Тема: Габены глазами Гексли: особенности общения и поведения.
Для Gabeh, - Когда умер очень мне близкий человек, это было Горе. И вот Гексли, с которой дружим( с переменным удалением друг от друга во времени и пространстве)лет 11, просто ПРОИГНОРИРОВАЛА это событие. До сих пор неприятно. Не надо соболезнований, достаточно " Ну как ты?"
и
2_steps_behind - Только горе ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ я воспринимая, как свое... Не от равнодушия я такая, просто знаю, что меня чужое горе очень сильно цепляет, а формально соболезновать мне всегда было очень тяжело.
Я, видимо, давно и прочно дуализированный Гексль. Я не говорю, я действую: чаю налить, вкусного купить, иногда просто обнять или взять за руку. Либо заговариваю зубы и отвлекаю, либо охотно поддакиваю, что да, мол, все вокруг просто жалкие ничтожества, либо затыкаюсь и отстаю. Либо предлагаю - варианты, варианты, варианты... Но, имхо, это рискованно, пока вас не спросили, что именно вы думаете.
Плюс, внутрисемейные отношения - это все-таки не дружба с периодическим удалением. Мне не надо спрашивать, как он. С одной стороны, я это совершенно точно могу определить не то что в живую или по телефону, а даже по аське. По количеству и расположению слов и знаков препинания в ответе. С другой, он это знает - тоже, чай, дуализированный.
Что примечательно. Я еще ни разу не слышал от него другого ответа на вопрос "Как ты?", заданный не мной, - кроме "В порядке". Или "хорошо". Вне зависимости от того, плохо ему или прям потрясающе здорово. Даже от пьяного, счастливого и расслабленного (ну сидим мы в аське иногда в таком состоянии).
Еще примечательно. Очень не любит вопросов. Как твоя мама? Как у тебя с ребенком? Что у тебя на работе. Нифига подобного. Это ЕГО мама, дочь, работа. Захочет - расскажет. А так - не лезь.
17 Мар 2007 11:27 2_steps_behind сказал(а): Объясняют и правда очень доходчиво, и все же не сравнить с метафоричностью и аллегоричностью речи Гексли или других интуитов. Все ведь относительно, правда? Так вот относительно речи интуитов, Габенская не насыщенна образностью. Скорее, это конкретная, лаконичная и очень емкая речь. Cообщение полностью
А я про образность и ассоциативность и т.п., я и не говорила и не собираюсь что-то возражать на это. Но аналогии и примеры, о чем Вы упомянули в первом посте, это несколько другое, это как раз прекрасное средство для иллюстрации деловой логики. Кстати, насчет лаконичности, я тоже не совсем согласна, бывают Габены скупые на слова, а бывают и весьма склонные к обстоятельным ответам, и к перескокам на соседние темы и даже к повторениям одной и той же мысли несколько раз. То есть я соглашусь с конкретикой, а объяснение на примерах, как раз, наоборот, склонна отнести к ТИМному. Это белые логики скорее не любят примеры. Просто о Габенах и так столько мифов, что не хотелось бы новых.
Трепаться и спорить - это не значит быть общительным и открытым...
Заметьте, что насчет открытости я ничего и не сказала, а вот, извините, много трепаться и спорить – это, в частности, означает много общаться. Человек, который много общается - общительный. Габены бывают как общительными, так и нет. Еще знаю Габенов, которые не общительны в реале, но весьма общительны в виртуале. Мы же делимся наблюдениями. Мои такие.
Не любит. Не только свои эмоции и чувства, но и вообще свои решения, последовательность действий и ход мыслей.
Не знаю, на вопрос почему он делает то-то и так-то мне Габен отвечает всегда и с удовольствием. Видимо, принципиальна форма вопроса… если это спрашивается для своего понимания, Габен отвечает с удовольствием, обстоятельно и понятно, если это требование отчета или, тем паче, наезд, то, конечно, отчитываться не любит.
В корне не согласна. Понятие сложности с Вашим определением "путанности" и "лабуды" мало соотносится. Сложный - это не слишком легко доступный для понимания, а лабуда ни при чем... И пусть бросят в меня каемнь, если Габенов понимать легко и просто. И стандартный и простой - весьма близкие понятия.
Не знаю, Вы все с ног на голову поставили и предлагаете уже кидаться камнями. Мы изначально говорили о самоощущении Габена и вы выдвинули тезис, о том, что Габен не в жизнь не признает себя простым. ИМХО, Габены, себя и других Габенов понимают очень неплохо и как раз считают, что их реакции не бином Ньютона, потому что они руководствуются такими простыми для Габена ощущениями удобства и логикой.
Знаете, есть известный шутливый мужской манифест «Мы просты» Мадам, барышня, подруга, невеста, баба, супруга, а также другие женщины! 1. Если ты сомневаешься, не толстая ли ты, вполне может быть, что это так и есть. Не спрашивай меня, я отказываюсь отвечать. Иначе я снова напомню тебе эпизод из " Ну, погоди! " , где свинья в четырех бюстгальтерах надувает резинового зайца. 2. Если ты что-нибудь хочешь, вполне достаточно просто об этом сказать. Пойми наконец, мы просты. Мы не понимаем тонких завуалированных намеков. Обходные вопросы не срабатывают, простые вопросы, замаскированные ужимками - тоже. Скажи просто, чего ты хочешь. 3. Если ты задаешь вопрос, на который не ожидаешь ответа, не удивляйся, если получишь ответ, который предпочла бы не слышать. 4. Мы ПРОСТЫ. Если я прошу тебя дать мне хлеба, я не имею ввиду ничего иного. Это не упрек, что хлеба нет на столе. Мы не прибегаем ни к замаскированным поучениям, ни к упрекам. Мы действительно просты.………
Теперь примерно понимаете, о какой простоте я говорю? Я тоже не знаю ни одного Габена, который назвал бы себя стандартным, а вот о том, что не надо искать подтекстов, там, где их нет, что можно выбрать самую простую трактовку поступка Габена, это и будет правильная и т.п., я слышала неоднократно. Короче, Габены, говорят, что они просты. Можете мне не верить или считать, что слово «простой» имеет только одно значение «стандартный».
17 Мар 2007 15:23 Heather сказал(а): А можно поинтересоваться, как бы Вы отреагировали на такое "Ну как ты?". С вами, габенами, и в простой, повседневной жизненной ситуации - как на минном поле, а когда - Горе, то вообще сложно подобрать слова, которые бы не прозвучали просто формальными утешениями и причинили бы еще бОльшую боль. Cообщение полностью
Когда-то со мной такое случилось. Были серьезные неприятности. На душе кошки скребли невыносимо. И казалось все силы уходили на делание лица. Ведь наружу - ни-ни, нельзя. Не знаю почему, но нельзя. И тогда мне очень было нужно, что бы кто-то близкий меня подтолкнул хоть немного раскрыться, хоть что-то сказать о своей проблеме. Мне были нужны эти слова: "Ну, как ты?" с искренним участием, но без ожидания от меня большой словоохотливости и излияния эмоций. Просто "Ты, как?" и, что нибудь типа "Все еще будет хорошо", "Надо жить дальше".Эти слова тогда так и не были произнесены. Правда они ожидаемы были не от дуала, от Доста, не суть. Я простила. Только не поняла, почему этих слов не было. Первая мысль, в ответ на этот вопрос - раз нет проявленного участия, значит есть безразличие. Хотя наверное, это не всегда правильно. Неужели мы, Габены, изображая непробиваемость, все же того особо не желая, лишаем себя необходимого участия.
2. Если ты что-нибудь хочешь, вполне достаточно просто об этом сказать. Пойми наконец, мы просты. Мы не понимаем тонких завуалированных намеков. Обходные вопросы не срабатывают, простые вопросы, замаскированные ужимками - тоже. Скажи просто, чего ты хочешь.
А вот это про Габов очень отчасти, имхо. Намеки, загадки и шутливые словесные перепалки они любят. Многозначительность - это кайф. И вопрос предпочтут зачастую в причудливо-завуалированной форме, а не в простой. В простой им скушно. Особенно с Гексли. Гексли тоже скушно, когда все однозначно.
17 Мар 2007 18:04 Aardan сказал(а): Неужели мы, Габены, изображая непробиваемость, все же того особо не желая, лишаем себя необходимого участия. Cообщение полностью
Вот именно! Ура, Aardan, Ваши слова вселяют надежду ))). Габены создают такое впечатление, что им никакое посторонее участие нафик не нужно, самодостаточностью своей просто отпугивают. Да сколько раз, реально, мне так хотелось и подойти к близкому Габу, у которого каие-либо проблемы, и обнять, и сказать пресловутое "все будет хорошо", но всегда останавливает мысль: "А ему это надо? Ему и так тошно, а тут еще я со своими утешениями..." А вот почитала Вас, и уже начинаю думать, что, видимо, стоит доверять самой себе, все-таки дуал, и если интуитивно, первый порыв - подойти и утешить, как могу, самыми простыми словами - то надо так и делать.
17 Мар 2007 19:07 Heather сказал(а): А вот почитала Вас, и уже начинаю думать, что, видимо, стоит доверять самой себе, все-таки дуал, и если интуитивно, первый порыв - подойти и утешить, как могу, самыми простыми словами - то надо так и делать. Cообщение полностью
Точно, так и надо делать Это только видимость, на самом деле хочется, чтобы кто-то поддержал, сказал "все будет хорошо". Если близкий человек, то лучше обнять, по головке погладить.
Девочки, какие вы все умные! но когда по настоящему хреново, лучше держаться по дальше.
18 Мар 2007 06:16 alex42 сказал(а): Девочки, какие вы все умные! но когда по настоящему хреново, лучше держаться по дальше. Cообщение полностью
Ну вот, пришел мужчина - и все расставил на свои места))). Габены, вы уж определитесь с единым мнением! ))) Все-таки то, как чел переживает неприятности, и какие у него в этот момент потребности в общении - это ТИМное, ИМХО
18 Мар 2007 07:34 Heather сказал(а): Ну вот, пришел мужчина - и все расставил на свои места))). Габены, вы уж определитесь с единым мнением! ))) Все-таки то, как чел переживает неприятности, и какие у него в этот момент потребности в общении - это ТИМное, ИМХО Cообщение полностью
Я думаю, индивидуально все... Гизер, ну вот разве мы с Вами придуали бы единый алгоритм поведения в отношении нас, если нам хреново? Вряд ли... Иногда нас надо пожалеть, иногда нас надо встряхнуть, а иногда дать волшебный пендель на дорогу. Нет единственно верной реакции... Бывает так, что когда мне хреново, я вообще никого видеть не хочу. А бывает, что мне остаться одной в таком состоянии - смерти подобно... Ну так и с Габенами так. Наблюдать, учиться чувствать, и реагировать искренне. Истренность они всегда понимают правильно, даже если сама реакция им не по душе.
17 Мар 2007 15:23 Heather сказал(а): А можно поинтересоваться, как бы Вы отреагировали на такое "Ну как ты?". С вами, габенами, и в простой, повседневной жизненной ситуации - как на минном поле, а когда - Горе, то вообще сложно подобрать слова, которые бы не прозвучали просто формальными утешениями и причинили бы еще бОльшую боль. Cообщение полностью
Понимаете, вот такое несложное "Ну как ты?", можно произнести с миллионом оттенков, именно так нужных в данный момент! И еще! Человек с тимом Габен (особенно мужчина), на мой взгляд слегка самурай, готовый в секунду сосредоточится и отрубить неосторожную руку (взгляд и тд.), покусившуюся на его мир. Его! Понимаете! Никто не имеет на это право, без разрешения и приглашения! Под броней доспехов, цветут сады,поля луговых цветов, птицы весело насвистывают мелодии, светит солнце.И еще много чего! Войти в этот мир можно только с чистыми руками и намерениями! Дверь в этот мир сама легко открывается, под воздействием солнечной улыбки Гексли. А самураи не выпрашивают сочуствие. Извините, впрочем это только мое мнение.
Все-таки мужчины и женщины не могут реагировать одинаково. Разница еще и в этом. Девушки все равно более склонны сочувствовать и принимать сочувствие. Да, просить никакие Габы не будут, но это не значит, что оно/сочувствие/ не нужно.
Я совсем не так ревностно охраняю свой мир, хотя лишнего любопытства не люблю. Если не хочу говорить, то никто не заставит. А сама иногда рассказываю что-нибудь, по настроению)
18 Мар 2007 15:58 Jenni сказал(а): Все-таки мужчины и женщины не могут реагировать одинаково. Разница еще и в этом. Девушки все равно более склонны сочувствовать и принимать сочувствие. Cообщение полностью
Кстати, мне кажется, есть разница Гексли - он или она... Мужики в принципе не такие чувствительные и эмоционально глубокие, как женщины... Потому и воспринимают все не так остро в эмоциональной сфере... Мне, к примеру, не очень сложно бывает определить, в какой степенни и в какой форме Габену нужно сочувствие... А вот жалости они в принципе не приемлют... Почувствует - взбесится....
Очень классно написано, спасибо! Над "дублями" вообще хохотал до слез Если позволите, пара ремарок из собственных наблюдений:
1. "Непробивная броня невозмутимости": внимательные люди смогут прочитать настроение или отношение к происходящему Габена по позе, взгляду, мимолетному движению брови или попытке улыбнуться. Это касается всех ТИМов, но особенно "загадочность сия" интригует Гекслей, и уж они не слезут с Габена, пока не удовлетворят свое любопытство
2. "Габены практики и прагматики": они весьма ценят самостоятельность и свободу. Силового давления на окружающих не оказывают, ЧС при достижении целей не используют. Поэтому познакомиться с силой воли Габена можно, как правило, не тогда, когда ему чего-то нужно достичь, а когда он чего-то хочет избежать.
17 Мар 2007 21:45 Jenni сказал(а): Точно, так и надо делать Это только видимость, на самом деле хочется, чтобы кто-то поддержал, сказал "все будет хорошо". Если близкий человек, то лучше обнять, по головке погладить. Cообщение полностью
А вот у меня в такие моменты паралельно сверлит мысль, что если я буду слишком часто говорить Габу, что "Всё будет хорошо", то он со временем привыкнет и будет относится к ней как к "дежурной фразе" Конечно, стараюсь их максимально разнообразить. А Габены не "устают" слушать такое?
Интересная тема! 2_steps_behind, спасибо! А на счёт поддержки для Габочки, для меня то есть, очень помогает вариант переключения или приключения. Когда мне плохо, так тяжело самой куда-то рваться. И тогда за подарок судьбы принимается человек, который может "вытащить" гулять по ночной Москве, пригласит на природу, устроит маленький праздник и т.д. В общем "откроет" глаза на то, что жизнь прекрасна.
18 Мар 2007 22:19 Leo__Pard сказал(а): А вот у меня в такие моменты паралельно сверлит мысль, что если я буду слишком часто говорить Габу, что "Всё будет хорошо", то он со временем привыкнет и будет относится к ней как к "дежурной фразе" Конечно, стараюсь их максимально разнообразить. А Габены не "устают" слушать такое? Cообщение полностью
Да говорить-то в общем и не обязательно... и в принципе не важно что) Мне хочется чувствовать, что я не одна. А как это будет проявляться - без разницы =)
Кхе... а мне хочется, чтобы меня оставили. Ну да, мне плохо - но жаловаться-то я не буду. Буду делать что угодно, но внешне - спокойствие и только спокойствие. А Гексли в силу некоторым причин (сами понимаете каких) вот это моё задолбанное состояние будут видеть весьма отчётливо. И постоянно будет пытаться меня из этого состояния вывести и отвлечь... Неправильно это как-то...
19 Мар 2007 02:07 Teaser сказал(а): А Гексли в силу некоторым причин (сами понимаете каких) вот это моё задолбанное состояние будут видеть весьма отчётливо. И постоянно будет пытаться меня из этого состояния вывести и отвлечь... Неправильно это как-то... Cообщение полностью
Убей бог не понимаю, почему так трудно сказать - не трогай меня сейчас... Одной маленькой фразой снимается столько разногласий....
19 Мар 2007 01:24 Jenni сказал(а): Да говорить-то в общем и не обязательно... и в принципе не важно что) Мне хочется чувствовать, что я не одна. А как это будет проявляться - без разницы =) Cообщение полностью
19 Мар 2007 02:07 Teaser сказал(а): Кхе... а мне хочется, чтобы меня оставили (...) А Гексли в силу некоторых причин (...) постоянно будет пытаться меня из этого состояния вывести и отвлечь... Неправильно это как-то... Cообщение полностью
Девушки, а-а-а!!! Оказаться рядом и поддержать или оставить в покое - несложно. Собственно, это почти одно и то же Дать человеку то, в чем он сейчас нуждается = проявить к нему внимание.
Извините, что вклиниваюсь... очень интересная выползал в процессе обсуждения тема)) Габены и сочувствие. Вставлю свои 5 копеек - о том Габене, которого прекрасно знаю, плюс, опять-таки, взгляд со стороны) не знаю, конечно, нужен ли он Габенам и их дуалам, но тем не менее. Честно говоря, сложилось мнение, что четкого ответа "выражать сочувствие или делать вид, что ничего не произошло, не вороша проблему", подходящего не то что всем Габенам во всех подобных ситуациях, а даже одному и тому же Габену в неразличимо похожих - не существует. Я не уверена, что и сами Габены могут объяснить, в какой ситуации для них будет уместно сочувствие,или вопросы о нем, пусть и в минимальном объеме, а в какой - только ношение чаев-кормежка-сон-отвлечение любым способом. А если такое объяснение, приведение примеров когда-то вроде как давалось, "поймать на слове" - можно и действительно - формально у Габена не окажется причины обижаться или предъявлять претензии, что не означает, что он не огорчится и не подумает что-нибудь вроде "Это так, но... я ожидал другого... я хотел бы..." и так далее. Задавать наводящие вопросы, или ждать конкретной рекоммендации по действиям типа "пожалуйста, сейчас меня не трогай" - по-моему бессмысленно абсолюттно. Извините меня, Габены, если это не так, но показалось, что сам Габен всегда считает, что его реакция очень предсказуемая и прогнозировать ее кому-либо ненужно - она мол, итак очевидна. Еще и обидится, если будете объяснять, какие могли быть варианты его реакций. Если нельзя найти ответ на реальный вопрос, напрашивается вывод - может быть, можно почувствовать, чего хочет Габен. Само собой, мне этого не удавалось Но может быть, Гексли могут. Так что, сдается мне, правы все - и те, кто советует не лезть, и те, кто объясняют, почему Габен не обидится, что полезли, и те, кто предлагал следовать интуитивному порыву. Потому что объективно ответа нет) От себя могу только добавить, что бывало по-разному - и когда Габен впоследствии объяснял "да мне нужно было, чтобы меня просто выслушали" (что в переводе означало - ненавязчиво проявили сочувствие и не тыкали носом в возможные варианты действий), и когда приятен был сам совет, и когда ничего не нужно говорить. По ответной реакции, что именно требовалось, обычно становилось понятно предсказать - не случалось) иногда это было попадние совпадением))
Это только видимость, на самом деле хочется, чтобы кто-то поддержал, сказал "все будет хорошо". Если близкий человек, то лучше обнять, по головке погладить.
Если позволите, пара ремарок из собственных наблюдений:
