Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).
Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.
И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т.е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.
Согласитесь, довольно деятельные люди Из деятельных здесь не хватает только Джеков, но и они обычно начинают действовать лишь тогда, когда им интересно, в противном случае - они так же раздолбаи.
Т.е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)?
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).
Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.
И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т.е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.
Согласитесь, довольно деятельные люди Из деятельных здесь не хватает только Джеков, но и они обычно начинают действовать лишь тогда, когда им интересно, в противном случае - они так же раздолбаи.
Т.е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)? Cообщение полностью
Довольно интересное размышление, но я позволю себе не согласится. Негативизм - это не пессимизм, а позитивизм не является синонимом оптимизма.
Насчет деятельности: Критичность к себе и другим и пессимизм совершенно не подстегивают к активной деятельности. Я могу сказать себе: "Ужас. Вот эту работу ты выполнила препаршиво. Даже самой себе не нравится. И другим не понравится. А, вообще, лучше переделать" а потом пойти спать со спокойной душой
Деятельность я развиваю лишь тогда, когда ОЧЕНЬ заинтересована или обстоятельства требуют воплощения необходимого в жизнь. Все остальное время я строю планы, валяясь в постели с книгой. Вот тогда и Дост меня поактивнее будет. Хотя реализация себя в какой-то интересной лично тебе деятельности нужна, желательно с минимальными затратами энергии. Такая же позиция и у моего Баля знакомого. Вообще, не могу представить себе человека, который просто так, по доброй воле активно занимается чем-то, что ему неприятно.
ИМХО, нельзя заставить негативиста думать по-другому. Это то же самое, что иррационал, строящий планы на день, неделю, жизнь по доброй воле. Наполовину полный стакан не превратится в наполовину пустой. В этом вся фишка.
Так-так, внимание. Напоминаю:
Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.
Позитвизм - на любую новую информацию первая реакция "Да", принятие, а потом думать.
И выясняется, что таки да негативизм деятельности способствует гораздо больше.
Объясняю.
Не вся информация обрабатывается сознанием, огромное её количество проходит "мимо нас"(т.е. мимо рефлексии), и соответственно, находишься ли ты в негативистском или позитивистском состоянии(это состояние может любой человек включать, просто позитивисты ПРЕДПОЧИТАЮТ находить в позитиве, а негативисты - в негативе) определяет, как ты будешь обрабатывать вот эту самую информацию, которую не улавшиваешь сознанием.
Так вот, если ты в "позитивизме" - то ты принимаешь любую новую информацию, а значит ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.
Если ты в "негативизме" - то ты не принимаешь никакую новую информацию пока сам не захочешь, а значит ты НЕ ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.
Таким образом, негативисты более сконцентрированы.
И естественно концентрация влияет на деятельность самым лучшим образом, в то же время как готовность обдумать любую новую идею не позволяет часто довершить начатое до конца.
Да, мысль интересная. Особенно хорошо она просматривается на примере бальзаков и гексли
Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.
Позитвизм - на любую новую информацию первая реакция "Да", принятие, а потом думать.
И выясняется, что таки да негативизм деятельности способствует гораздо больше.
Объясняю.
Не вся информация обрабатывается сознанием, огромное её количество проходит "мимо нас"(т.е. мимо рефлексии), и соответственно, находишься ли ты в негативистском или позитивистском состоянии(это состояние может любой человек включать, просто позитивисты ПРЕДПОЧИТАЮТ находить в позитиве, а негативисты - в негативе) определяет, как ты будешь обрабатывать вот эту самую информацию, которую не улавшиваешь сознанием.
Так вот, если ты в "позитивизме" - то ты принимаешь любую новую информацию, а значит ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.
Если ты в "негативизме" - то ты не принимаешь никакую новую информацию пока сам не захочешь, а значит ты НЕ ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.
Таким образом, негативисты более сконцентрированы.
И естественно концентрация влияет на деятельность самым лучшим образом, в то же время как готовность обдумать любую новую идею не позволяет часто довершить начатое до конца. Cообщение полностью
Исходя из вашей теории Дон Дюма, стоит) В общем НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ - ДА!!! Делать с ней что-то НЕТ! Применять на практике - да, но если кто-то в бок пинать будет, а то понимаете эти подушки, диванчики, еда вкусная, небо синее в оБщем Только если информация настолько проработанна ,что применять ее комфортно - то да.
Негативизм не имеет ничего общего с пессимизмом описываемым тут, точно тоже самое касается позитивизма сопряжённого почему-то с оптимизмом. Негативизм и позитивизм это ТОЛЬКО нюансы речи, негативист строит речевые обороты преимущественно от противного:"не так, а эдак" - и в его речи преобладают частички "не" и "ни", в позитивизме этого нет. Вот и ВСЯ разница. При том что можно походить на специальные курсы где отучивают употреблять частичку "не", потому что это считается положительным качеством при деловых переговорах. Негативист видит недостающие черты в картине, к примеру:"Я не понял вторую часть лекции." - в то время как позитивист говорит что:"Я понял только первую часть". При этом надо чётко понимать что есть вещи которые нельзя сказать без таких частичек, так что записывать позитивиста, как в том анекдоте, в негативисты, потому что в речи у него промелькнуло "ни" - глупо. Виды поведения, уклад жизни, целостно-эмоциональльный взгляд на мир - вещи, на которые дихотомия негативизм-позитивизм никак НЕ ВЛИЯЕТ и все эти оптимизмы и пессимизмы или другие проявления приписываемые этой дихотомии просто МИФ.
3 Апр 2007 11:45 Torian сказал(а): Негативизм не имеет ничего общего с пессимизмом описываемым тут, точно тоже самое касается позитивизма сопряжённого почему-то с оптимизмом. Негативизм и позитивизм это ТОЛЬКО нюансы речи, негативист строит речевые обороты преимущественно от противного:"не так, а эдак" - и в его речи преобладают частички "не" и "ни", в позитивизме этого нет. Вот и ВСЯ разница. При том что можно походить на специальные курсы где отучивают употреблять частичку "не", потому что это считается положительным качеством при деловых переговорах. Негативист видит недостающие черты в картине, к примеру:"Я не понял вторую часть лекции." - в то время как позитивист говорит что:"Я понял только первую часть". При этом надо чётко понимать что есть вещи которые нельзя сказать без таких частичек, так что записывать позитивиста, как в том анекдоте, в негативисты, потому что в речи у него промелькнуло "ни" - глупо. Виды поведения, уклад жизни, целостно-эмоциональльный взгляд на мир - вещи, на которые дихотомия негативизм-позитивизм никак НЕ ВЛИЯЕТ и все эти оптимизмы и пессимизмы или другие проявления приписываемые этой дихотомии просто МИФ. Cообщение полностью
Абсолютно солидарен с квазитождиком. Нужно помнить, что позитивизм и негативизм в соционическом его понимании не имеет ничего общего с позитивным или негативным настроем того или иного человека. Тогда и не будут возникать вот такие "шедевры" :
Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.
Позитвизм - на любую новую информацию первая реакция "Да", принятие, а потом думать.
И выясняется, что таки да негативизм деятельности способствует гораздо больше.
Объясняю.
Не вся информация обрабатывается сознанием, огромное её количество проходит "мимо нас"(т.е. мимо рефлексии), и соответственно, находишься ли ты в негативистском или позитивистском состоянии(это состояние может любой человек включать, просто позитивисты ПРЕДПОЧИТАЮТ находить в позитиве, а негативисты - в негативе) определяет, как ты будешь обрабатывать вот эту самую информацию, которую не улавшиваешь сознанием.
Так вот, если ты в "позитивизме" - то ты принимаешь любую новую информацию, а значит ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.
Если ты в "негативизме" - то ты не принимаешь никакую новую информацию пока сам не захочешь, а значит ты НЕ ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.
Таким образом, негативисты более сконцентрированы.
И естественно концентрация влияет на деятельность самым лучшим образом, в то же время как готовность обдумать любую новую идею не позволяет часто довершить начатое до конца. Cообщение полностью
Если уж совсем придираться, то моё мнение, первичную реакцию на новую информацию отлично объясняет психо-йога (психософия). Если скажем у вас логика 3-я, то вы настоящий скептик ко всему новому. И как-то параллельно, буду я напрямую говорить, что не согласен с этим по конкретным причинам (позитивизм), либо путём исключения говорить, на что это не похоже из того, с чем бы я согласился (негативизм) и т.п. Ну а с концентрацией человека негативизм и позитивизм вообще никак не связан, также как и с курсом валют на затрашний день
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому). Cообщение полностью
Кому известно?Откуда известно?У вас есть СТАТИСТИКА достоверная?У ДК фоновая.Если он ее часто не осознает-то это еще не значит "раздолбай".А идеи мы всегда генерить можем, и во время работы это чаще приходит даже-так как сознание ассоциативно...Успевай записывать только. Это не мешает процессу.Мешать может только постоянная потребность УЛУЧШАТЬ.
замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т.е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.
Критическое мышление=негативизм?!Хм.Позитивизм и негативизм-это скорее-к нашим ОЖИДАНИЯМ.То есть позитивисты, и ДК в том числе,ожидают,что случится все-таки ХОРОШЕЕ.
Т.е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи
Есть МОТИВАЦИЯ.Негативная(ОТ) и позитивная(К).То, о чем говорите вы, именно к негативной мотивации.Я пыталась в своей статье о метапрограммах и ТИМах провести параллели(на моем сайте, линк под аватарой, раздел соционика)- но сейчас, год спустя, надо ее пересмотреть и доработать.
Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.
Ошибка.Это метапрограмма-фильтр сходства различия, называется различие на нет.К социотипам отношения не имеет,имеет отношение целиком к воспитанию, так называемые "полярные ответчики"-пойдем гулять?-Нет!А куда?
негативист строит речевые обороты преимущественно от противного:"не так, а эдак" - и в его речи преобладают частички "не" и "ни", в позитивизме этого нет. Вот и ВСЯ разница. При том что можно походить на специальные курсы где отучивают употреблять частичку "не", потому что это считается положительным качеством при деловых переговорах.
По А.А. позитивист отмечает то,что НЕ сделаноА Негативист-то,что сделано
Опять путанница в ПР
Так-так, внимание. Напоминаю:
Как известно,
Слава,будьте осторожнее с такими фразами-а то я решу,что вы сознательно манипулируете,чтоб ввести нас в заблуждение.
3 Апр 2007 11:45 Torian сказал(а): ...При этом надо чётко понимать что есть вещи которые нельзя сказать без таких частичек, так что записывать позитивиста, как в том анекдоте, в негативисты, потому что в речи у него промелькнуло "ни" - глупо... Cообщение полностью
Хочешь докажу обратное?
А вообще, профессиональный позитивист часто использует в своей речи "не" При этом заменяя "негатив" специальными синонимами, которые ассоциативно вызывают у собеседника "позитив". Потому что великолепно понимает, что "не"(если его специально НЕ выделять ) игнорируется подсознанием.
К примеру: вместо "сложно"(вызывает ассоциативный негатив) можно говорить "не просто"(приятные ассоциации появились, верно? Хотя и написано с помощью "не" ).
А вообще, профессиональный позитивист часто использует в своей речи "не" При этом заменяя "негатив" специальными синонимами, которые ассоциативно вызывают у собеседника "позитив". Потому что великолепно понимает, что "не"(если его специально НЕ выделять ) игнорируется подсознанием.
К примеру: вместо "сложно"(вызывает ассоциативный негатив) можно говорить "не просто"(приятные ассоциации появились, верно? Хотя и написано с помощью "не" ).
Из деятельных здесь не хватает только Джеков, но и они обычно начинают действовать лишь тогда, когда им интересно, в противном случае - они так же раздолбаи.
Негативизм - это не пессимизм, а позитивизм не является синонимом оптимизма. 
:
фоновая.Если он ее часто не осознает-то это еще не значит "раздолбай".А идеи мы всегда генерить можем, и во время работы это чаще приходит даже-так как сознание ассоциативно...Успевай записывать только. Это не мешает процессу.Мешать может только постоянная потребность УЛУЧШАТЬ.
) игнорируется подсознанием.