26 Мар 2007 12:18 Tapik сказал(а): спасибо за ответ. Кто еще лучше расскажет, чем сами тождики-Бали... Cообщение полностью
Не за что Кстати о нелюбви к переменам. Этот недостаток сразу превращается в достоинство, как только рубеж пройден. Думаю, из большинства Балей получаются образцово преданные супруги, живущие по принципу: "Береги жену - следующая может быть еще хуже"
26 Мар 2007 17:00 Nera_R сказал(а): Не за что Кстати о нелюбви к переменам. Этот недостаток сразу превращается в достоинство, как только рубеж пройден. Думаю, из большинства Балей получаются образцово преданные супруги, живущие по принципу: "Береги жену - следующая может быть еще хуже" Cообщение полностью
Насчет образцово преданных Балей на всю жизнь - ну прям ангелы в Ваших рассказах И Бальки изменяют и разводятся и рады жизнь познавать в многообразии (ну может в поисках дуала-идеала ), а Бали и подавно... Или мне здесь на сайте какое-то бальское меньшинство попалось-встретилось...
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а): Вопрос не в этом. Просто мне встречались Бальзаки, которые с этим вопросом очень затягивают, может быть у них в голове настолько "идеальное" представление о будущей половинке, что они готовы ее ждать еще сорок лет? Cообщение полностью
Как и все люди, Бали, особенно выросшие в семье, желают создать свою собственную семью. Что их может останавливать? Наверное, видимость стандартности и определенности отношений в браке. Несвобода, когда ни в право ни в лево – конечно же отталкивает…
17 Мар 2007 20:44 yamini сказал(а): Мой баль часто говорит мне: спрашивай. То, что сказал мне сегодня бальзак, удалось выяснить путем ЧС + БЭ. Например: почему ты так редко броешься? ты колючий и царапаешь мне кожу, пожалуйста, бройся чаще!.. Я спрашиваю, проблемы решаются. Спросите и Вы. Думаю, ему надо видеть Вашу заинтересованность в этом, что Вы этого хотите, что Вам это важно Cообщение полностью
Кстати, да. Баль по жизни о многом догадывается сам, и естественно предполагает, что все остальные тоже обладают такими рентгеновскими способностями. Так что сам он не слишком удобные, сложные для высказывания вещи – не скажет. Спросите – и отвечены будете
А еще – вопрос гибкости отношений. Балям очень требуется творческие, нестандартные, подстраеваемые под требования текущего момента отношения. И Бали очень ценят людей, которые такую гибкость могут предоставить. Но как узнать какие отношения нужны Балю именно сейчас? Лучше всего опять же – спросить
26 Мар 2007 17:26 LolitaL сказал(а): Насчет образцово преданных Балей на всю жизнь - ну прям ангелы в Ваших рассказах И Бальки изменяют и разводятся и рады жизнь познавать в многообразии (ну может в поисках дуала-идеала ), а Бали и подавно... Или мне здесь на сайте какое-то бальское меньшинство попалось-встретилось... Cообщение полностью
Сам себя (и тождиков) не похвалишь - никто не похвалит
Если серьезно, то статистику на этот счет я не собирала. Говоря "большинство", имела в виду норму. А норма семейной жизни это все-таки - "пока смерть не разлучит нас". Все, кто женится (кроме профессиональных брачных аферистов), ожидают именно этого. Выражусь точнее: у Бальзака в норме есть все данные, чтобы его семью разлучила только смерть. Осуществится ли эта возможность, зависит от конкретных условий и ситауции.
27 Мар 2007 16:16 Nera_R сказал(а): Сам себя (и тождиков) не похвалишь - никто не похвалит
Если серьезно, то статистику на этот счет я не собирала. Говоря "большинство", имела в виду норму. А норма семейной жизни это все-таки - "пока смерть не разлучит нас". Все, кто женится (кроме профессиональных брачных аферистов), ожидают именно этого. Выражусь точнее: у Бальзака в норме есть все данные, чтобы его семью разлучила только смерть. Осуществится ли эта возможность, зависит от конкретных условий и ситауции. Cообщение полностью
Сейчас читала о новых взглядах на семейную этику. Предполагается верность в рамках длительного партнерства, но в силу того, что продолжительность и качество жизни увеличились, вполне возможны варианты не загадывать такое как -умирать в один день, а быть гибче и мудрее и более философски относится. Тогда будет меньше психологических травм и фрустраций.
Достаточно редко в молодости заключается очень удачный и комфортный брак. Возможно в будущем при дальнейшей популяризации соционики и при доказательстве статистикой преимущества заключения брака с учетом соционических рекомендаций люди будут создавать более крепкие и гармоничные союзы и будут верны одному человеку с 20 до 80 лет, но пока жизнь показывает другие примеры... и приходится их принимать.
Но я согласна, что Бальзаки в целом, наверное, ответственнее по жизни, чем более легкомысленные и изменчивые типы социона.
18 Мар 2007 22:18 Tapik сказал(а): -Вот получается, что брак представляется не в розовом свете, а другие формы общения отрицаются, так как говорится : "нет, несерьезные и недолговременные отношения - не для меня".. Что же делать нам, Напам? Cообщение полностью
Скорее дело не в том что *несерьезные и недолговременные отношения - не для меня*, а в том, что не хочется Бальзаку быть чьей-то угрушкой. Поэтому вот таким образом всех любителей *поиграть* фильтруем. Если человек боится отношений - он от Бальзака уходит. И все. Ну надо же нам чем-то этику заменять или компенсировать...
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а): Вопрос не в этом. Просто мне встречались Бальзаки, которые с этим вопросом очень затягивают, может быть у них в голове настолько "идеальное" представление о будущей половинке, что они готовы ее ждать еще сорок лет? Cообщение полностью
Лично я собираюсь подождать еще лет 5 (до 35-ти). В том смысле, что если встречу женщину своей мечты, что конечно женюсь. Но пока, как только подумаю, что вся эта бодяга на много лет (а то и на всю жизнь), ни одна женщина не кажется подходящей. Но через указанные 5 лет я, если склонюсь к семейной жизни, начну снижать требования...
Здесь на меня большое впечатление произвела покупка подержанной машины. Я тоже пытался найти и качественную, и недорогую. В итоге, требования к машине пришлось снизить, а количество денег - увеличить. Но зато результат радует уже второй год!
Я вот фильм "Семьянин" недавно посмотрел. Он по идее показывает прелесть семейных ценностей. Но я после его просмотра только убедился, что заводить эту семью не стоит...
17 Мар 2007 20:33 Leyly сказал(а): ну если без намеков и полутонов, то ДА! были. но если смотреть на ситуацию прозрачно, то в 90% НЕТ. а окуда тогда женатые Бали?! да очень просто, их на себе женили их жены! Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен! Надо спроисть у Оли, какова была ее помощь Балю в создании их семьи? еще Баль может дойти до женитьбы, когда по другому просто нельзя, неудобно - именно в смысле БС, а не БЭ! Cообщение полностью
Присоединяюсь. Мой Бальзак женился на своей бывшей жене под напором родственников, ну и по непредвиденным обстоятельствам
Уже двенадцатый год жду когда дозреет на мне жениться
известные мне бальзаки - очень хорошие семейные люди...хорошие в том плане, что они больше возятся с детьми, отдают им сил и заботы, нежели мамы этих детей. Известные мне бальзаки вначале все детям, а потом себе. Или - своей женщине, а потом себе. И известные мне бальзачки -поступают точно так же...
по-моему, Бальзаки созданы для семейной жизни равно как и все остальные. просто они очень прозорливые чтолимне, например, достаточно одного свидания, чтобы понять, какой человек передо мной, как сложатся наши отношения через год, 10 лет и т.д. может быть такое, что мы встретились, он еще ничего обо мне и не узнал, а я уже "картинку нашего будущего" прокрутила и сижу и думаю "быстрее бы домой, приду фильм посмотрю ...лучше этот или тот...". меня до знаний соционики очень удивляло, когда подруги говорили, надо же повстречаться, чтобы узнать человека, я никогда этого не понимала - зачем мои подруги ходят на бесперспективные свидания, которые нечем хорошим не закончатся, неужели они не чувствуют?)даже я это вижу. вот, наверное, прозорливость эту многие и считают серьезностью
мне, например, достаточно одного свидания, чтобы понять, какой человек передо мной, как сложатся наши отношения через год, 10 лет и т.д. может быть такое, что мы встретились, он еще ничего обо мне и не узнал, а я уже "картинку нашего будущего" прокрутила и сижу и думаю "быстрее бы домой, приду фильм посмотрю ...лучше этот или тот...".
Абсолютно то же самое! И мне даже необязательно разводить активное общение, чтобы понять, какой человек - иногда вообще достаточно просто увидеть.
Но я думаю, что это не является прямой причиной решения "встречаться - не встречаться" - это уже от человека зависит и от отношений, которые он ищет. Можно ведь и видеть, что ничего долгосрочного не выйдет, но при этом в данный момент времен считать такие отношения приемлемыми. И Бали тоже так поступают, и по моим наблюдениям, мужчины значительно чаще.
Что же до семейной жизни и брака, то я очень положительно ко всему этому отношусь. Никак не воспринимаю семейную жизнь как рутину, повторяемость и т. д. Ничего не мешает после появления печати в паспорте вести такую же интересную жизнь, как и раньше. Более того, даже сейчас (20 лет) я уже готова выйти замуж и вести семейную жизнь. Специально этого не добиваюсь и не стремлюсь, но морально, физически и финансово уже вполне созрела для этого.
25 Июл 2008 14:41 Hypermediocrity сказал(а): И мне даже необязательно разводить активное общение, чтобы понять, какой человек - иногда вообще достаточно просто увидеть.
Верно. Бывало, что смотришь на то, как человек выполняет какие-то действия (например играет в карты) или просто чешет нос и невербально чувствуешь, что он не подойдет (или подойдет). Разумеется решение не окончательное, но почему-то я постоянно убеждаюсь, что "я был прав"
29 Авг 2008 22:33 Olsen сказал(а): чувствуешь, что он не подойдет (или подойдет). Разумеется решение не окончательное, но почему-то я постоянно убеждаюсь, что "я был прав" Cообщение полностью
Это потому что вы свою интуицию часто за этику принимаете. Со всеми знакомыми мне Бальзаками такое случается. Типа раз всё наперед вижу, значит, в людях разбираюсь. Не совсем...
31 Авг 2008 12:16 Cosy сказал(а): Это потому что вы свою интуицию часто за этику принимаете. Со всеми знакомыми мне Бальзаками такое случается. Типа раз всё наперед вижу, значит, в людях разбираюсь. Не совсем... Cообщение полностью
Вообще-то никто тут не говорил, что разбирается в людях говорили лишь что разбираются в одном довольно субъективном аспекте, а именно - совместимость с собственной персоной. Кроме того, какая разница интуитивно это чувствуется, этически или еще как-то... главное - результат
Olsen точно говорит, более чем.
Бали - эгоисты те еще. Одинокий Баль тратит все время и внимание на себя, а в замужестве придется делиться. Так что по меньшей мере, вторая половинка должна вызывать желание делиться этим вниманием(а уж Бальзаки понимают, как это тяжело и влом уделять внимание тому, кто тебе до фиолетовой звезды. Проще игнорить, чем лицемерить).
Вторая половинка Баля должна его не напрягать, по меньшей мере. Я вполне спокойно уживаюсь с человеком, который из соседней комнаты полдня не выходит, но меня ломает, когда появляется кто-то, кому постоянно надо доказывать свою любовь-верность-дружбу какими-то "Я тебя так люблю, милый"(мысленно: Только дай мне эту книжку дочитать, а завтра я тебя все-таки брошу, слишком уж ломают меня эти доказательства).
А еще при речи о замужестве у меня складывается сразу план : так, тарелки-кастрюльки-дети(О, сколько лет придется убить на них(и это при том, что я знаю, когда они появятся, я буду неплохой мамашей)) Замужество - это обязательства и несвобода, а мне лишние поводки и ошейники ни к чему.Доходит до того, что я хочу мужа, который не будет беситься, если я решусь на измену(я на нее вряд ли решусь, если муж в этом плане - гигант, однако, на всякий случай, на будущее, лучше и такой вариант предусмотреть)))
В итоге, думаю, чтобы Баль решился на семейную жизнь, ему надо доказать(действием или словом), что там ему будет не хуже, чем сейчас.
Бали - настолько все хорошо видят, что не видят ничего хорошего. :-) "Мы все равно все умрем, зачем же жениться?" Подход примерно такой. У меня знакомый Бальзак перебирает девушек годами - и все ему хоть чем-то, да не подходят. Ждет попадания в яблочко, а если оно вдруг, ЧУДОМ, случится - очень долго будет думать, а надо ли ему это попадание??? :-D Но с тем, что в результате они самые верные мужья и заботливые отцы и матери, я согласна, совершенно. )))
Или я не Бальзак, или все тут преподносится в несколько искаженном свете. Ну я не беру в расчет явно бесперспективные в плане замужества варианты (это когда переспать с человеком можно, а замуж точно нельзя). Но это обычно очень недолгие отношения. Если Бальзак с Вами встречается долго и не увиливает от отношений, то он не женится только потому, что не считает себя достойным, боится, что Вам с ним будет плохо, скучно, грустно и т.п. Мне, например, муж (Гексли) делал предложение 4 раза. Я его обо всех недостатках предупредила. Гляжу - не помогает, он все носится за мной. Это, конечно, сняло напряжение. Но вообще, конечно, больше всего в нем я ценила БЭ, в нашей семье он был как переводчик в отношениях с обществом. У Напов это тоже есть, так что вперед!
Приятные новости. Мой Баль сразу решил, что на мне надо жениться. То ли у него интуиция сбой дала, то ли крышу снесло.
Люди! Не впадайте в соционическое сектантство! Соционика ещё слишком слабо развита чтобы дать ответы на все вопросы. Есть житейская мудрость, опыт поколений, архетипы если угодно - их тоже нужно учитывать (зачастую с приоритетом перед соционикой), иначе можно сесть в жуткую лужу! По сабжу: Бальзак как и любой другой ТИМ, может быть создан для брака а может быть не создан для брака - вероятность 50/50.
), а Бали и подавно...
