведения в отношении нас, если нам хреново? Вряд ли... Иногда нас надо пожалеть, иногда нас надо встряхнуть, а иногда дать волшебный пендель на дорогу. Нет единственно верной реакции... Бывает так, что когда мне хреново, я вообще никого видеть не хочу. А бывает, что мне остаться одной в таком состоянии - смерти подобно... Ну так и с Габенами так. Наблюдать, учиться чувствать, и реагировать искренне. Истренность они всегда понимают правильно, даже если сама реакция им не по душе.
17 Мар 2007 15:23 Heather сказал(а): А можно поинтересоваться, как бы Вы отреагировали на такое "Ну как ты?". С вами, габенами, и в простой, повседневной жизненной ситуации - как на минном поле, а когда - Горе, то вообще сложно подобрать слова, которые бы не прозвучали просто формальными утешениями и причинили бы еще бОльшую боль. Cообщение полностью
Понимаете, вот такое несложное "Ну как ты?", можно произнести с миллионом оттенков, именно так нужных в данный момент! И еще! Человек с тимом Габен (особенно мужчина), на мой взгляд слегка самурай, готовый в секунду сосредоточится и отрубить неосторожную руку (взгляд и тд.), покусившуюся на его мир. Его! Понимаете! Никто не имеет на это право, без разрешения и приглашения! Под броней доспехов, цветут сады,поля луговых цветов, птицы весело насвистывают мелодии, светит солнце.И еще много чего! Войти в этот мир можно только с чистыми руками и намерениями! Дверь в этот мир сама легко открывается, под воздействием солнечной улыбки Гексли. А самураи не выпрашивают сочуствие. Извините, впрочем это только мое мнение.
конкуренты :D Гексли, ибо не менее наглые и ласкательные, но более пушистые и урчат прикольно. Они крайне коварны 
, не заметишь, как вместо того, чтобы приласкиваться к Габену, уже сама начинаешь с другой стороны чесать кота. 
) - ежИтся. За лицо вообще не трогаю, боюсь укусит.=) То же относится и к пощекотать. у и т.п.