Speaking! Если бы мне отец в своё время не рассказывал,как действовать в ситуации когда человек попадает под действие тока, на нет сошел бы потенциал моего товарища.. педагогический момент тут как минимум вторичен.. имхо
Мания величия - это не ТИМное. Человек любого ТИМа может страдать манией величия. А в конкретном примере, приведённом автором темы не вижу ничего такого уж страшного и патологического. Каждый имеет право на свою политическую позицию, на приверженство к тем или иным взглядам. Я не встречала Штирлицев, страдающих манией величия, но все те, кого я знаю имеют чёткую и жёсткую политическую позицию. И если услышат противоположное мнение - могут вспылить. Я в этом вижу только категоричность. Штирлицы остро реагируют и переживают за политическую ситуацию в стране. И этот вопрос для них очень важен - по-этому и такая реакция.
17 Мар 2007 19:00 Cruel_Stone сказал(а): Тема класс! На самом деле штирлицы совсем не такие уж высокомерные и властолюбивые. Мы хорошие парни, и местами даже добрые - но только до тех пор, пока кто-нибудь не начнет оспаривать наши законные права на всемирное господство и право первой брачной ночи. Cообщение полностью
Знакомый Штирлиц любит циитровать: "Как смешны люди, думающие, что знают все, нам - людям, которые действительно знают все" И звучит это совсем не высокомерно! По-моему, у Штирлицев такое роскошное чувство юмора, что если они настроены доброжелательно, то высокомерие не мешает
21 Мар 2007 19:24 netta сказал(а): Одной из возможных причин взгляда сверху вниз Штирлица, либо кажущегося взгляда сверху вниз, может быть наличие отрицательного опыта у Штирлица надменного отношения к нему. Когда отношения начинаются, то они у Штира априори строятся на равных. Но в процесе их развития может оказаться, что на Штира смотрят сверху вниз. Так может произойти раз, два, но третий раз это врядли произойдет. Вот и имеем, что Штир, который строит свой отношения на основе опыта, будет стараться избежать подобных ситуаций, поэтому сам может занять изначально позицию смотрящего сверху. Это не патологично и излечимо, часто надо просто не придавать этому значения, и в процесе общения отношения наладятся. Штир поймет, что позиции удержаны, и никаких наездов можна не бояться .
Очень точно подмечено. Высокомерие и заносчивость Штиров - только маска. Где-то видела фразу, что Штиры внутри даже сентиментальнее своих дуалов, в чем есть какая-то доля правды. Не видя людей интуитивно, очень сложно не получить по носу. Для разведчика вопросы безопасности - на первом месте. Поэтому и прикрываемся. Но высокомерие и мания величия вещи разные. Манией страдают только одинокие Штирлицы, которым хотя бы для себя нужно казаться важным. Плюс слабая этика...
Внешних проявлений мании величия никогда не замечала. Но часто Штирлы оказываются "вершителями судеб" других людей.Причем, влияние на жизнь этих самых других оказывается очень настойчиво и исходя только из штирловского понимания целесообразности (об этом немного Дочь ветра сказала, и я с ней согласна). При желании, можно усмотреть причинно-следственную связь)))
21 Мар 2007 20:17 speaking сказал(а): Что значит "обижать нельзя никого"? А Штирлиц и не хочет обидеть. Он хочет объяснить, а его не слушают. Он хочет понять, а ему не объясняют. Он хочет, чтобы ему прямо сказали, чего от него ждут, а от него ждут самостоятельного понимания... Да еще и стукают по болевой "надо было раньше...", "теперь уже поздно...", "поезд ущел...", "самому надо было почувствовать..."
А как Штирл относится к "забыли все что накосячили раньше, начали с нового листа". Это тоже "стукают по болевой"?
3 Янв 2008 00:13 mbf сказал(а): А как Штирл относится к "забыли все что накосячили раньше, начали с нового листа". Это тоже "стукают по болевой"? Cообщение полностью
Относится положительно, и даже некоторое время верит(!). Но на самом деле отношения намного прохладнее. Это в том случае, если тот, кто накосячил, решил исправиться. Если же Штирл сам сначала не понял сути человека и предубедительно к нему относился в силу каких-то умозаключений, основаных на предыдущем опыте (а других и нет), то, увидев, что ошибся, с удовольствием начнет новую страницу.
3 Янв 2008 14:39 Torrent сказал(а): Если же Штирл сам сначала не понял сути человека и предубедительно к нему относился в силу каких-то умозаключений, основаных на предыдущем опыте (а других и нет), то, увидев, что ошибся, с удовольствием начнет новую страницу. Cообщение полностью
Спасибо. На мой взгляд "косячил" Штирл - за двумя зайцами погнался. С его точки зрения - не знаю.
уважаю штирлицев. сейчас работаю в тесном контакте и уважаю еще больше. У них есть свои минусы, но очень много плюсов.
мании величии не замечала, хотя по должности он имеет право на некоторое "величие". наоборот, он как-то даже стесняется этого величия, что ли). Я, конечно, загнула, но лично я, как нап, больше бы ценила ту должность, чем он. Наоборот, мне приходится ему доказывать, что он не есть равный среди равных, а чуть повыше, именно, благодаря тому, что его туда выбрали. Есей, и правда, не любит. Увольняет, не глядя.
Умеет учиться. Люблю штирлицев за то, что они умеют учиться и впитывают новое. Речь не о науке, а этике. Или, это происходит потому, что я штирлицам заказчик? Самое тяжелое в Штирлице, если ему ролевую не наполнили мама с папой. тогда он очень хамоватый тип. Но ролевая, она потому и ролевая, что можно учиться этике всю жизнь. Еще штирлицев заносит по творческой, уж очень ему хочется, чтобы все было на высшем уровне, даже когда денег на это нет. И спорить с ним по этому поводу тяжело. У него это творческая. А вообще - жизнерадостный, хороший тип, недаром, один из самых нужных женщинам))
Меня на днях Гексля обвинила в высокомерном отношении к людям. Потому что я бысто отметаю контактирующего меня человека, если он не из той песочницы (специалист в определённой области), которая меня сейчас интересует. Блокирую контакт. С её стороны это неуважение к человеку, - не выслушать того, что мне этот человек хочет/может предложить ().
Подумав, я пришёл к выводу, что я действительно изначально не уважаю незнакомых людей, я только отношусь к ним дружелюбно-доброжелательно (готовность помочь, ). Но моё уважение человек должен заслужить. Я уважаю работу (), которую люди делают для других людей, независимо, исследует этот человек термоядерный синтез или моет туалеты в том же НИИ. В этом смысле деньги – великое изобретение, ибо они заставляют людей добровольно стараться что-то сделать для другого члена общества. Но уважать человека, моющего туалеты самого по себе, как личность – такое мне не приходило в голову. Упомянутая Гексля же этого человека уважает базовым уважением, просто как человека, который имеет право жить и дышать (у неё уважение многослойное). По карьере она людей не оценивает, потому что человек мог не достигнуть заложенного в нём потенциала, потому что „жизнь так сложилась“. А у меня, который кладёт свою жизнь так, как ему заблагорассудится (!), люди, не реализовавшие свои природные способности, вызывали неуважение за загубленные таланты. Я не понимал, что не у всех есть в базовой!
Я для себя сделал вывод, что я слишком быстро засовываю людей в песочницы. И что нельзя рассматривать жизнь только через призму , как я это делаю. Та же Гексля показала мне в моей жизни возможности, которых я никогда бы не увидел в силу зашоренности „песочного“ мышления и заслужила этим моё глубокое уважение. Теперь стараюсь больше слушать собеседников и результаты превосходят все мои ожидания – мир вокруг стал интереснее! Даже необязательно расспрашивать людей, - иногда уже достаточно дать им право высказаться в разговоре с вами, дорогие разведчики!
Tester32, золотые слова. Всё-таки активация рулит. Очень много дает для развития. Да и гексли - сами по себе очень развивающие люди.
20 Мар 2007 13:46 Tekhi сказал(а): У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно". Cообщение полностью
цитата из коллекции маей мамы-Штирки "у меня нет проблем в отношениях с окружающими, проблемы есть у всех вас -со мной" как говориться ни отнять, ни прибавить
Мания величия Штира выражается, разве что, в том, что "Штирлиц всегда прав". Хотя иногда он лев
17 Мар 2007 20:35 OzoneCloud сказал(а): ..я почувствовал,что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы,не сказал мне ничего плохого,скажем так,но в этот момент я осознал,что по жизни было несколько таких случаев,когда я так "сдавал".И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах,но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько,но уже осознанно горько.И вот я стал думать,что за автоматизм такой у Штирлицев?И создал эту темку чтоб подумать. Cообщение полностью
Вы знаете, я по вашему сообщению вдруг поняла внезапно, почему у нас с подругой разрушились отношения. Она меня (Штирлица) постоянно упрекала вот именно в том, что вы только что описали))))))) И каждый раз я недоумевала, что за ерунда такая?!?
Дело в том, что если уж я общаюсь с человеком, значит он мне интересен, я ценю его, я уважаю его - даже если он придерживается противоположных взглядов. В моем окружении нет неинтересных мне людей, и нет людей, которых я считаю "ниже себя". Если я общаюсь с человеком - это автоматически подразумевает мое уважение к нему. Но почему-то эта подруга все время себя внутренне сравнивает со мной, и упорно твердит, что я ее только что не презираю, что она себя чувствует в моем обществе - "недостойной", и т.д., и т.пр. Я замучилась с этим бороться, и уже перестала бороться, ибо мне это просто трудно понять(((((((((((((
Она утверждает то же самое, что описали вы! Пошла читать про Габенов, наверное она и есть он)))
из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других.
и вот из-за этой черта, наверное, и формирует это впечатление "мания величия", я бы не назвала это таким громким словом, но что-то сходное в моем восприятии есть. почему не признать свою ошибку? тем более, ее ближайшая подруга, 8 лет как сестры (с их слов), габенка, прекрасно это делает. и пользуется ОГРОМНЫМ уважением у нас на работе + ОГРОМНОЙ симпатией. а штирка - иногда уважением и никогда симпатией.
уважаемые штирлицы, почему вы не признаете свои ошибки, особенно когда они очевидны? что вами движет?
Для меня совершенно не проблема признать свою ошибку. Только меня не стоит обвинять просто из принципа, "ты неправа, и все", мне нужно показать, в чем конкретно я неправа, потому что если я действую тем или иным образом - это всегда хорошо продумано, взвешено и обосновано. Возможно, что я ошибаюсь, не спорю!! Ну так покажите мне, в чем именно? На самом деле, по моему опыту общения в Интернете (в реале я с такой проблемой вроде не сталкивалась) - люди ОЧЕНЬ часто пытаются сказать "все не так, ты категорически неправа, и вообще!!..." - а ничего конкретного привести не могут..для меня это - глупость, или попытка исказить факты, чего я не люблю..
29 Июн 2008 21:18 karamba сказал(а): из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других. Cообщение полностью
А вот конкретно по описанной вами ситуации - мне кажется, этого Штирлица еще просто жизнь не обтесала..))) А может это просто невоспитанность Я стараюсь указывать на ошибки других только в тех случаях, когда меня о них спрашивают, или когда моя работа - указывать на них.
По поводу Штирлицев... у меня папа Штирлиц, так вот - его фраза "Ну ты понимаешь, если я знаю совершенно точно, что я ПРАВ, почему я должен как-то менять свое поведение?!". Думаю - это характерно. Штирлицы ВСЕГДА уверены в том что они правы ))) Возможно - компенсация слабой ЧИ и БИ. А еще и этики. А про манию величия... я бы так не сказала.
29 Июн 2008 22:48 Kozhka сказал(а): По поводу Штирлицев... у меня папа Штирлиц, так вот - его фраза "Ну ты понимаешь, если я знаю совершенно точно, что я ПРАВ, почему я должен как-то менять свое поведение?!". Думаю - это характерно. Штирлицы ВСЕГДА уверены в том что они правы ))) Возможно - компенсация слабой ЧИ и БИ. А еще и этики. А про манию величия... я бы так не сказала. Cообщение полностью
Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда". И Штирлицы далеко не всегда так в себе уверены, как это выглядит со стороны. "Генералы бегать не должны. В мирное время это вызывает смех, в военное - панику".
30 Июн 2008 07:51 Digest сказал(а): Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда". Cообщение полностью
Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т.е. намерены штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы?
поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т.е. намерение у моей штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а): Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т.е. намерены штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы? Cообщение полностью
Вы бы дочитали мое сообщение, тогда вопрос бы сам отпал. Пишу же, что Штирлицы не всегда так уверены в себе, как это кажется со стороны.
поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т.е. намерение у моей штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
А то, что можно составлять план тестирования и тестировать, так сказать, виртуально - не приходит в голову? "Я начала ремонт"=вполне возможно, что пока только в голове и в плане посещения сайтов и строительных рынков. Ни единого гвоздя пока не вбила и не выдернула, но процесс уже пошел. И это, ИМХО - тимно. Специфику вашей работы я не знаю, поэтому по конкретной ситуации вряд ли что-то более внятное скажу.
И звучит это совсем не высокомерно! По-моему, у Штирлицев такое роскошное чувство юмора, что если они настроены доброжелательно, то высокомерие не мешает
).
). Но моё уважение человек должен заслужить. Я уважаю работу (
Я не понимал, что не у всех есть 
Даже необязательно расспрашивать людей, - иногда уже достаточно дать им право высказаться в разговоре с вами, дорогие разведчики! 
