6 Апр 2007 08:01 roza_red сказал(а): Позвольте встрять в ваш диалог, раз уж я испытала на своей шкуре, так сказать, подобное Неприятие твоей базовой ( не зря же она база, основа), воспринимаете еще с больше "болью". Воздействие на нашу ТНС -ЧС, оно чувствуется. НАУЧАЕШЬСЯ защищать как-то, находить пути-выхода и обхода ситуаций. Как говорят, стараешься обезопасить и оградить "больную мозоль". С базой это всегда сложнее. Когда постоянно НЕ ПРИНИМАЮТ твою базу, то рушиться мир в каком-то смысле. Cообщение полностью
Правильно ли я Вас поняла? Вы утверждаете, что неприятие другими нашей базовой функции приносит нам больший дискомфорт, чем давление на болевую? То есть конфликтеры страдают друг от друга именно по базовой, а ревизор волком воет от упорного неприятия подревизным его программы, вплоть до того, что рушится мир? Мой личный опыт с этим не согласуется.
6 Апр 2007 09:02 sancta_simplicitas сказал(а): Правильно ли я Вас поняла? Вы утверждаете, что неприятие другими нашей базовой функции приносит нам больший дискомфорт, чем давление на болевую? То есть конфликтеры страдают друг от друга именно по базовой, а ревизор волком воет от упорного неприятия подревизным его программы, вплоть до того, что рушится мир? Мой личный опыт с этим не согласуется. Cообщение полностью
Как приятно иметь дело с тождиком Вы меня правильно поняли, но крайне однобоко. "страдания" гораздо шире при названных отношениях))) Я опишу столкновения именно по базе. По общению с конфликтерами (Напками например) - несколько раз попадала в ситуацию, когда они начинали кипятится, когда я им что-то объясняла. Замечая это переходила просто на инструкции -надо сделать так и так.Согласитесь, такой контроль сильно утомляет и меня, и Напку. В конце концов, например, при объяснении сути соционики, я просто "сунула ей книгу в зубы". Напка по прочтении прямо аж облегченно вздохнула))) То есть, моя база ей НЕ НУЖНА. Такие же чувства наверное и у неё. Сразу сокращается список тем на которые можно общаться. С Контролером. Напарница моя -Жуковка, вижу все время собирается мыслями, прежде с чем-то подойти по поводу "раздела сфер влияния" (отпуска, премии и прочее), потому как были моменты скандалов. Вы думаете ей легко, ограничивать себя в базе? Она - то считает, что все правильно делает по ЧС, но тут сидит какая-то "мадам" и чуть что сразу слезы на глазах. Ей очень тяжело со мной общаться, она не может расслабиться. И конечно мне её ЧС ни капельки не нужна. Она же это чувствует... Вот где-то так... А про "рушиться мир" -это было мое ощущение в период детсва и юности. Я за других сказать так не могу))
6 Апр 2007 08:01 roza_red сказал(а): ну я же хорошая, я столько могу, почему же вы не берете то, что я могу дать вам, а требуете какого-то чужого меня. Это серьезная вещь на самом деле. Кризисные моменты. Cообщение полностью
Во.
Приведу пример. Есть у меня в жизни один человек, который постоянно болеет. Не знаю кто он за соц. типом, но точно экстраверт, потому что страдания в себе не держит. Я, как логик, хочу ему помочь, как-то облегчить страдания, "починить". Мне кажется, что сочувствие ничем не помогает, а приводит в тупик. Но когда я оцениваю ситуацию и спрашиваю целиком здоровые вопросы, например: "Может я это сделаю вместо тебя?", "Может вызвать скорую? Приляжеш? Тебе лекарство принести? Что у тебя болит?" Ну чтобы понять, что не так, и устранить это. На что третий человек махает рукой и говорит: "Та! О чем ты говориш?!". А тот больной: "Нет... не надо..."
Меня это вгоняет в ступор. Доводит до слез. Вот один страждающий человек, который не знает что делать и не хочет что б я ему помогла. И третий человек, который, если бы следовал моим инструкциям, мог бы помочь(кстати больной постоянно намекает на потребность в помощи), который махает рукой предпочитая сочувствовать.
Может тут отсутствие опыта с моей стороны? Ну тогда пусть обьяснят в чем проблема вообще! Проблемы ж надо решать, какими б сложными они не были. И откуда то у меня увереность, что я б смогла решить, только если б ко мне прислушались а не отмахивались. А уговаривать я не умею...
6 Апр 2007 08:01 roza_red сказал(а): ну я же хорошая, я столько могу, почему же вы не берете то, что я могу дать вам, а требуете какого-то чужого меня. Это серьезная вещь на самом деле. Кризисные моменты. Cообщение полностью
Во.
Приведу пример. Есть у меня в жизни один человек, который постоянно болеет. Не знаю кто он за соц. типом, но точно экстраверт, потому что страдания в себе не держит. Я, как логик, хочу ему помочь, как-то облегчить страдания, "починить". Мне кажется, что сочувствие ничем не помогает, а приводит в тупик. Но когда я оцениваю ситуацию и спрашиваю целиком здоровые вопросы, например: "Может я это сделаю вместо тебя?", "Может вызвать скорую? Приляжеш? Тебе лекарство принести? Что у тебя болит?" Ну чтобы понять, что не так, и устранить это. На что третий человек махает рукой и говорит: "Та! О чем ты говориш?!". А тот больной: "Нет... не надо..."
Меня это вгоняет в ступор. Доводит до слез. Вот один страждающий человек, который не знает что делать и не хочет что б я ему помогла. И третий человек, который, если бы следовал моим инструкциям, мог бы помочь(кстати больной постоянно намекает на потребность в помощи), который махает рукой предпочитая сочувствовать.
Может тут отсутствие опыта с моей стороны? Ну тогда пусть обьяснят в чем проблема вообще! Проблемы ж надо решать, какими б сложными они не были. И откуда то у меня увереность, что я б смогла решить, только если б ко мне прислушались а не отмахивались. А уговаривать я не умею...
the_rhubarbs:Может мне только кажется, но окружающие, особенно женщины, смеются над моей склонностью анализировать, рационализировать. В ответ часто слышу: "та..", "ты что?..хихи" А от мужчин: "Ты слишком много думаешь".
Да мне тоже такое раньше часто приходилось слышать.
Так как это не болевая - не больно. В большинстве случаев я стараюсь понять и принять. А потом сама же замечаю этот "недостаток" в других. Но со временем надоедает если честно!
Если надоедает - то, возможно, есть смысл изменить круг своего общения на более правильный. Т.е., во-первых, найти работу, где твоя базовая функция будет сильно востребована - и где ты, соответственно, сможешь удовлетворять свою потребность деятельности по ней. Во-вторых, завести друзей, которым будет приятна твоя базовая, а тебе - их базовые; и ваш совместный отдых будет - как и положено - вас душевно расслаблять, а не напрягать. И будет всем гармония и счастье.
А если смотреть шире, то, вообще говоря, соционика дает людям возможность более объективно оценить окружающий мир и свою роль в нем. Т.е. начинаешь понимать, что в мире одинаково важны все функции, а не только твоя базовая, и также хорошо видишь тот круг ситуаций, где твоя базовая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна. Всё это позволяет уважительней относиться к тому, что делают другие люди, а также более всесторонне развиваться самому, и еще дозировать выдачу информации по своей базовой.
В частности, активная деятельность Робеспьеров направо и налево по своей базовой воспринимается многими окружающими как занудство. Когда изучишь и ПОЙМЕШЬ соционику, то понимаешь, что эти люди ПРАВЫ. ...С соответствующими (как и после любого понимания чего-либо) неизбежными последующими изменениями в своей личности - в сторону большей ее гармонизации.
Возможно, the_rhubarbs, ты просто еще не дошла до такого уровня понимания (и принятия) - поэтому тебя это всё так угнетает. Когда дойдешь - то ты ощутишь, как многое в тебе начинает естественным образом меняться, и достигнешь этой самой... невыносимой легкости бытия.
Приведу пример. Есть у меня в жизни один человек, который постоянно болеет. Не знаю кто он за соц. типом, но точно экстраверт, потому что страдания в себе не держит. Я, как логик, хочу ему помочь, как-то облегчить страдания, "починить". Мне кажется, что сочувствие ничем не помогает, а приводит в тупик. Но когда я оцениваю ситуацию и спрашиваю целиком здоровые вопросы, например: "Может я это сделаю вместо тебя?", "Может вызвать скорую? Приляжеш? Тебе лекарство принести? Что у тебя болит?" Ну чтобы понять, что не так, и устранить это. На что третий человек махает рукой и говорит: "Та! О чем ты говориш?!". А тот больной: "Нет... не надо..."
Меня это вгоняет в ступор. Доводит до слез. Вот один страждающий человек, который не знает что делать и не хочет что б я ему помогла. И третий человек, который, если бы следовал моим инструкциям, мог бы помочь(кстати больной постоянно намекает на потребность в помощи), который махает рукой предпочитая сочувствовать.
Может тут отсутствие опыта с моей стороны? Ну тогда пусть обьяснят в чем проблема вообще! Проблемы ж надо решать, какими б сложными они не были. И откуда то у меня увереность, что я б смогла решить, только если б ко мне прислушались а не отмахивались. А уговаривать я не умею... Cообщение полностью
Классический пример одномерной БС. Сесть у постели больного и перечислять, что можно сделать для облегчения его страданий. Услышать в ответ "спасибо, не надо" и удалиться в обидках. Только причем тут базовая БЛ?
10 Апр 2007 05:19 sancta_simplicitas сказал(а): Классический пример одномерной БС. Сесть у постели больного и перечислять, что можно сделать для облегчения его страданий. Услышать в ответ "спасибо, не надо" и удалиться в обидках. Только причем тут базовая БЛ? Cообщение полностью
Не, ну в Гекслях я уже успела побывать, а вот сенсориком я себя даже в диких фантазиях не представляю
Уважаемая Санкта Симплиситас вот тут я мучаюсь з определением своего тима. Хочу Вас пригласить помучаться со мной.
Приведу пример. Есть у меня в жизни один человек, который постоянно болеет. Не знаю кто он за соц. типом, но точно экстраверт, потому что страдания в себе не держит. Я, как логик, хочу ему помочь, как-то облегчить страдания, "починить". Мне кажется, что сочувствие ничем не помогает, а приводит в тупик. Но когда я оцениваю ситуацию и спрашиваю целиком здоровые вопросы, например: "Может я это сделаю вместо тебя?", "Может вызвать скорую? Приляжеш? Тебе лекарство принести? Что у тебя болит?" Ну чтобы понять, что не так, и устранить это. На что третий человек махает рукой и говорит: "Та! О чем ты говориш?!". А тот больной: "Нет... не надо..."
Меня это вгоняет в ступор. Доводит до слез. Вот один страждающий человек, который не знает что делать и не хочет что б я ему помогла. И третий человек, который, если бы следовал моим инструкциям, мог бы помочь(кстати больной постоянно намекает на потребность в помощи), который махает рукой предпочитая сочувствовать.
Может тут отсутствие опыта с моей стороны? Ну тогда пусть обьяснят в чем проблема вообще! Проблемы ж надо решать, какими б сложными они не были. И откуда то у меня увереность, что я б смогла решить, только если б ко мне прислушались а не отмахивались. А уговаривать я не умею... Cообщение полностью
Прелесть какая! Тысячу раз пройденный материал и не только в области "болезных" знакомых))))) Я понимаю о чем Вы говорите. Прислушайтесь к Deepexp -у. Если Вам отказывают в проявлении Ваших порывов, просто скажите -Я ЗНАЮ как тебе помочь, тебе нужна моя помощь? Если человек отказывается, не надо обижаться - это его выбор. Обязательно найдется человек, которому Ваше знание будет нужно. И Ваша уверенность в том, что Вы смогли бы решить определенную проблему складывается из того багажа знаний, который Вы набрали . Дальше будет больше))) Когда у меня родился первый сын, ЗНАНИЯ я набиралась из книжек, приходило ПОНИМАНИЕ и потом я уже стольким мамашам смогла помочь))) А с сочувствием...Да - это проблема, тут ЗНАНИЯМИ и ПОНИМАНИЕМ проблемы не обойтись. А Вы просто думайте в этот момент, что если человек заболел, то это где-то РЕШЕНИЕ его проблем и ему с этим справляться))) Голубушка, главное не упорствуйте и не обижайтесь при отказе от помощи))))) Не надо ломиться в закрытую дверь)))
поскольку наша базовая - это наша сущность и наша экспертная зона, то мы часто ею бьем по болевым и ограничительным нашего окружения. Да, порой вынуждены сдерживаться. У меня до чего дошло - за дюмку стали принимать). Правда, прощают, что не хлопочу как дюмашки за столом ( но этого не видно, т.к. как хозяйка дома я все равно ухаживаю за гостями). Экставертированность принимают за ЧЭ. Очень часто приходится сдерживаться - т.к. не всегда ЧС должна идти в ход. Получается, что по настоящему быть самим собой ты можешь только с теми, у кого голод на твою базовую, с дуалом, например! мне, как творческому БЭ даже приятно заблуждение людей, т.к. всегда в запасе есть козырь - базовая, которая в нужный момент и в нужном месте не даст пропасть... Прошу не пусть базовую ЧС с элементраным хамством ( которое не есть понятие соционическое). На некоторых чатах и форумах, где хамство в чести - просто не охота воспитывать и проявлять базовую. смысла нет...
2 автору - спасибо за тему!
1 Апр 2007 08:34 the_rhubarbs сказал(а): Может мне только кажется, но окружающие, особенно женщины, смеются над моей склонностью анализировать, рационализировать. В ответ часто слышу: "та..", "ты что?..хихи" А от мужчин: "Ты слишком много думаешь". Так как это не болевая - не больно. В большинстве случаев я стараюсь понять и принять. А потом сама же замечаю этот "недостаток" в других. Но со временем надоедает если честно!
да, темка актуальная Т.к. выход на эго был достаточно недавно, то не могу сказать, что меня по жизни игнорируют по базовой. Но вот последние 5 лет, которые я учился в университете показали скорее некоторую в ней незаинтересованность. Видно, что если по логике что-то и выдаю, что выглядит это выпендрёжно и для любого логика смешно)) Ну, дык, ролевая) С т.з. гибкости этики тоже сложновато. Я никогда особо не заигрывал, не манипулировал и тому подобное, да и как-то стыдновато это делать) ну не творческая ведь. Со стороны же слышишь снисходительный укор в какой-то наивности и ляповатости. Мол в наше-то время, нужно быть активнее, играть и т.п. А вот понимания ситуации, советов, поддержки никому особо и не нужно. Каждый сам как-то разбирается, что, впрочем, и нормально. Просто и получается, что ничего не получается. Добренький и наивненький дурачок в глазах многих, который и общаться-то нормально в их понимании не может)) Единственно, что приходилось обмениваться инфой и советовать что-то гекслям в группе, да пару раз поддерживал штирлица, который вообще был слеп в плане этики, но всё время ждал позитива и пытался как-то разобраться (причём я тогда вообще ещё не знал о соционике)) А так в целом просто отсутствие спроса, вот и живём в супер-эго в учёбе Но всё это конечно сильно достало за 5 лет.
Но, что интересно, недооценки или каких-то обвинений в слабости по моей базовой никогда не было. Да и если бы было, то для меня это смешно. Я-то знаю, ЧТО я знаю. Либо выдавай конкретику, что и где, все ошибаются, усовершенствуемся (но это уже получается не наезд и унижение, а обсуждение), либо тогда не критикуй))
Да уж, от близкого человека автоматически ждешь признания силы твоей базовой... Мой друг - Гек, сколько я ему доказывала, что тоже умею думать и предвидеть ситуации и таки доказала, не прошло и ..дцать лет Но! Советуется таки, хотя и не всегда прислушивается, просто типа мнение эксперта берет на вооружение А для окружающих можно как-то доказать ценность себя и своих качеств. Может какой-то супер-институт закончить, диссертацию защитить, дело какое-то крупное провернуть - что получится. Тогда и "пинать" перестанут - потому что сами не смогли повторить ваше достижение.
Во-вторых, завести друзей, которым будет приятна твоя базовая, а тебе - их базовые; и ваш совместный отдых будет - как и положено - вас душевно расслаблять, а не напрягать. И будет всем гармония и счастье. 
Только причем тут базовая БЛ?