Tester32, золотые слова. Всё-таки активация рулит. Очень много дает для развития. Да и гексли - сами по себе очень развивающие люди.
20 Мар 2007 13:46 Tekhi сказал(а): У того же Штирлица бывали приступы "есть мое мнение и неправильно". Cообщение полностью
цитата из коллекции маей мамы-Штирки "у меня нет проблем в отношениях с окружающими, проблемы есть у всех вас -со мной" как говориться ни отнять, ни прибавить
Мания величия Штира выражается, разве что, в том, что "Штирлиц всегда прав". Хотя иногда он лев
17 Мар 2007 20:35 OzoneCloud сказал(а): ..я почувствовал,что сильно сдал в его глазах.. Он не разорвал нашей дружбы,не сказал мне ничего плохого,скажем так,но в этот момент я осознал,что по жизни было несколько таких случаев,когда я так "сдавал".И я почуял, может я и сдал какието позиции в его глазах,но ведь это он сдал меня для самого себя в своих же глазах!.. И стало еще раз несколько горько,но уже осознанно горько.И вот я стал думать,что за автоматизм такой у Штирлицев?И создал эту темку чтоб подумать. Cообщение полностью
Вы знаете, я по вашему сообщению вдруг поняла внезапно, почему у нас с подругой разрушились отношения. Она меня (Штирлица) постоянно упрекала вот именно в том, что вы только что описали))))))) И каждый раз я недоумевала, что за ерунда такая?!?
Дело в том, что если уж я общаюсь с человеком, значит он мне интересен, я ценю его, я уважаю его - даже если он придерживается противоположных взглядов. В моем окружении нет неинтересных мне людей, и нет людей, которых я считаю "ниже себя". Если я общаюсь с человеком - это автоматически подразумевает мое уважение к нему. Но почему-то эта подруга все время себя внутренне сравнивает со мной, и упорно твердит, что я ее только что не презираю, что она себя чувствует в моем обществе - "недостойной", и т.д., и т.пр. Я замучилась с этим бороться, и уже перестала бороться, ибо мне это просто трудно понять(((((((((((((
Она утверждает то же самое, что описали вы! Пошла читать про Габенов, наверное она и есть он)))
из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других.
и вот из-за этой черта, наверное, и формирует это впечатление "мания величия", я бы не назвала это таким громким словом, но что-то сходное в моем восприятии есть. почему не признать свою ошибку? тем более, ее ближайшая подруга, 8 лет как сестры (с их слов), габенка, прекрасно это делает. и пользуется ОГРОМНЫМ уважением у нас на работе + ОГРОМНОЙ симпатией. а штирка - иногда уважением и никогда симпатией.
уважаемые штирлицы, почему вы не признаете свои ошибки, особенно когда они очевидны? что вами движет?
Для меня совершенно не проблема признать свою ошибку. Только меня не стоит обвинять просто из принципа, "ты неправа, и все", мне нужно показать, в чем конкретно я неправа, потому что если я действую тем или иным образом - это всегда хорошо продумано, взвешено и обосновано. Возможно, что я ошибаюсь, не спорю!! Ну так покажите мне, в чем именно? На самом деле, по моему опыту общения в Интернете (в реале я с такой проблемой вроде не сталкивалась) - люди ОЧЕНЬ часто пытаются сказать "все не так, ты категорически неправа, и вообще!!..." - а ничего конкретного привести не могут..для меня это - глупость, или попытка исказить факты, чего я не люблю..
29 Июн 2008 21:18 karamba сказал(а): из моего близкого общения со штиркой (8 месяцев на работе + часто выходные вместе), я бы охарактеризовала ее как категоричную, резкую, решительную, как человека, который не признается в своих ошибках, даже когда они очевидны. но со всей своей категоричностью, резкостью и решительностью указывает на ошибки других. Cообщение полностью
А вот конкретно по описанной вами ситуации - мне кажется, этого Штирлица еще просто жизнь не обтесала..))) А может это просто невоспитанность Я стараюсь указывать на ошибки других только в тех случаях, когда меня о них спрашивают, или когда моя работа - указывать на них.
По поводу Штирлицев... у меня папа Штирлиц, так вот - его фраза "Ну ты понимаешь, если я знаю совершенно точно, что я ПРАВ, почему я должен как-то менять свое поведение?!". Думаю - это характерно. Штирлицы ВСЕГДА уверены в том что они правы ))) Возможно - компенсация слабой ЧИ и БИ. А еще и этики. А про манию величия... я бы так не сказала.
29 Июн 2008 22:48 Kozhka сказал(а): По поводу Штирлицев... у меня папа Штирлиц, так вот - его фраза "Ну ты понимаешь, если я знаю совершенно точно, что я ПРАВ, почему я должен как-то менять свое поведение?!". Думаю - это характерно. Штирлицы ВСЕГДА уверены в том что они правы ))) Возможно - компенсация слабой ЧИ и БИ. А еще и этики. А про манию величия... я бы так не сказала. Cообщение полностью
Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда". И Штирлицы далеко не всегда так в себе уверены, как это выглядит со стороны. "Генералы бегать не должны. В мирное время это вызывает смех, в военное - панику".
30 Июн 2008 07:51 Digest сказал(а): Меня удивляет, почему не обращают внимание на слово "если"? Это вовсе не синоним "всегда". Cообщение полностью
Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т.е. намерены штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы?
поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т.е. намерение у моей штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а): Digest, обратите внимание на слова KozHka дальше по тексту - "штирлицы всегда уверены, что они правы". может в этом все дело? в разнице между вашими (тимными) намерениями и действиями? т.е. намерены штирлицы категорично высказывать свое мнение как единственно правильное только ЕСЛИ уверены, но делают это ВСЕГДА, так как ВСЕГДА уверены, что правы? Cообщение полностью
Вы бы дочитали мое сообщение, тогда вопрос бы сам отпал. Пишу же, что Штирлицы не всегда так уверены в себе, как это кажется со стороны.
поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т.е. намерение у моей штирлицы одно, а действие - другое... тимно?
А то, что можно составлять план тестирования и тестировать, так сказать, виртуально - не приходит в голову? "Я начала ремонт"=вполне возможно, что пока только в голове и в плане посещения сайтов и строительных рынков. Ни единого гвоздя пока не вбила и не выдернула, но процесс уже пошел. И это, ИМХО - тимно. Специфику вашей работы я не знаю, поэтому по конкретной ситуации вряд ли что-то более внятное скажу.
30 Июн 2008 11:01 Digest сказал(а): Вы бы дочитали мое сообщение, тогда вопрос бы сам отпал. Пишу же, что Штирлицы не всегда так уверены в себе, как это кажется со стороны. Cообщение полностью
я прочитала все ваше сообщение внимательно, только эта фраза не дает ответа на вопрос "признают ли штирлицы свои ошибки". ощущение неуверенности в себе - это внутреннее ощущение. признание ошибки - внешнее действие. или одно другому тождественно? в момент неуверенности в себе штирлиц признает, что неправ?
30 Июн 2008 15:22 karamba сказал(а): Признание ошибки - внешнее действие. или одно другому тождественно? в момент неуверенности в себе штирлиц признает, что неправ? Cообщение полностью
Чем более в себе Штирлиц не уверен, тем меньше вероятность, что дело дойдет до публичного признания. И наоборот.
Digest, почему так? Какие функции отвечают за такое поведение? Эго или супер-эго вас подталкивают к нему?
30 Июн 2008 16:50 karamba сказал(а): Digest, почему так? Какие функции отвечают за такое поведение? Эго или супер-эго вас подталкивают к нему? Cообщение полностью
ИМХО, тут, скорее, работают признаки Рейнина. И опять же ИМХО, дело в ориентировании на процесс и предусмотрительность. К чему отнести страх потери лица (к какой функции) и желание держать все под тотальным контролем.... Хотя это к заботливости, наверное. Чтобы зря не переживали.
30 Июн 2008 09:58 karamba сказал(а): поделюсь из наблюдений за моей подругой-штирлицем. у нас на некоторых ключевых должностях в компании сидят демагоги, назначенные иностранным головным офиом, говорят много и красиво, не делают ничего, часто ссылаются на непроверенные данные. даже меня они уже достали, хотя демагогия у робиков в крови представляю, как они достали штирку. и вот после очередного совещания с вкраплениями демагогии она мне говорит: "знаешь, я, если не уверена на 100% в информации, промолчу, ничего не скажу. даже если на 90%, а на 10% нет - промолчу". и на следующем совещании, тем же вечером на вопрос шефа "когда будет готов такой-то продукт?", она выдает: "мы уже начали его тестировать". и говорит это она при всех шефах и всех руководителях среднего звена. я лишь улыбаюсь. тестировать они не начали, и смогут начать не раньше августа, головной офис только тогда пришлет необходимую для тестирования базу... т.е. намерение у моей штирлицы одно, а действие - другое... тимно? Cообщение полностью
А мое ИМХО - недостаточно информации, чтобы делать глобальные выводы о тимности)))) На работе бывают всякие ситуации, и иногда лучше сказать "почти готово", хотя бы для того, чтобы отстали и дали спокойно доделать то, что полагается. Или потому, что если скажешь "нет, не готово, и когда будет готово - фиг знает", того гляди и работу потеряешь. Без подробностей судить невозможно, и тем более - ставить этот ответ как пример поведения ВСЕХ Штирлицев)))
Мне кажется, что Штирлицу просто очень важно УВАЖАТЬ того, кого он любит/с кем дружит. И если, не дай Бог, друг/любимый человек сделал то, что уважения недостойно - это прям как серпом по... ну, сами понимаете... При этом, по моим наблюдениям, о политике со Штирлицами лучше не ввязываться - тут они реально гуру великие. )) В принципе, и величие в них есть, и бесконечно мне лично импонирующее полное, 100%-ное осознание этого величия ("Я четко осознавал, что в диаметре 100 метров никого лучше меня не было" - типичная для Штирла фраза). Им так нравится эта их маска, которую они надевают в юности, что потом она становится просто одной из граней их натуры. Да, иногда заносит их в поучении "сверху" - моя сестра обожает всех учить жить, от мелочей до глобальных позиций. )) Зато она реально умна и, действительно, иногда может дать дельный совет. ;-)
А вот вопрос - если Штирлиц кого-то не уважает, то он не общается больше с этим человеком. А может быть такое, что сначала Штир неуважал, а потом что-то произошло - ну там не знаю, человек сделал что-то такое, что вызвало у Штира уважение, и он заново стал его уважать? Или оценка Штиров - навсегда и ничего ее изменить не сможет?
30 Июн 2008 20:26 Kozhka сказал(а): А вот вопрос - если Штирлиц кого-то не уважает, то он не общается больше с этим человеком. А может быть такое, что сначала Штир неуважал, а потом что-то произошло - ну там не знаю, человек сделал что-то такое, что вызвало у Штира уважение, и он заново стал его уважать? Или оценка Штиров - навсегда и ничего ее изменить не сможет?
Оценка Штиров не навсегда. НО как раз вероятнее обратная ситуация: уважал-уважал, потом вдруг бах - и уважение исчезло. Смотрите сами: с неуважаемым человеком Штир не общается, такой человек ему попросту неинтересен. ОТКУДА Штир узнает о некоем действии, достойном уважения? Второй момент. Уважают не за набор действий, а за некую базу, на которой эти действия произрастают. Потому как на красивый жест мы все способны, а перевести жест в систему - тяжело. Хмм.... Да, если я стороной узнаю, что полный козел мой одноклассник РЕЗКО, КАРДИНАЛЬНО изменился и теперь постоянно ведет себя так, что он достоин моего уважения...... Да, уважать начну. Общаться - вряд ли.
лучше не скажешь! почти год моего личного опыта в попытке выстроить отношения тому доказательство
10 Июл 2008 16:04 Qwer_O сказал(а): лучше не скажешь! почти год моего личного опыта в попытке выстроить отношения тому доказательство Cообщение полностью
Если Штирлиц рассердился - это надолго. Если уперся - навсегда))))
Хотя иногда он лев 
Я стараюсь указывать на ошибки других только в тех случаях, когда меня о них спрашивают, или когда моя работа - указывать на них.