Девочки, у Бальзака есть БИ. Это такая полезная штука, которая помогает прийти к взаимопониманию практически с любым типом. Действует гораздо эффективнее обеих этик вместе взятых. Достаточно *ощутить* человека, чтобы понять, что ему от тебя нужно. Другое дело, что в силу тимной специфики у логиков полно комплексов. Но это лечится
17 Мар 2007 14:23 Medea сказал(а): Ну да, я вроде как и не этик, и не сенсорик. А то, что проблемы с логикой, то это еще не значит, что я не Бальзак ) У меня практически по всем тестам выходит ИЛИ, описание 95% подходит. Да и на разных форумах я читала описания себя ИЛИ и была поражена насколько все это мне близко. Может я и похожа на Габена, но все-таки от Бальзака, мне кажется, у меня больше. Сейчас прочитала еще раз описание Габена и задумалась... что-то тоже похоже. Может есть какие-то конкретные вопросы, ответив на которые, можно точно определить кто я? Cообщение полностью
Грустно. После того, как в разделе "Виртуальное типирование" писать разрешили только участникам, имеющим важные сообщения, люди мечутся по форуму и не знают, куда податься. А те самые "важные" участники не торопятся никого типировать - почти все анкеты без ответа...
17 Мар 2007 19:20 Winnie сказал(а): Грустно. После того, как в разделе "Виртуальное типирование" писать разрешили только участникам, имеющим важные сообщения, люди мечутся по форуму и не знают, куда податься. А те самые "важные" участники не торопятся никого типировать - почти все анкеты без ответа... Cообщение полностью
Да меня уже на другом форуме оттипировали. Кстати, единогласно в Бальзака ) Все-таки я Бальзак. С детства слишком много фантазирую, представляю свое будущее и просто люблю помечтать. А Габены, по-моему, слишком мрачные. Бальзаки же скорее просто относятся ко всему с некоторой иронией, но не мрачным скептицизмом ) Хотя, может это только мне так кажется.
17 Мар 2007 18:14 Marihuana сказал(а): Девочки, у Бальзака есть БИ. Это такая полезная штука, которая помогает прийти к взаимопониманию практически с любым типом. Действует гораздо эффективнее обеих этик вместе взятых. Достаточно *ощутить* человека, чтобы понять, что ему от тебя нужно. Другое дело, что в силу тимной специфики у логиков полно комплексов. Но это лечится Cообщение полностью
Да, это правда. Стараюсь найти ко всем подход. Но если человек мне неприятен, то не дождется )
Вы пишете, что это работа деловой логики или интуиции времени... Не знаю, но когда я попадаю в компанию, я начинаю вести себя точно так же: если это "умники", начинаю дурачиться, чтобы как-то расшевелить их, если наоборот, ребята слишком разбитные, превращаюсь в такую себе скромняжечку и правильную девочку (если нет другого настроения), потому что понимаю, что может быть, если еще и я подолью масла в огонь. Если же это "моя компания" (не обязательно знакомая, просто близкая по душевным вибрациям), веду себя совершенно естественно
17 Мар 2007 22:24 yamini сказал(а): Вы пишете, что это работа деловой логики или интуиции времени... Не знаю, но когда я попадаю в компанию, я начинаю вести себя точно так же: если это "умники", начинаю дурачиться, чтобы как-то расшевелить их, если наоборот, ребята слишком разбитные, превращаюсь в такую себе скромняжечку и правильную девочку (если нет другого настроения), потому что понимаю, что может быть, если еще и я подолью масла в огонь. Если же это "моя компания" (не обязательно знакомая, просто близкая по душевным вибрациям), веду себя совершенно естественно Cообщение полностью
Возможно, Вы вели себя так же и до того как узнали что-то о соционических типах? ) Вот в компаниях я как раз предпочитаю вести себя более естественно, но все же и более активно, нежели раньше. Общение в компаниях, на мой взгляд, не так напрягает т.к. не надо постоянно соображать что бы такое сказать или сделать, чтобы людям было интересно. А уже в сложившихся компаниях вообще просто отдыхаешь ) Другое дело, когда находишься наедине с одним-двумя людьми. Хорошо, когда хотя бы один экстраверт, а когда общаешься один на один с интровертом, то это вообще тяжело.
18 Мар 2007 12:07 Medea сказал(а): Возможно, Вы вели себя так же и до того как узнали что-то о соционических типах? ) Cообщение полностью
Конечно! Возможно, я не уловила сути вопроса. Т.е. Вы спрашивали, изменился ли способ общения после знакомства с соционикой? Если это, то никак! Но "подстраивание", пожалуй, характерно для этика
Не знаю, мне кажется, что не только этики подстраиваются под людей. Подстраивание под человека означает просто, что к этому конкретному человеку есть интерес и желание наладить отношения. Просто этикам отношения и люди вообще всегда интересны, а логикам - в зависимости от кучи факторов.
Но разве если я стараюсь быть более активной и не скрывать чувства, то это не искренность? Может в какой-то степени это неискренность поведения, но не чего-то другого. И прежде чем подстраиваться под кого-то (а это у меня получается потом уже даже по привычке) я веду себя естественно, присматриваясь к человеку. Только, к сожалению, не со всеми чувствуешь себя комфортно.
Совет из личного опыта - будь максимально активна!!! В какой-то момент все равно тебе надоест подстраиваться (не этик ведь), но к тому моменту ты уже будешь на более высокой ступеньке, потому что станешь лучше понимать людей и разберешься, кто нужен тебе самой и для каких целей. А по поводу того, что вокруг нет Напов (если они тебе нужны) - включай свою ЧИ (она, конечно, у Бальзаков недоразвитая, но оччченнь нужная ) и соображай, где они обитают. Форум - ИМХО, не вариант, нужно исключительно живое общение.
Меня очень удивляет, что люди воспринимают бальзаков как что-то аморфное, не способное на действия. Ну хорошо, действительно есть некоторая (ну хорошо, большая) заторможенность при переходе от мыслей к действиям. На самом деле, пассивное состояние - для Бальзака, может, и нормальное (и то не для всех Бальзаков), но если рядом нет дуала, то это путь в никуда. Все равно надо дергаться и искать.
Важная черта Бальзаков - это любознательность, интерес к новому. Ну, лежит он на диване, ну почитал, допустим, 10 книжек... сделал какие-то выводы из прочитанного... а на практике проверить? а получить какой-то результат из того, что в голове много чего валяется? да даже просто для того, чтобы дальше спокойно лежать, надо очень часто сделать какой-то переход, шажок в нужном направлении... А Напа, который бы к практической деятельности подтолкнул, нету... ну вот и надо выбирать - либо лежать и дальше на диване и надеяться, что в будущем что-то изменится, либо активно приближать это будущее, чтобы иметь возможность построить новые горизонты... и в зависимости от ответа на этот вопрос, я условно для себя делю бальзаков на пассивных и активных. А еще у обоих "видов" есть активный и пассивный период (для пассивного периода тут подобрали жуткое слово "депрессия"... бр-р-р). Например, совсем уж скучно стало... надо искать новых людей, новые интересы... героическим пинком (лично у меня последний пинок продолжался около полугода) бальзак себя выпихивает "в люди"... а если уж потратил столько усилий, то не зря ведь... значит, приходится трудиться, в том числе и над построением отношений, выкладываться, лезть из кожи вон, пока не достигнешь результата, пусть даже с 15-й попытки... Активный период - это как всплеск, пик на графике, а потом идет плавное затухание, хотя там тоже могут быть еще маленькие локальные пики. ИМХО, все хорошее приходит исключительно в активный период Хотя рядом с дуалом, наверное, все намного проще...
21 Мар 2007 10:57 Annuwka сказал(а): Меня очень удивляет, что люди воспринимают бальзаков как что-то аморфное, не способное на действия. Ну хорошо, действительно есть некоторая (ну хорошо, большая) заторможенность при переходе от мыслей к действиям. На самом деле, пассивное состояние - для Бальзака, может, и нормальное (и то не для всех Бальзаков), но если рядом нет дуала, то это путь в никуда. Все равно надо дергаться и искать.
Важная черта Бальзаков - это любознательность, интерес к новому. Ну, лежит он на диване, ну почитал, допустим, 10 книжек... сделал какие-то выводы из прочитанного... а на практике проверить? а получить какой-то результат из того, что в голове много чего валяется? да даже просто для того, чтобы дальше спокойно лежать, надо очень часто сделать какой-то переход, шажок в нужном направлении... А Напа, который бы к практической деятельности подтолкнул, нету... ну вот и надо выбирать - либо лежать и дальше на диване и надеяться, что в будущем что-то изменится, либо активно приближать это будущее, чтобы иметь возможность построить новые горизонты... и в зависимости от ответа на этот вопрос, я условно для себя делю бальзаков на пассивных и активных. А еще у обоих "видов" есть активный и пассивный период (для пассивного периода тут подобрали жуткое слово "депрессия"... бр-р-р). Например, совсем уж скучно стало... надо искать новых людей, новые интересы... героическим пинком (лично у меня последний пинок продолжался около полугода) бальзак себя выпихивает "в люди"... а если уж потратил столько усилий, то не зря ведь... значит, приходится трудиться, в том числе и над построением отношений, выкладываться, лезть из кожи вон, пока не достигнешь результата, пусть даже с 15-й попытки... Активный период - это как всплеск, пик на графике, а потом идет плавное затухание, хотя там тоже могут быть еще маленькие локальные пики. ИМХО, все хорошее приходит исключительно в активный период Хотя рядом с дуалом, наверное, все намного проще... Cообщение полностью
Огромное спасибо за совет! Все как будто про меня написано, а точнее о том, что я недавно поняла. Правильно говорят, что под лежачий камень вода не течет. И если раньше я предпочитала, чтобы какой-то случай меня сам вытягивал из пассивного состояние или депрессии, то теперь я предпочитаю действовать, когда понимаю, что это мне просто необходимо. Это сложно, но это реально. Бывает, что что-то не получается и тогда, к сожалению могут опуститься руки. Главное, чтобы это было ненадолго, иначе так ведь вся жизнь пройдет в вечных раздумьях, сомнениях и мечтаниях. Но вот проблема... после того, как я узнала о дуалах, у меня возник страх, что я так его никогда и не встречу ( И придется вечно стараться, подстраиваться, терпеть разочарования... Ну не могу же я полностью перевоплотиться в другого человека, не могу всегда быть активной, эмоциональной, волевой и т.д.
Пропустить может и нельзя, а вот проигнорировать - запросто. Я раньше была уверена, что люди такого типа не могут быть интересны по определению. Так что соглашусь: до дуала нужно дорасти.
21 Мар 2007 14:44 Montenegro сказал(а): Откуда такой страх? И как это Наполеона можно пропустить? Напы - яркие в обществе. Это во-первых, во-вторых, неужели ты считаешь, что раз встретишь дуала, то решатся все твои проблемы сами собой? Между прочим, встречу со своим дуалом еще и заслужить нужно, созреть, осознать очень многое в своей жизни. Понять себя изнутри, прочувствовать себя. Без этих этапов встреча с даулом - выстрел холостыми да еще и мимо.
А подстраиваться - это может сыграть против тебя, как дуальный этик могу привести пример. Я подстраивалась под логиков. Мне одно время казалось , что производить впечатление "умной" - это круто. И что я получила? Все мои мужчины были этиками и романы с ними - потерпели фиаско. Будь я сама собой, давно рядом был бы интуитивный логик! Cообщение полностью
Нет, я конечно не считаю, что решатся все проблемы. Кроме этого я еще боюсь, что встречу дуала, а отношения не сложатся или не встречу такого, который бы мне нравился или же я ему могу не понравиться. В общем, куча сомнений и страхов... А внешне мне очень часто нравятся интуиты. Мне даже кажется, что я встречала Наполеонов. Мне было очень комфортно с этими людьми, я общалась с ними без всякого напряжения, естественно и чувствовала, что им нравится именно такое поведение. Вот только внешность их не очень привлекала. Видимо мне надо найти Наполеона с хотя бы частичной внешностью интуита )
Мне кажется, что часто нельзя о человеке сказать однозначно, что вот он такой и такой. Вот если например мужчина дома, в семье - ласковый, любящий семьянин, а на работе дерет с подчиненных три шкуры и далеко не всегда корректен в выражениях - он тиран или нет? Или если я к половине знакомых на встречу опаздываю, потому как знаю, что им это не в напряг, а я хоть чай допью, а к половине нет - так как им это не нравится, хотя ни опаздывать, ни приходить вовремя меня не напрягает, то я подстраиваюсь? Поэтому мне кажется, что так называемая "подстройка" вполне может быть одной из составляющих личности человекка - он может быть и таким, и таким, просто он разный с разными людьми. Вот как-то так..
21 Мар 2007 13:24 Medea сказал(а): Огромное спасибо за совет!
Но вот проблема... после того, как я узнала о дуалах, у меня возник страх, что я так его никогда и не встречу ( И придется вечно стараться, подстраиваться, терпеть разочарования... Ну не могу же я полностью перевоплотиться в другого человека, не могу всегда быть активной, эмоциональной, волевой и т.д.
Ты знаешь, дуал - это не панацея. И если ты встретишь 10 дуалов, может быть, 1 тебе и подойдет. На самом деле я думаю, что встретишь тогда, когда будешь готова к этому, а до тех пор нужно просто запастись терпением и заниматься самообразованием и саморазвитием; но это не очень конструктивно. Поэтому, если хочешь посмотреть, что это и с чем едят - ищи. Не знаю, из какого ты города. Походи на соционические встречи. Где напы есть? В бизнесе, на эконом факультетах... в спортклубах... может, в альп. походах... напки - на танцах, на дискотеках...посоображай
На самом деле, и без дуала перевоплощаться особой необходимости нет. Это очень сложно и далеко не всегда нужно, если общаться не хочется - не общайся. Все равно всем понравиться невозможно.
Очень помогает, просто спасает общение с любыми другими представителями своей квадры, причем обоих полов Здесь тоже ничего из себя изображать не нужно, просто быть собой.
21 Мар 2007 15:09 Montenegro сказал(а): Интуита сенсорного внешнего виде представить себе могу, сенсорика, выглядящего как интутит - не могу (разве если сенсорик слишком много выпьет и его взгляд станет загадочнее, чтоб не сказать отсутствующим). Cообщение полностью
Но ведь сенсорика определяется не только во взгляде. Я читала, что интуитивные и сенсорные типы определяются чисто по физиологической внешности, а логические и эмоциональные по поведению, эмоциям...
21 Мар 2007 16:07 Annuwka сказал(а): Огромное пожалуйста!
Ты знаешь, дуал - это не панацея. И если ты встретишь 10 дуалов, может быть, 1 тебе и подойдет. На самом деле я думаю, что встретишь тогда, когда будешь готова к этому, а до тех пор нужно просто запастись терпением и заниматься самообразованием и саморазвитием; но это не очень конструктивно. Поэтому, если хочешь посмотреть, что это и с чем едят - ищи. Не знаю, из какого ты города. Походи на соционические встречи. Где напы есть? В бизнесе, на эконом факультетах... в спортклубах... может, в альп. походах... напки - на танцах, на дискотеках...посоображай
На самом деле, и без дуала перевоплощаться особой необходимости нет. Это очень сложно и далеко не всегда нужно, если общаться не хочется - не общайся. Все равно всем понравиться невозможно.
Очень помогает, просто спасает общение с любыми другими представителями своей квадры, причем обоих полов Здесь тоже ничего из себя изображать не нужно, просто быть собой. Cообщение полностью
Я тоже думаю, что дуал - не панацея... я встречала разных людей. Был и тот, кто притягивал одним лишь взглядом, он очень мне нравился внешне, и у него была какая-то особая энергетика, но у нас были разные взгляды на жизнь. Мне встречались и надежные люди, которые были мне симпатичны, но особо не притягивали, потому что были видимо логиками-интуитами... От того и страшно, что не найдется человек, который будет полностью мне соответстовать. Может быть, такого и нет... и просто эгоизм надеяться на это. Не бывает такого, потому что все слишком сложно ) К сожалению, вряд ли у нас есть какие-то соционические встречи, но может я о них просто ничего не слышала... И жаль, что я как раз общаюсь почти со всеми, кто имеет хоть какое-то отношение к экономике и не замечаю ни одного Наполеона в этой сфере ))
21 Мар 2007 21:02 Medea сказал(а): От того и страшно, что не найдется человек, который будет полностью мне соответстовать. Может быть, такого и нет... и просто эгоизм надеяться на это. Cообщение полностью
Ну что значит "полностью"? Что значит "соответстовать"? У тебя есть какое-то конкретное представление о том, каким должен быть твой единственный любимый человек, о том, как он должен выглядеть, как он должен реагировать на конкретные твои действия и какие его отрицательные черты (а они непременно где-то вылезут) тебя не будут раздражать? Говорят, что если очень хорошо представить себе, что ты хочешь, то оно обязательно появится в твоей жизни. А если не можешь представить - то общайся с разными людьми и ищи... А пока что это просто девчачьи мечты... а над мечтами тоже надо много и упорно работать
17 Мар 2007 15:20 Winnie сказал(а): А Вы общайтесь с теми, с кем Вам комфортно, и подстраиваться не придется. Что касается Габенов - я еще не видела ни одного, кто бы под кого-то подстраивался. Cообщение полностью
А разве когда у человека есть вполне определенная конкретная цель, он и тогда не будет подстраиваться? По моему, к этому способны все, даже самые упрямые.
Кстати, подстраивание - это вполне нормальное явление, до определенного момента. Когда ты не идешь против себя самого, поступиться чем-нибудь, сгладить какие-то твои стороны или выделить другие - естественно. Плохо, когда это не взаимно. Вот тогда и правда начинается ломка. А такие отношения Вам нужны?
И еще, я заметила, что Бальзаки подстраиваются только пока изучают нового знакомого, а потом меняют свое отношение к нему.
23 Мар 2007 11:05 Jessica_vn сказал(а): И еще, я заметила, что Бальзаки подстраиваются только пока изучают нового знакомого, а потом меняют свое отношение к нему. Cообщение полностью
Не совсем так. Не "меняют" отношение, а "определяются" с отношением. Сначала оно ко всем нейтральное. И только со временем приобретает тот или иной оттенок в зависимости от индивидуальных особенностей конкретного человека. Тогда и подстройку можно наладить соответствующую при необходимости.
23 Мар 2007 11:18 Marihuana сказал(а): Не совсем так. Не "меняют" отношение, а "определяются" с отношением. Сначала оно ко всем нейтральное. И только со временем приобретает тот или иной оттенок в зависимости от индивидуальных особенностей конкретного человека. Тогда и подстройку можно наладить соответствующую при необходимости. Cообщение полностью
А разве на начальном этапе подстройки нет? Мне показалось, что отношение не нейтральное, а изначально благодушное.
23 Мар 2007 11:25 Jessica_vn сказал(а): А разве на начальном этапе подстройки нет? Мне показалось, что отношение не нейтральное, а изначально благодушное. Cообщение полностью
Ну да. Это такая универсальная подстройка "по умолчанию". Все люди братья и все такое. А потом уже появляются нюансы. Более тонкая настройка, которую невооруженным взглядом и не разглядишь
23 Мар 2007 10:17 Annuwka сказал(а): Ну что значит "полностью"? Что значит "соответстовать"? У тебя есть какое-то конкретное представление о том, каким должен быть твой единственный любимый человек, о том, как он должен выглядеть, как он должен реагировать на конкретные твои действия и какие его отрицательные черты (а они непременно где-то вылезут) тебя не будут раздражать? Говорят, что если очень хорошо представить себе, что ты хочешь, то оно обязательно появится в твоей жизни. А если не можешь представить - то общайся с разными людьми и ищи... А пока что это просто девчачьи мечты... а над мечтами тоже надо много и упорно работатьCообщение полностью
Нет, конкретного конечно нет, но какие-то его качества я уже себе представляю. В общем-то, наверное, это и получается Наполеон. Во всяком случае, все другие типы для меня были бы намного хуже. А недостатки есть у всех. Разница только в том, что иногда для кого-то какое-то качество будет восприниматься как недостаток, а для кого-то как достоинство. Поэтому, чтобы этих недостатков было меньше надо найти дуала. Да и я сама ведь далеко не подарок и прекрасно осознаю, что некоторым я вообще не понятна и мое поведение вызывает раздражение. Я как раз сейчас и ищу... только на это уходит много сил.
23 Мар 2007 13:12 Marihuana сказал(а): Ну да. Это такая универсальная подстройка "по умолчанию". Все люди братья и все такое. А потом уже появляются нюансы. Более тонкая настройка, которую невооруженным взглядом и не разглядишь Cообщение полностью
Точно-точно. Сначала ко всем отношусь доброжелательно, а потом смотрю на реакцию и поведение человека, с которым знакомлюсь.
(лично у меня последний пинок продолжался около полугода) бальзак себя выпихивает "в люди"... а если уж потратил столько усилий, то не зря ведь... значит, приходится трудиться, в том числе и над построением отношений, выкладываться, лезть из кожи вон, пока не достигнешь результата, пусть даже с 15-й попытки... Активный период - это как всплеск, пик на графике, а потом идет плавное затухание, хотя там тоже могут быть еще маленькие локальные пики. ИМХО, все хорошее приходит исключительно в активный период