"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
21 Мар 2008 11:46 Eu сказал(а): Я вот примерил на себя то, как девушка себя ощущает.. Оооочень не понравилось! Обидно и даже унизительно. Ольга, Вы даёте замечательные советы.. манипулятивного (в хорошем смысле слова) свойства. Вероятно, следуя им, можно добиться положительного результата. Но, опять же примеряя на себя.. Вот остался бы у меня на некоторое время осадок.. возможно даже продолжительное. Меня бы на её месте устроил прямой разговор. Мол, ты делаешь так-то и так-то - мне это доставляет такие-то неприятные переживания. Зачем ты это делаешь? Не делай пожалуйста больше! Так можно? Или лучше всегда "окружным" путём? Cообщение полностью
Женя, можно прямым путем. Когда Нап умный, взрослый, перебесившийся. Когда ему смотришь в глаза, и говоришь - я люблю тебя, я очень тебя люблю, но ты убиваешь мою любовь, я не могу так, меня унижает то, что ты делаешь! Тогда Нап раскается и исправится. Во всех остальных случаях - это разновидность наркоманства. Я могу осуждать наркомана за его стремление к дозе, но я понимаю силу этой ломки. Блин, я помню себя в возрасте этого Напа! Я просто не могла иметь никаких дел с дуалами, потому что я должна была поминутно чувствовать, что любима, обожаема, мне нужны были безумные поступки, серенады, белое пальто в луже перед каретой, номер люкс в пятизвездном отеле. Господи, как же это объяснить-то.... В общем, только получив все это, я поняла, что мне все это не нужно! И начала ценить то, что раньше не привлекало...
27 Мар 2008 14:17 Tatka сказал(а): Верно ли, что у Напок никогда не возникает бешенного желания родить, как это бывает у некоторых женщин. Ну чего Вы не знаете что ли, что бывают женщины, которые прям изнывают от такого желания и если нет мужа или даже мужика, то находят или даже подбирают его спецом, чтобы иметь ребенка? Cообщение полностью
Относительно меня это святая правда. Не роди я Таньку в 20 лет, потому что я безумно хотела ребенка от любимого человека и притом мужа, боюсь, что собралась бы нескоро.
27 Мар 2008 15:13 Cezaria сказал(а): Относительно меня это святая правда. Не роди я Таньку в 20 лет, потому что я безумно хотела ребенка от любимого человека и притом мужа, боюсь, что собралась бы нескоро. Cообщение полностью
вот уже формула вырисовывается некая чтобы захотеть ребенка обязательно наличие любимого мужа, от которого безумно захочется родить. Предполагаю, что просто абстрактно хотеть детей Напки не могут
27 Мар 2008 15:19 Tatka сказал(а): вот уже формула вырисовывается некая чтобы захотеть ребенка обязательно наличие любимого мужа, от которого безумно захочется родить. Предполагаю, что просто абстрактно хотеть детей Напки не могут Cообщение полностью
Я знал и другой вариант - когда Напка не могла подобрать себе подходящего мужа и искала способ усыновить ребенка. Не могла, потому что никто под ее требования и характер не подходил, хотя мужчин вокруг нее вилось много.
Есть еще одна история - после трех мужей и трех гражданских браков Напка разочаровалась в любви и сделала себе маленького (второго) ребенка и воспитывает его одна.
27 Мар 2008 15:19 Tatka сказал(а): вот уже формула вырисовывается некая чтобы захотеть ребенка обязательно наличие любимого мужа, от которого безумно захочется родить. Предполагаю, что просто абстрактно хотеть детей Напки не могут Cообщение полностью
Если про формулу, то мужчина может и не быть мужем, зато любимым быть обязан.
Tatka:ага, но первый-то уже есть, значит радость материнства познана У меня пока нет, я как мужчина понять это видимо смогу, когда возьму на руки своего малыша
Да какая там радость материнства в 19 то лет? В молодые годы ребенок откровенно мешал бессонными ночами, мешал радоваться жизни, продолжать учебу в универе, а потом карьеру делать. В бытовухе закапывалась, как все в те годы.Часто бабушкам по-кукушкински подбрасывался. Весь кайф прошел мимо. Это только потом понимаешь (с возрастом и жизненным опытом) ценность детей по-другому, по-новому.
27 Мар 2008 19:18 Jabry сказал(а): Я знал и другой вариант - когда Напка не могла подобрать себе подходящего мужа и искала способ усыновить ребенка. Не могла, потому что никто под ее требования и характер не подходил, хотя мужчин вокруг нее вилось много.
Есть еще одна история - после трех мужей и трех гражданских браков Напка разочаровалась в любви и сделала себе маленького (второго) ребенка и воспитывает его одна. Cообщение полностью
ну понятное дело, что исключения есть везде. Но разговор не о том, что иногда бывает, а о том, что есть постоянно.
27 Мар 2008 23:09 novo сказал(а): Если про формулу, то мужчина может и не быть мужем, зато любимым быть обязан. Cообщение полностью
да точно! не правильная у меня была формулировка. Что-то Напок маловато участвует
28 Мар 2008 08:46 Tatka сказал(а): ну понятное дело, что исключения есть везде. Но разговор не о том, что иногда бывает, а о том, что есть постоянно. да точно! не правильная у меня была формулировка. Что-то Напок маловато участвует Cообщение полностью
Могу тоже поучаствовать .
Предполагаю, что постоянство в этих вопросах весьма относительно. Ясное дело, ребёнок должен быть от любимого. Но вот безумно ребёнка я не хотела, может потому что он хотел "умно" и всё рациональненько планировал. И при всём безумстве страстей, я не родила ему чисто из нелюбви к планированию . О чём, впрочем нисколько не жалею.
Что касается пробуждения материнства, то оно пробуждалось тогда, когда ребёнок начал биться, а когда первый раз принесли на кормление - родилось и не покидает , так что в этом плане я себя мужчиной не чувствую.
А насчёт отцовских инстинктов, когда впервые берут на руки своего ребёнка, как-то спрашивала, так баль ответил, что пробудилось чувство великого умиротворения, а габен, например, на вопрос что он почувствовал, ответил - вес . Вот такие вот бывают разные чувствования интуитивных логиков и сенсорных .
28 Мар 2008 11:51 Galinka сказал(а): Могу тоже поучаствовать .
Предполагаю, что постоянство в этих вопросах весьма относительно. Ясное дело, ребёнок должен быть от любимого. Но вот безумно ребёнка я не хотела, может потому что он хотел "умно" и всё рациональненько планировал. И при всём безумстве страстей, я не родила ему чисто из нелюбви к планированию . О чём, впрочем нисколько не жалею.
Что касается пробуждения материнства, то оно пробуждалось тогда, когда ребёнок начал биться, а когда первый раз принесли на кормление - родилось и не покидает , так что в этом плане я себя мужчиной не чувствую. Cообщение полностью
про мужчину я написала, потому что инстинкт проснется во мне когда я ребенка на руки возьму (как мне кажется), а не потому что я себя мужчиной ощущаю
28 Мар 2008 12:50 Tatka сказал(а): про мужчину я написала, потому что инстинкт проснется во мне когда я ребенка на руки возьму (как мне кажется), а не потому что я себя мужчиной ощущаю Cообщение полностью
А я так и поняла .
Материнство и ощущение себя женщиной связаны, конечно, но всё таки вначале - женщиной, а потом - материнство и никак не иначе.
26 Мар 2008 16:40 Tatka сказал(а): Мне интересно именно ДО рождения так уж хочется? ну или так себе Cообщение полностью
"Так себе")))) Второго хочется... умозрительно)))) вот если б не надо было его носить 9 месяцев, и ктоб мне ещё гарантировал отсутствие проблем со здоровьем))))
27 Мар 2008 23:09 novo сказал(а): Если про формулу, то мужчина может и не быть мужем, зато любимым быть обязан. Cообщение полностью
не обязан. обязан быть...ну пес его знает...генетически здоровым высокопробным спермодонором (по голове не бейте - это мое слабое место)))), чтобы наградил ребенка всем, чем надо, и не наградил, чем не надо, и он должен быть хорошим отцом, в том случае, если рассматривается вариант совместного воспитания ребенка. а любимым....почему то мне это не казалось определяющим, может, потому что было подспудно априорным
У меня есть один ребенок. и еще хочу детей. не безумно конечно. я считаю, что смогу вырастить, воспитать, любить не одного ребенка. потом моему сыну наверняка захочется чтоб у него были братья-сестры, да и родители не вечны. мне интересно ребенка учить чему-нибудь, наблюдать как он делает свой выбор, помогать, защищать если нужно. я вообще не вижу разницы между взрослым и ребенком, ну размер разный, ну навыками еще не обзавелся. не более... Рождение первого ребенка... сложно описать предысторию: ну надо, в семьях же должны быть дети - почему бы и нет. ребенок в семье это так же естественно, нормально и неразрывно, как воздух в легких. я никогда не задумывалась, что у меня не может быть детей, а то что будут воспринимала как само собой разумеющееся. а вот мысль, что возможно у меня не будет второго ребенка меня пугает. я хочу еще детей, но не безумно и не с придыханием. да - так да; нет - так нет, но жаль. Материнство пришло где-то в первый месяц. до рождения ребенка в жизни человека крайне редко случается что-то "навсегда". ребенок это первый такой опыт! в месяц я поняла, что дети - это навсегда!!! и выбор уже сделан! и ничего не изменишь! и сначала даже испугалась . но потом привыкла, и теперь даже хочу еще нескольких "навсегда".
вот девятимесячное вынашивание мне тоже как то не нравится.... ощущаю себя почкующейся гидрой. никаких приятных ощущений от беременности не было. наоборот противоестественность, брезгливость какая-то. я непосредственно при родах не присутствовала, увидела ребенка через два часа и сразу полюбила! но у меня так и не связалось, что то что жило внутри меня и вот это милейшее чудо - это одно и то же.
26 Мар 2008 16:40 Tatka сказал(а): ой да в том, что матери отличные не сомневаюсь. Мне интересно именно ДО рождения так уж хочется? ну или так себе Cообщение полностью
Подтверждаю )) я родила потому что ЕМУ (балю) очень хотелось ребенка. А мне было не сложно и приятно сделать такой подарок ))
А так то ребенок, должен органично вписываться в жизнь двух взрослых людей, в семью. Вокруг ребенка не должно быть всяческого приплясывания и изменения жизни из-за рождения ребенка. Да, жизнь измениться ровно на столько, на сколько нужно будет ребенку. Все будет само собой и естественно. И еще мне кажется что самое важное...наполеон дает ребенку минимум зажимов, и много свободы.
Второго ребенка тоже хочу )) Потому что какая то незаконченность на одном ребенке возникает. Ребенок это душа, которая хочет родиться именно у тебя. Это так ответственно и мило.
.