Вот в этом и вопрос. Насколько я понимаю, Бали к этому относятся настолько серьезно, что иногда совсем не женятся. Были ли прецеденты когда Бали женились?
17 Мар 2007 19:35 Tapik сказал(а): Вот в этом и вопрос. Насколько я понимаю, Бали к этому относятся настолько серьезно, что иногда совсем не женятся. Были ли прецеденты когда Бали женились? Cообщение полностью
И женятся и разводятся и имеют любовниц и подруг... И иногда и не женятся... Странный вопрос вообще-то...
Полностью присоединяюсь к Лене. Знаю 43-летнего бальзака, который в студенческие годы женился на Гамлетессе, а после 8 лет семейной жизни (и двух детей) развелся (говорит, что они просто надоели друг другу) и сейчас наслаждается свободой, имеет любовниц, иногда даже несколько. При этом с бывшей женой отношения сохранились нормальные, детей любит и всячески помогает. Более того, мне кажется, что семья входит в ценности ИЛИ. Как-то разговаривала с одним дуалом, рассказывала какую-то историю про одинокого 40-летнего мужчину, у которого никогда не было семьи. Он очень удивился и сказал, что это ужас, прожить так жизнь и ничего не иметь... Мой дуал однажды сильно оскорбился, когда меня занесло на разговор о детях (я как всякая нормальня женщина хочу детей, пусть не сейчас, но хочу однозначно), а потом я быстренько исправилась (чтобы не пугять, а вдруг он воспримет это как посягательсво на личную свободу) и сказала, что это мои планы и они его не касаются, он ответил: "в таких случаях обычно матерятся". Интересно узнать, чего это вы решили, что наши дуалы не созданы для семьи?
Не знаю, как на других ИЛИ, а на меня разговоры о традиционных семейных ценностях жуткую тоску навевают. Раньше я действительно часто любила повторять, что "не создана для семейной жизни"
17 Мар 2007 19:35 Tapik сказал(а): Вот в этом и вопрос. Насколько я понимаю, Бали к этому относятся настолько серьезно, что иногда совсем не женятся. Были ли прецеденты когда Бали женились? Cообщение полностью
ну если без намеков и полутонов, то ДА! были. но если смотреть на ситуацию прозрачно, то в 90% НЕТ. а окуда тогда женатые Бали?! да очень просто, их на себе женили их жены! Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен! Надо спроисть у Оли, какова была ее помощь Балю в создании их семьи? еще Баль может дойти до женитьбы, когда по другому просто нельзя, неудобно - именно в смысле БС, а не БЭ!
17 Мар 2007 20:29 yamini сказал(а): Интересно узнать, чего это вы решили, что наши дуалы не созданы для семьи? Cообщение полностью
Вопрос не в этом. Просто мне встречались Бальзаки, которые с этим вопросом очень затягивают, может быть у них в голове настолько "идеальное" представление о будущей половинке, что они готовы ее ждать еще сорок лет?
17 Мар 2007 20:33 Leyly сказал(а): Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен! Надо спроисть у Оли, какова была ее помощь Балю в создании их семьи? еще Баль может дойти до женитьбы, когда по другому просто нельзя, неудобно - именно в смысле БС, а не БЭ! Cообщение полностью
-Тогда вопрос переформулировывается так: как дозреть Бальзака до совместной жизни? Интересно все-таки.
Хм... любопытно. А вот как раз сегодня мой баль сказал, что он уже несколько раз предлагал мне переехать к нему, а я не помню, ну не разу! Может, просто их попытки не видны нам? Может, бали и предложения делают как-то по своему, по-интровертно-интуитски %) Представляю, баль что-то такое бурмочет, а напка в этот момент отвлеклась и все... а потом она думает: он меня ен любит и все такое, начинает капризничать, мотать нервы, в итоге пара распадается, а через 20 лет они встречаются, и он говорит что-то вроде "ну почему ты тогда не ответила", а у нее круглые глаза: "когда"?.. Врядли это типичная ситуация, но сегодняшее заявление баля заставило задуматься. Пожалуй, надо быть внимательней
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а): Тогда вопрос переформулировывается так: как дозреть Бальзака до совместной жизни? Интересно все-таки. Cообщение полностью
Мой баль часто говорит мне: спрашивай. То, что сказал мне сегодня бальзак, удалось выяснить путем ЧС + БЭ. Например: почему ты так редко броешься? ты колючий и царапаешь мне кожу, пожалуйста, бройся чаще!.. Я спрашиваю, проблемы решаются. Спросите и Вы. Думаю, ему надо видеть Вашу заинтересованность в этом, что Вы этого хотите, что Вам это важно
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а): -Тогда вопрос переформулировывается так: как дозреть Бальзака до совместной жизни? Интересно все-таки. Cообщение полностью
Переехать к нему!!!
Баль до упора ничего не хочет менять. в ситуации, когда "и так все хорошо", сдвинуть его куда-нибудь с этой позиции ох как тяжело!!!
вариантов два: создать условия, когда деваться уже некуда, т.е. самой подвести к факту, настроить как уже решеное дело. как бы вести за ручку в загс. но это не романтично, не по принцессовски . вариант второй: чтоб Баль захотел что-то поменять. неудобство - это то, что застваляет выйти Баля из состояния лени, сделать конструктивный шаг, чтоб можно было с комфортом лениться дальше.
17 Мар 2007 20:44 yamini сказал(а): Представляю, баль что-то такое бурмочет, а напка в этот момент отвлеклась и все... а потом она думает: он меня ен любит и все такое, начинает капризничать, мотать нервы, в итоге пара распадается Cообщение полностью
кстати вот это и есть ответ на вопрос про "эвересты, которые Напка себе придумывает!" , блин, какое все знакомое...
конец обычно другой. когда Напка переходит в стадию "мотать нервы" Баль от непоняток че собстно случилось, т.к. пропускать мимо ушей Баль умеет лучше Напки, начинает нервничать и невольно ее копировать. тут уже Напка пугается, моему Бальчику плохо! что случилось?! надо его погладить, потутушкать. в процессе этого она забывает на что дулась и все налаживается.
а слушать Баля приходится, действительно очень внимательно, т.к. повторяться не любит, а прослушаешь, может и надутся. в результате притирки процесс уравновешивается и дожодит до автомата.
обвинить Баля в том, что он меня не слушает очень сложно. отговорка такая: " ну ты ж все время бухтишь, откуда ж я знаю, что там серьезно, а что ты просто так бухтишь."
Если бы Бали не созданы были для семейной жизни, то не охотились бы так упорно Напки за ними
Вариант навязывания - действительно непринцессовский... Но как захватывающе искать маневры и идти другим путем к заветной цели...
А конкретных историй женитьб, разводов и прочей романтики касательно Балей у меня достаточно... Особенно помогло пребывание тут на сайте
Один Баль после пяти лет встреч с женщиной, ставшей его женой, говорил, что она очень форсировала события... На минуточку!!! 5 лет! Таки к браку он был подтолкнут по его мнению...
17 Мар 2007 20:44 yamini сказал(а): Спросите и Вы. Думаю, ему надо видеть Вашу заинтересованность в этом, что Вы этого хотите, что Вам это важно Cообщение полностью
-Гм.. даже я, будучи экстравертом этиком, и то не могу подобрать слов и придумать как это спросить. Боюсь, это прозвучит неискренно, так как семейная жизнь для меня вообще ценности не представляет.. Типа "ну че,женишься на мне" (ой меня аж передергивает).. Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело.При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно,и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит. Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит?
17 Мар 2007 20:31 Marihuana сказал(а): Не знаю, как на других ИЛИ, а на меня разговоры о традиционных семейных ценностях жуткую тоску навевают. Раньше я действительно часто любила повторять, что "не создана для семейной жизни" Cообщение полностью
Да, говорить на эту тему Балям-Балькам неинтересно... Но мы их не за слова, а за дела уважаем Бали-Бальки - хорошие родители, ответственные...
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а): Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит? Cообщение полностью
По опыту могу сказать, что может не прокатить... Ему это может и понравится гипотетически, но сами подумайте - и че ему говорить. Да будут... Может на этом и остановится разговор Хотя каждая конкретная беседа может иметь свое развитие... Если бы Баль не был крепким орешком и не давал пищу для нашей творческой, то любили ли бы мы их так как любим???
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а): Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело.При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно,и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит. Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит? Cообщение полностью
На мой вкус, не катит А почему бы так и не сказать, что тяжело видеть его урывками? Пусть уходит на дно в соседнюю комнату, а не в другое измерение Ну и предложить взамен чего-нибудь стоящее, разумеется. Мы же Гамма, как ни крути
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а): Боюсь, это прозвучит неискренно, так как семейная жизнь для меня вообще ценности не представляет... Cообщение полностью
Если бы это было действительно так, врядли бы Вы стали задавать это вопрос
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а): Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело.При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно,и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит. Cообщение полностью
Ну конечно не прямолинейно. Я вот сегодня спросила у баля (ладно уж, раз пример с бритьем не прокатил), почему у нас так редко бывает секс? Я не маньячка, но для меня раз в месяц это хуже, чем вообще никак. А баль отетил, что для того, чтобы это было чаще, надо жить вместе и он уже - оказывается! - говорил мне это неоднократно... А вообще Вы, кажется, сами ответили на свой вопрос Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело. Скажите ему об этом, это ведь правда, прозвучит искренне и он поймет... если Вы сами того хотите
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а): -Гм.. даже я, будучи экстравертом этиком, и то не могу подобрать слов и придумать как это спросить. Боюсь, это прозвучит неискренно, так как семейная жизнь для меня вообще ценности не представляет.. Типа "ну че,женишься на мне" (ой меня аж передергивает).. Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело.При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно,и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит. Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит? Cообщение полностью
Че-то я ниче не понимаю .... если ты не собираетешься за него замуж, то зачем тогда его предложение? ты хочешь замуж? жить вместе? или что? Баль как водится не дурак и просто так поиграться собой не даст. можно его конечно одурачить, но со временем выйдет боком, тут и "мраморным столиком" можно получить.
17 Мар 2007 21:27 Leyly сказал(а): Че-то я ниче не понимаю .... если ты не собираетешься за него замуж, то зачем тогда его предложение? ты хочешь замуж? жить вместе? или что? Баль как водится не дурак и просто так поиграться собой не даст. можно его конечно одурачить, но со временем выйдет боком, тут и "мраморным столиком" можно получить. Cообщение полностью
А я Tapik могу понять. Одно дело хотеть замуж и мечтать просто о семье, а другое дело - просто хотеть быть всегда с именно этим любимым человеком. Второе возможно и в гражданском браке и просто при определенных и частых встречах. Но как ни крути - это будет уже семья. Так что от семейных "ценностей" никуда не деться и Баль - таки не игрушка, планы в отношении него должны быть серьезные и ответственные... Взаимно, конечно
Ну, а Юлю - я поздравляю Ей фактически сделали предложение, это всегда очень приятно
Баль к семье относится АРХИсерьезно. к совместному проживанию процентов на 25 проще. для семьи Балю нужно железное желание и готовность его пары к семейной жизни. если со стороны пары железных импульсов на эту тему нет, то и заморачиваться Баль не станет.
17 Мар 2007 21:37 LolitaL сказал(а): А я Tapik могу понять. Одно дело хотеть замуж и мечтать просто о семье, а другое дело - просто хотеть быть всегда с именно этим любимым человеком.. Cообщение полностью
Мне кажется, Напки вообще редко мечатают о семье "просто", а гражданский брак это та же семья, поэтому если хочется даже просто жить под одной крышей с любимым человеком (не один-два дня, а долго), то тут "семейные ценности" как бы прилагаются в одном наборе с ним
17 Мар 2007 21:37 LolitaL сказал(а): Ну, а Юлю - я поздравляю Ей фактически сделали предложение, это всегда очень приятно Cообщение полностью
Спасибо. По крайней мере я успокоилась (по поводу "не любит") и капризничать буду меньше, а там чего-нидь придумаем
17 Мар 2007 22:13 yamini сказал(а): Спасибо. По крайней мере я успокоилась (по поводу "не любит") и капризничать буду меньше, а там чего-нидь придумаем Cообщение полностью
У меня тоже на днях некоторые мучительные сомнения разрешились в приятную сторону, но до покорения заветной вершины - еще далеко... , но процесс все равно захватываюший...
Может, просто их попытки не видны нам? Может, бали и предложения делают как-то по своему, по-интровертно-интуитски %) Представляю, баль что-то такое бурмочет, а напка в этот момент отвлеклась и все... а потом она думает: он меня ен любит и все такое, начинает капризничать, мотать нервы, в итоге пара распадается, а через 20 лет они встречаются, и он говорит что-то вроде "ну почему ты тогда не ответила", а у нее круглые глаза: "когда"?.. Врядли это типичная ситуация, но сегодняшее заявление баля заставило задуматься. Пожалуй, надо быть внимательней 
Ну и предложить взамен чего-нибудь стоящее, разумеется. Мы же Гамма, как ни крути 
....
, но процесс все равно захватываюший... 