А вообще, профессиональный позитивист часто использует в своей речи "не" При этом заменяя "негатив" специальными синонимами, которые ассоциативно вызывают у собеседника "позитив". Потому что великолепно понимает, что "не"(если его специально НЕ выделять ) игнорируется подсознанием.
К примеру: вместо "сложно"(вызывает ассоциативный негатив) можно говорить "не просто"(приятные ассоциации появились, верно? Хотя и написано с помощью "не" ). Cообщение полностью
Позитивист может увидеть в ситуации что-то плохое и так и сказать: здесь только склоки, манипуляции и деструктив. Негативист может дать положительную оценку в таком виде: здесь нет ничего плохого, деструктивного, манипулятивного.
Позитивист видит прежде всего то, что в данном объекте или ситуации ПРИСУТСТВУЕТ, НАЛИЧЕСТВУЕТ (какие качества, свойства и т.п.).А негативист замечает прежде всего то что в данном объекте или ситуации ОТСУТСТВУЕТ, чего НЕТ (каких качеств, свойств и т.п.).Это,чтобы не путать оптимиста с пессимистом,когда этот признак применяется. Пример(условный).Пессимист-позитивист Габен:"Брр! Какая скатерть сальная.Еще крошки повсюду валяются.Сколько грязи кругом!".Оптимист-негативист Бальзак:"Радуйся,зато тараканов нет!"
Мнение, что позитивист видит, прежде всего, положительные стороны, а негативист замечает, прежде всего, отрицательные стороны, ошибочное.
Позитивист видит прежде всего то, что в данном объекте или ситуации ПРИСУТСТВУЕТ, НАЛИЧЕСТВУЕТ (какие качества, свойства и т.п.).А негативист замечает прежде всего то что в данном объекте или ситуации ОТСУТСТВУЕТ, чего НЕТ (каких качеств, свойств и т.п.).Это,чтобы не путать оптимиста с пессимистом,когда этот признак применяется.
По Аушре:ПОЗИТИВИСТ отмечает ,что еще НЕ СДЕЛАНО.Негативист-что еще надо сделать.
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).
Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.
И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т.е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.
Согласитесь, довольно деятельные люди Из деятельных здесь не хватает только Джеков, но и они обычно начинают действовать лишь тогда, когда им интересно, в противном случае - они так же раздолбаи.
Т.е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)? Cообщение полностью
Идея интересная, но статистики у меня маловато для подтверждения.
Мое ИМХО - это соответствие определению позитивистов-негативистов. Позитивисты проще начинают какое-то дело, но сложнее завершают. Вот, и производят впечатление разгильдяев, бывает такое...
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому). Cообщение полностью
Не согласен (это если не читать последнего предложения, которое противоречит самому себе). Это интроверты могут из ничего рожать идею. Экстраверты должны быть в процессе, должны взаимодействовать с внешними объектами. Ум должен за что-то цепляться! У меня лично идеи идут потоком, в основном, во время действия. Вот.
Зачем ссылаться на Аушру? Вообще это признак Рейнина, к нему лучше и обращаться, он всё ж таки больше над этим работал. Но про Ничегонеделание и деятельность - действительно сильно.
Пример Случилось какое-то непредусмотренное событие. Мы с Гексли обсуждаем, какие будут последствия. Гексли видит все самые плохие последствия, причем если его не остановить, то его может занести в такие ужасы... Я высказываюсь в таком ключе: а почему должно быть самое плохое, вполне возможно, что проскочим - это не заметят, это забудется, обстоятельства сложатся и вообще событие пройдет без последствий.
То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать).
13 Апр 2007 11:38 Nitush сказал(а): Пример Случилось какое-то непредусмотренное событие. Мы с Гексли обсуждаем, какие будут последствия. Гексли видит все самые плохие последствия, причем если его не остановить, то его может занести в такие ужасы... Я высказываюсь в таком ключе: а почему должно быть самое плохое, вполне возможно, что проскочим - это не заметят, это забудется, обстоятельства сложатся и вообще событие пройдет без последствий.
То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать). Cообщение полностью
Это реальный пример? Если да, то вполне возможно что это плюсовая Доновская и минусовая Гекслевская ЧИ.
13 Апр 2007 11:38 Nitush сказал(а): То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать). Cообщение полностью
АГА!!! И поэтому любимая фраза Гексли.... ВСЕ будет хорошо!!!!
За чем готовиться к худшему, если есть много возможностей этого избежать???
И потом НЕГАТИВ, который исходит от человека, с данным признаком совсем не связан.
3 Апр 2007 22:04 Chernaja сказал(а): По А.А. позитивист отмечает то,что НЕ сделаноА Негативист-то,что сделано Cообщение полностью
11 Апр 2007 19:24 Chernaja сказал(а): По Аушре:ПОЗИТИВИСТ отмечает ,что еще НЕ СДЕЛАНО.Негативист-что еще надо сделать. Cообщение полностью
На мой взгляд цитаты разные......
12 Апр 2007 03:23 Wilwarin_ сказал(а): Идея интересная, но статистики у меня маловато для подтверждения.
Мое ИМХО - это соответствие определению позитивистов-негативистов. Позитивисты проще начинают какое-то дело, но сложнее завершают. Вот, и производят впечатление разгильдяев, бывает такое... Cообщение полностью
Обычно про Гексли так говорят а мы негативисты.
13 Апр 2007 11:38 Nitush сказал(а): То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать). Cообщение полностью
Хи, одна из моих любимыз фраз-объяснений "приятно разочароваться в обратную сторону"
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому). Cообщение полностью
Такое впечатление, что Макс писал, а не Дон
Генерация идей у разных Донов проходит по-разному. Лично я, лучше всего генерирую идеи во время какой-либо деятельности, где не нужна максимальная концентрация внимания. Или схвачу рукой первый попавшийся предмет и сжимая его, как бы столблю про себя самые важные мысли, что бы не забыть их, углубляясь во все новые варианты
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.
И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т.е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные. Cообщение полностью
Доны не могут заниматься неинтересным для них делом. Что же мы в таком случае(особенно, если мы дотянули до цейтнота и дальше отмазываться невозможно)делаем?
Мы сами себе доказываем интересность/выгодность(для Донов - это одно и тоже)необходимого, увы, дела, подключая к этому свою интуицию возможностей, а та, в свою очередь, использует самые сильные для нас аргументы. Которые, кстати, часто начинаются со слов: "Если бы не это, то...", и вообще, капитально попахивают жареным петухом, нацеленным на кое-какие наши места)
Аргументами же, а ля: "Как бы было хорошо, если.." и т.п. доны оперируют по тысяче раз на дню и воздействуют они на нас, соответственно, не в пример слабее
В вашем случае, "угрожая" самому себе, вы начинаете четко осозновать "выгодность/интересность(для вашей шкуры)этой полезной деятельности". Когда же она(полезн. деят.) наконец занимает в вашем хит-параде интересности и полезности первое место - вы с чистой совестью начинаете ею заниматься
Так что, если связь между "соционическим негативизмом" и вашими способами "самовнушения" и есть, то она чисто символическая.
2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а): Т.е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)? Cообщение полностью
Это подойдет под описание любого ленивого человека
) игнорируется подсознанием. 
