"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
27 Мая 2006 19:58 Samue1 сказал(а): Ну, Вы, млин, даете.. все такие стопроцентные аж страшно.. верю в разницу, не верю в абсалют данной теории, тот же гороскоп только в профиль - веришь значит получишь, что нить, когда нить).
А вы не бойтесь!!! На мой взгляд, верить нужно в нечто непознаваемое, а соционика вполне себе познается - только усилия кое-какие приложить нужно. Тогда и верить в нее не надо - это инструмент познания - если работает, пользуешься, если не работает - нужно сначала разобраться почему не работает - может я сам что не так делею. Если и так инструмент покрутил и этак - все равно не получается - выкидываю такой инструмент. Разница между гороскопами и соционикой для меня очевидна и существенна - соционика работает, а гороскопы - нет (ну, по крайней мере на мой взгляд, результат дают слишком неопределенный).
Габены, учитесь пользоваться соционикой как инструментом. Тогда и вопросов не будет - верить в нее или нет. А Гексли найдут вам гораздо более интересные предметы для веры - непознаваемое как раз по нашей части !
12 Окт 2005 23:29 Prince сказал(а): Понимаешь, я ведь не просто так задал вопрос. Меня волнует, почему с полудуалом интереснее чем с дуалом. Ведь это отклонение от нормального положения дел, так как максимальное влечение (во многих смыслах) должно быть именно к дуалам! Может быть мне нужно в себе что-то изменить, чтобы дуалы нравились больше? Cообщение полностью
По моим представлениям есть Личность и есть ТИМ. У каждой Личности существуют свои личные цели. Если ваши личные цели направлены непосредственно НА ОТНОШЕНИЯ С ПАРТНЕРОМ, безусловно, больше впечатлений можно получить от полудуальных отношений. С одной стороны притяжение, с другой - несовпадение. Отношения динамичны, впечатлений больше. Но в этом плане могут быть также интересны и другие виды отношений, причем, самые разные!
Если же личные цели направлены на какой-то ВНЕШНИЙ ОБЪЕКТ, дуальные отношения обеспечивают поддержку - своего рода "прочный тыл". Отношения стабильны, но внешние впечатления наполняют эти отношения содержанием, а дуальные отношения, в свою очередь, делают внешние впечатления еще объемнее и богаче. У дуалов на одни и те же вещи взгляд совершенно разный, но очень интересный друг для друга.
Насколько я понимаю, лично вам в данный момент интересней сами отношения - варианты их развития, неожиданные реакции партнера и т.п. Со временем это перестает быть новым и интересным - появляется потребность в достижении других целей. И вот здесь, дуальные отношения гораздо предпочтительнее.
Я бы посоветовал вам пока не ставить себе целью построение дуальных отношений. Но общение с дуалами, в любом случае, необходимо. Просто на этом этапе лучше строить с дуалами дружеские отношения. Чтобы и опыт разных отношений накапливался и дуализация происходила.
Привет всем) Я внимательно прочитала весь топик, потому что вот уже несколько лет меня мучает неразделенная любовь к Габену. Мне понравилось выступление Габена Саши 1967 на 4 листе топика, потому что он сказал о физическом дискомфорте при отсутствии дуала рядом. Мне это так близко, когда моего Габена долго нет, я заболеваю... Я назвала бы свою любовь к нему болезнью и наверное, это внетимное, а просто любовь... Мы не вместе... Он все время от меня ускользает и все переводит в шутку... На ровном месте, на фоне замечательных отношений он может исчезнуть на месяц или больше и его нет ни в телефоне ни в почте - нигде. И в то же время мы можем в другие периоды днями не расставаться в смс-ках, даже ночью, но встреч он избегает, начинает "мазаться", а по телефону можем говорить просто часами. Я не понимаю, что происходит, вроде как я не вижу реального отторжения, но и сближения тоже не вижу. Я бы хотела услышать версию Габов и Гекслей... Я буду очень, очень благодрана за точки зрения....Я понимаю, что ревизные отношения - это еще та сложность, но я ничего поделать с собой не могу. Умираю я без него. вот и все.
29 Мая 2006 13:54 Mitych_0010 сказал(а): У дуалов на одни и те же вещи взгляд совершенно разный, но очень интересный друг для друга. Cообщение полностью
Не знаю-не знаю, подозреваю по многим признакам, что предыдущие длительные отношения (еще до близкого знакомства с соционикой) у меня были именно дуальные... никак не могу сказать о них, что они были гармоничные,продуктивные или в них было много понимания с обоих сторон...
Очень странное ощущение: ни особо ярких впечатлений не осталось, ни особо переживаний после расставания не было..., да и в процессе глубоких чувств с обоих сторон не возникло...
Mood: и разошлись как в море корабли (С)
ЗЫ: Возможно, кого-то покоробит, но был один интересный момент. В этот период мы как-то очень близко сошлись с моим приятелем Гексли и довольно много времени проводили втроем. Взаимопонимание между моим приятелем и парнем было великолепное (в два раза лучше чем со мной), при этом приятель мой именно в этот период начал клеяться ко мне совершенно не по-деццки и буквально пытался отбить. Отбить не отбил (ибо там бесперспективность отношений была давно очевидна), но оттенил странное отношение ко мне Габена не лучшим образом. Как только я стала встречаться с другим человеком, всякие дурные поползновения со стороны Гексли ко мне прекратились и с Гексли у меня отношения самые замечательные, можно сказать, братские, а с Габеном просто не общаемся ибо как-то не за чем... Так что такой опыт вызывает скепсис... Предлагать другого Габена не надо, я люблю человека другого типа и пока у меня все хорошо :-)
29 Июн 2006 10:14 Tekhi сказал(а): Не знаю-не знаю, подозреваю по многим признакам, что предыдущие длительные отношения (еще до близкого знакомства с соционикой) у меня были именно дуальные... никак не могу сказать о них, что они были гармоничные,продуктивные или в них было много понимания с обоих сторон...
Очень странное ощущение: ни особо ярких впечатлений не осталось, ни особо переживаний после расставания не было..., да и в процессе глубоких чувств с обоих сторон не возникло... Cообщение полностью
А почему вы, в таком случае, решили, что это были именно ДУАЛЬНЫЕ отношения? Ошибки при типировании встречаются сплошь и рядом. Ведь, не исключена возможность, что и вы - не Гексли, и ваш партнер не был Габеном... Вы такую возможность вообще когда-нибудь рассматривали?
В разделе "Соционика в Петербурге" можете посмотреть статью "Все мы родом из Гексли". Весьма любопытный материальчик... Рекомендую!!!
Запросто :-)Можете меня разоблачить, если видете в чем :-)) и выгнать :-))) Хотя, откровенно, Гесклей мне как-то гораздо уютней, чем Дюмой :-))
и ваш партнер не был Габеном... Вы такую возможность вообще когда-нибудь рассматривали?
Рассматривала, ясное дело... Да ничего другого особо не получается... Могу, аргументировать.
В разделе "Соционика в Петербурге" можете посмотреть статью
Спасибо, гляну:-)
29 Июн 2006 12:30 Tekhi сказал(а): Запросто :-)Можете меня разоблачить, если видете в чем :-)) и выгнать :-))) Хотя, откровенно, Гесклей мне как-то гораздо уютней, чем Дюмой :-))
Рассматривала, ясное дело... Да ничего другого особо не получается... Могу, аргументировать.
Так много раз уже об этом писали, что дуальность двух людей отнюдь не подразумевает теплых любовных отношений. И даже взаимопонимания не подразумевает О!!! А вдруг Вы не успели дуализироваться!!! ))))
29 Июн 2006 12:30 Tekhi сказал(а): Запросто :-)Можете меня разоблачить, если видете в чем :-)) и выгнать :-))) Хотя, откровенно, Гесклей мне как-то гораздо уютней, чем Дюмой :-)) Cообщение полностью
Да зачем же сразу выгонять... Волевая Сенсорика у нас не в ценностях! А вот помочь разобраться в себе и в своих отношениях - это завсегда!
29 Июн 2006 12:30 Tekhi сказал(а): Рассматривала, ясное дело... Да ничего другого особо не получается... Могу, аргументировать. Cообщение полностью
Да нет, аргументировать не нужно. Мне вполне достаточно, что вы понимаете, что это ВОЗМОЖНО! Ну а если вы понимаете, что такое возможно - давайте рассуждать!
Как я понял, опыт так называемых "дуальных отношений", который вас так не впечатлил, у вас был только один... Согласитесь, по одному случаю, да еще и с учетом возможного неверного типирования, делать вывод о характере дуальных отношений вообще... Это как-то крайне недостоверно получается... Вот и выходит, что ваш скепсис относительно дуальных отношений совершенно неоправдан.
Я общался с несколькими дуалами, и смею вас заверить, что дуальные ИНТЕРТИПНЫЕ отношения именно таковы, как о них пишут - полное дополнение. Естественно, следует разделять Личные и Интертипные отношения.
Тем более, мне совсем не понятна ваша фраза:
29 Июн 2006 10:14 Tekhi сказал(а): Предлагать другого Габена не надо, я люблю человека другого типа и пока у меня все хорошо :-) Cообщение полностью
Знаете, для проявления интертипных отношений любовь совсем не обязательна! Любите - так и любите себе на здоровье. Чтобы понять характер информационного взаимодействия совсем не обязательно выходить замуж! Достаточно просто обмениваться информацией - где угодно. И личные отношения могут быть любыми - случайный попутчик, коллега на работе, знакомый, приятель - что угодно. Информационное взаимодействие существует везде, где идет обмен информацией. И в этом информационном взаимодействии дуальность проявляется очень часто и достаточно ярко.
Поэтому, прежде чем делать вывод о характере дуальных отношений и высказывать скептические оценки, я бы посоветовал пообщаться хотя бы с тремя-четырьмя Габенами, ТИМ которых определен достаточно достоверно. Надеюсь, любовь к другому человеку никак не помешает вашему общению, поскольку для настоящего Гексли это совершенно немыслимо!!!
Для Гексли Этика Отношений творческая - это инструмент познания Мира . И отказаться от этого инструмента "ради Любви" !!! Для Гексли это как-то нелепо - где Любовь, а где Отношения!!! У Гексли Этика Эмоций - фоновая. Для нас любовь - это не причина, и уж тем более, не преграда, а простой фон отношений , причем любых отношений!!! Для Гексли Мир полон Любви, Гексли вообще весь Мир любит, поэтому противопоставлять Любовь и Отношения для Гексли выглядит совершеннейшей бессмыслицей!
Для Гексли Любить - так же естественно, как дышать! И отказываться от Отношений ради Любви - выглядит столь же бессмысленно, как отказываться от пиши ради воздуха! Кислород мне и так никто не перекрывает, так нафига ходить голодным?
Если высказывать предположения, отказ от других отношений ради (или из-за) Любви более характерен для социотипов, у которых Этика Эмоций в сознательных функциях, а Этика Отношений - в витальном блоке. А если конкретно, то на мой взгляд, фраза "отношений не предлагать" очень напоминает проявление ограничительной Этики Отношений (социотипы Гюго и Гамлет). Но это всего лишь одна из возможностей...
Но есть кое-что, в чем я абсолютно уверен! А именно - делать вывод об ОБЩЕМ ХАРАКТЕРЕ дуальных отношений на основании негативных впечатлений в отдельном случае давних отношений, когда еще и соционики не знали, да еще и с учетом возможной ошибки типирования - совершенно НЕВЕРНО. И я очень надеюсь, что эту мысль мне удалось до вас донести!
30 Июн 2006 10:30 Mitych_0010 сказал(а): А вот помочь разобраться в себе и в своих отношениях - это завсегда! Cообщение полностью
Буду только благодарна :-)
Согласитесь, по одному случаю, да еще и с учетом возможного неверного типирования, делать вывод о характере дуальных отношений вообще...
Да я не о характере, а о перспективности для меня (если текущие отношения не сложатся): - то что это был один случай - это отрицательная статистика, то есть, ни я габенов, ни они меня не привлекали, и не факт, что будут привлекать далее.. - с типированием тоже хня - вероятность угадать с дуалом очень мала... Если предположить, что это были все же дуальные отношения, то отстраняясь от этических составляющих, почему меня местами так покоробила именно сенсорика... (например, человек хотел, чтобы я была 38 размера, как его бывшая девушка, каким местом это выражало заботу о моем здоровье?), почему я была "головой" в паре..., что мне льстило и меня напрягало... Да и не такая ценность для меня эта , я согласна умереть пораньше, но прожить интересную жизнь...
Вот и выходит, что ваш скепсис относительно дуальных отношений совершенно неоправдан.
Еще не знаю, в том, что касается персонально меня.
Тем более, мне совсем не понятна ваша фраза: Знаете, для проявления интертипных отношений любовь совсем не обязательна! Любите - так и любите себе на здоровье.
Во многих ветках достаточно агрессивно навязывают дуализацию в семье и пророчат неудачу в другом случае. Я не хочу, чтобы лезли в мою текущую личную жизнь, просто предупреждаю :-) Ничего против дуальных отношений вне ее не имею, иначе на фига я пришла в эту ветку?:-)
Для Гексли Этика Отношений творческая - это инструмент познания Мира . И отказаться от этого инструмента "ради Любви" !!! Для Гексли это как-то нелепо - где Любовь, а где Отношения!!!
Я всегда считала, что любовь - это отношения , это когда человек - родной... А страсти/мордасти - это как раз эмоции ...
Если высказывать предположения, отказ от других отношений ради (или из-за) Любви более характерен для социотипов, у которых Этика Эмоций в сознательных функциях, а Этика Отношений - в витальном блоке.
Не поняла... в каком смысле отказ...? Я просто не могу общаться только с одним человеком... я только и делаю, что общаюсь с разными людьми, но на определенном уровне отношений мне хватает и одного человека... Отношения этого уровня требуют внимания, усилий и эмоций, мне просто слабО поддерживать несколько такого рода отношений (я как-то пробовала, получилось плохо)... и уже, кажется, повзрослела настолько, чтобы понять, что от добра добра не ищут...
Но это всего лишь одна из возможностей...
Ну, у меня в списке, помимо Гексли, теперь Дон, Дост, Гамлет, остальное - менее вероятно :-))
Не думаю, что я этик эмоций, потому что, если я этик эмоций, то моя мама этик эмоций в квадрате, к тому же она их провоцирует в себе и в других... Для Гамлета, я вообще не люблю скандалы и нудеж, я люблю отсутствие безаппеляционности и юмор. Плохо перевариваю ценные указания и занудные объяснения, не выделяющие суть...
И я очень надеюсь, что эту мысль мне удалось до вас донести!
А я и не делала глобальных выводов, просто меня удивил конкретный персональный результат. :-)
1 Июл 2006 01:26 Tekhi сказал(а): Буду только благодарна :-)
Вы знаете...вот уже раза три прочитала и не даёт мне покоя ваше высказывание, что не ценность и что лучше прожить интересную жизнь. Я не могу понять - какова корреляция, как в принципе появилась необходимость выбора, если имеется в наличии базовая и суггестивная ? из чего получается, что интересная жизнь всегда со мной, это само собой разумеется, потому что акцептная базовая работает всегда, а суггестивная очень хочет воздействия заботливого, без неё неуютно детский блок опять же Еще не совсем ясно с тем, что вы говорите об отношениях. Мне кажется, у вас это не творческая функция, а вот какая, сказать затрудняюсь. Из того, что вы перечислили внизу - ну никак не хочется такого приятного человека из квадры отпускать. Может, вы очаровательная Досточка? Ну, не Гамлет, не, никак Вот Митич сейчас еще прийдет, может добавит, он разбирается будь здоров
1 Июл 2006 16:23 Karaa сказал(а): Вот Митич сейчас еще прийдет, может добавит, он разбирается будь здоров Cообщение полностью
Если имеется в виду типирование - не дождетесь! Для меня это напряг в некотором роде... Это ж надо живого человека по полочкам раскладывать - все эти квадратики-кружочки... Глаза разбегаются! Так что если сам человек в типировании не заинтересован, я тоже напрягаться не буду... Ну, если замечу что - выскажу мнение - не более.
1 Июл 2006 01:26 Tekhi сказал(а): Если предположить, что это были все же дуальные отношения, то отстраняясь от этических составляющих, почему меня местами так покоробила именно сенсорика... (например, человек хотел, чтобы я была 38 размера, как его бывшая девушка, каким местом это выражало заботу о моем здоровье?), Cообщение полностью
Знаете, у меня такие взгляды тоже с заботой о здоровье никак не связываются! По крайней мере, в тех выражениях, что вы озвучили. Если на мой взгляд, здесь скорее всего Сенсорика Ощущений ограничительная - несоответствие размера. Более того, человек хочет, даже настаивает (Волевая Сенсорика ), чтобы партнер вписывался в рамки определенного размера - 38-го, если быть точным! Здесь, на мой взгляд, не что иное, как Структурная Логика - именно 38-й размер, не больше, не меньше! Если судить по приведенному вами высказыванию, у вашего партнера, на мой взгляд, Волевая Сенсорика и Структурная Логика в блоке Эго - как у Максима или Жукова. Если учесть ограничительную Сенсорику Ощущений - скорее, Жуков. А уж подгонять человека под размеры "бывшей девушки" - это вообще бестактность... Для болевой Этики Отношений Жукова это вполне возможно... Ни в коем случае не утверждаю, что Жуковы все такие бестактные... Но сказать что-нибудь, не подумав, что человеку это будет неприятно, они вполне могут.
Но я не знаю, насколько приведенное вами высказывание характерно для вашего партнера. Нет целостной картины. Поэтому это всего лишь мои предположения, основанные на отдельном высказывании. Но вообще, насколько я могу судить, подобные взгляды для Габена не характерны... Чтоб Габен заставлял кого-то укладываться в размеры... А оно ему надо, так напрягаться? Волевая Сенсорика у Габена ограничительная. Он и сам давить не станет - ограничит себя и давления на себя не переносит - ограничит других. Габен в такой ситуации сперва подумал бы - а мне было бы приятно, если бы меня в такие рамки впихивали?
Нет, безусловно, Габен может видеть и чувствовать, что Гексля набрала излишний вес - особенно, если ей самой это дискомфорт доставляет. Вот только действовать, на мой взгляд, он будет совсем по-другому. Во-первых - правильно кормить - вкусно и полезно - чтобы и удовольствие получала и вес не набрала. Во-вторых, может по Волевой Сенсорике подтолкнуть - надо больше двигаться - например, спортом заняться. Гексля, если лишний вес ее саму беспокоит, это адекватно воспринимает - "Надо, конечно!!!" - и тут же интересных для себя вариантов набросает - "Можно было бы вместе в бассейн записаться, или на великах в лес, или конным спортом..." У Гексли Волевая Сенсорика - ролевая, так что поиграть в волевую личность любят - спорт дает неплохую возможность. Габен эти предложенные варианты рассмотрит и выберет из них наиболее удобный и эффективный . В итоге и интересно будет, и удобно, и полезно, и отношения лушче станут. Все ценности дуальной пары Габен-Гексли!
Tekhi, вообще, я бы вам посоветовал подумать, что в приведенной фразе вас больше напрягает - то, что вас ЗАСТАВЛЯЮТ вписываться в рамки, то что вам вообще задают КАКИЕ-ТО РАМКИ и ПРАВИЛА, то, что ваше СОСТОЯНИЕ критически оценивают или то, что вас СРАВНИВАЮТ с "бывшей девушкой? Что именно вас больнее всего задело?
1 Июл 2006 01:26 Tekhi сказал(а): Я всегда считала, что любовь - это отношения , это когда человек - родной... А страсти/мордасти - это как раз эмоции ...
я только и делаю, что общаюсь с разными людьми, но на определенном уровне отношений мне хватает и одного человека... Отношения этого уровня требуют внимания, усилий и эмоций, мне просто слабО поддерживать несколько такого рода отношений (я как-то пробовала, получилось плохо)... и уже, кажется, повзрослела настолько, чтобы понять, что от добра добра не ищут... Cообщение полностью
Ну, строго говоря, любовь - это и Отношения и Эмоции. Посмотрите любой сериал - отношения просты как три рубля, а переживаний на пустом месте - выше крыши! И все это любовью называют!
Пожалуй, Karaa права - если судить по приведенному фрагменту, Этика Отношений очень похожа на оценочную...
Tekhi, поясните, а как у вас это происходит... Что значит "родной человек"? Как вы это определяете? В какой момент он для вас родным становится? И расскажите поподробнее про "уровни отношений" - как вы их определяете?
Соглашусь, что вариант Достоевского тоже вполне возможнен. Перепутать интроверсию с экстраверсией у этических типов не сложно. Также, как и рациональность с иррационалностью...
1 Июл 2006 01:26 Tekhi сказал(а): Во многих ветках достаточно агрессивно навязывают дуализацию в семье и пророчат неудачу в другом случае. Я не хочу, чтобы лезли в мою текущую личную жизнь, просто предупреждаю :-) Ничего против дуальных отношений вне ее не имею, иначе на фига я пришла в эту ветку?:-) Cообщение полностью
Хм-м-м... Интересно. А что будет, если люди не понимают предупреждений и продолжают агрессивно лезть в вашу жизнь или, вообще, прямо в душу... Что делать-то будете? В глаз дадите?
Гммм... Но если человек пришел на форум и высказал свою проблему или мнение, то уже этим он как бы "подписал" согласие на обсуждение его и его высказываний, точки зрения и проч., естественно с соблюдением все принятых норм вежливости. А иначе какой смысл в выставлении собственной личности на всеобщее обозрение? Другое дело, что стоит научиться отделять зерна от плевел и думать над словами (советами) форумчан.
2 Июл 2006 13:13 Cheshirskicat сказал(а): Гммм... Но если человек пришел на форум и высказал свою проблему или мнение, то уже этим он как бы "подписал" согласие на обсуждение его и его высказываний, точки зрения и проч., естественно с соблюдением все принятых норм вежливости. А иначе какой смысл в выставлении собственной личности на всеобщее обозрение? Другое дело, что стоит научиться отделять зерна от плевел и думать над словами (советами) форумчан. Cообщение полностью
Если это ответ на мое высказывание по поводу типирования, то пожалуй, поясню свою точку зрения... Вы, конечно, правы, приходя на Форум, человек дает такое согласие. Только мне представляется, что "давать согласие" и "быть заинтересованным" - совсем не одно и то же. Когда человек "дает согласие" - он предоставляет ту, информацию, которую считает необходимой для своих целей. А другие могут искать в этой иноформации все, что угодно. Мне сложно делать выводы, основываясь на такой информации. Когда человек "заинтересован", он сам старается выдать максимум информации для типирования. Делать какие-то выводы по этой информации, конечно, легче...
Мой пост относился к данному высказыванию - - "Во многих ветках достаточно агрессивно навязывают дуализацию в семье и пророчат неудачу в другом случае. Я не хочу, чтобы лезли в мою текущую личную жизнь, просто предупреждаю :-) Ничего против дуальных отношений вне ее не имею, иначе на фига я пришла в эту ветку?:-)"
А с Вашими утверждениями я в принципе согласен. Некоторые исключения не искажают общей картины )))
Karaa
1 Июл 2006 16:23 Karaa сказал(а): Вы знаете...вот уже раза три прочитала и не даёт мне покоя ваше высказывание, что не ценность и что лучше прожить интересную жизнь. Я не могу понять - какова корреляция, как в принципе появилась необходимость выбора, если имеется в наличии базовая и суггестивная ? Cообщение полностью
Если о Гексли никто особо заботиться не будет, жизнь у Гексли будет яркой все равно, но, видимо, менее качественна и короче, чем в случае белосенсорного ухода. Заботятся близкие люди все-таки, так что возможности, связанные с БС, не безграничны. Я размышляю, насколько этот белосенсорный уход ценен... в принципе обо мне все заботятся, интутиты в том числе... не могу особо пожаловаться... Поэтому мне и интересно понять - был ли мой бывший парень Габеном, чтобы оценить, что такое белая сенсорика Габена :-). БС - это - комфорт - питание - здоровье - секс - спорт - все, что делается руками ... Вот и попробую оценить, вроде, это должно проявиться и нравиться, даже если дуал - не твой дуал. :-))
Насчет отпускать из квадры и симпатий , мне начхать, какой квадры будет человек, если он мне понравится... так что квадры -это только ярлыки, которые никак приятно общаться, на самом деле, не мешают ;-) Уверена, что мне нравятся люди из разных квадр :-) Мне, собственно, насчет себя определиться надо, чтобы пользоваться соционикой... :-) А то пока я не могу понять, кто я и не умею типировать, она как-то бесполезна :-))
Я не донесла сути Человек говорил и не один раз, что ему нравятся худющие девушки... У той, которая нравилась больше всего, был 38 размер... (мной такая информация была воспринята как пожелание принять этот размер - заказ на исполнение). Я скорее спрашиваю, может ли у Габена быть идеал такой, что мне, его воплотив, очевидно будет хреново (у меня и так нормальный размер 42-44, мышцы можно бы подкачать, но худеть не надо, я в обморок падать начинаю и детей пугать внешним видом ). Но он никак не давил, он предлагал ходить в спортзал вместе в будущем... Тактичность там была в рамках... Почему я вообще думаю, что он БС: Человек прекрасно водит машину... Делает руками все, что угодно, по дому. Занимался серьезно кендо и какими-то духовными практиками с ней связанными. Проработал три года в цехе по сборке электромонтажного оборудования, потом стал инженером. Следит за своей внешность. Никакими комплексами насчет внешности не обладал. Дома у него аккуратно все для мужчины. К сексу относится очень просто, здорово и активно.
При этом, вроде, не этик (у него хреново и с трактовкой отношений и с проявлением эмоций)... Не ЧС-ник, не давил вообще, что я и ценю..., что хочешь, то и делай..., и сам так живет...
ИМХО,иррационал - я тоже меняю планы бывает и в течении суток - но я хотя бы предупреждаю о смене договоренностей... Договориться о чем-то в плане планов было очень тяжело...
Ну, строго говоря, любовь - это и Отношения и Эмоции.
Да я их особо не разделяю..., конечно, эмоции сопутствуют отношениям... Переживаю я достаточно, но чем меньше переживаний на пустом месте, тем лучше... Имела в виду, что сильные эмоции типа эйфории - это не столь ценно и не надолго, ну и не определяющее в любви.
Что значит "родной человек"? Как вы это определяете?
Не знаю... это ощущение... это значит, что ему я расскажу про то, что со мной случилось... я ему доверяю...я без него скучаю... я за него беспокоюсь... я могу быть с ним сама собой, не боясь осуждения и давления... я чувствую его заботу... я с ним советуюсь... яхочу с ним делиться радостями... я испытываю к нему нежность и теплоту... нежность и тепло взаимны, если говорим про любимого мужчину, можно продолжить: к его телу я отношусь как к своему ... мне хочется быть с ним рядом... приласкиваться... дышать его запахом... часто я хочу его. Так просто получается, человек в процессе общения становится родным (или не становится). Проявления страсти отнюдь не исключаются, но они не главное, главное - то, что выше.
И расскажите поподробнее про "уровни отношений" - как вы их определяете?
Да нет у меня никакого четкого понятия уровней... Просто есть более близкие люди, есть более дальние, есть круги общения, симпатии... родственники, друзья, знакомые, приятели..., и есть любимый человек...
Соглашусь, что вариант Достоевского тоже вполне возможнен. Перепутать интроверсию с экстраверсией у этических типов не сложно. Также, как и рациональность с иррационалностью...
Во варианте Достоевского меня тоже очень многое смущает - я ценных указаний не переношу... - делу время -потехе час, совсем не мое, мое скорее - не откладывай на завтра то, что можешь отложить на послезавтра. - не могу клинически работать по графику... - у меня очень мало моральных принципов.. - я вообще никогда не читаю мораль и не учу жить - я обратила внимание, что я все-таки общительней и эмоциональней, чем 80% моих знакомых - и на всех фотках гримасничаю жутко - это одна из лучших :-) - я все могу, если захочу... - я люблю эпатировать окружающих - я очень часто действую на авось, например, путешествовала по Европе автостопом, выйдя из дома, даже без карты, а не только без понятия как доехать в Альпы... - я не похожа на тех Достов, которых знаю, и те, кто меня знают лично, в Досты не типируют.
Интересно. А что будет, если люди не понимают предупреждений и продолжают агрессивно лезть в вашу жизнь или, вообще, прямо в душу...
Если заденут - ударю... Ибо какого хрена... ни в глаз, а языком в предположительно больное место, возможно просто пошлю и нахамлю :-) Если не заденут, а просто лезут, могу уйти от общения, проигнорировать и все, или даже посмотреть, как они это делаю - пусть лезут в душу воображаемого собеседника...
Уфф-ф, звиняйте, хотела как лучше, а получилось длинно :-))
3 Июл 2006 01:36 Tekhi сказал(а): Karaa Если о Гексли никто особо заботиться не будет, жизнь у Гексли будет яркой все равно, но, видимо, менее качественна и короче, чем в случае белосенсорного ухода. Заботятся близкие люди все-таки, так что возможности, связанные с БС, не безграничны. Я размышляю, насколько этот белосенсорный уход ценен... в принципе обо мне все заботятся, интутиты в том числе... не могу особо пожаловаться... Поэтому мне и интересно понять - был ли мой бывший парень Габеном, чтобы оценить, что такое белая сенсорика Габена :-). БС - это - комфорт - питание - здоровье - секс - спорт - все, что делается руками ... Вот и попробую оценить, вроде, это должно проявиться и нравиться, даже если дуал - не твой дуал. :-))
Насчет отпускать из квадры и симпатий , мне начхать, какой квадры будет человек, если он мне понравится... так что квадры -это только ярлыки, которые никак приятно общаться, на самом деле, не мешают ;-) Уверена, что мне нравятся люди из разных квадр :-) Мне, собственно, насчет себя определиться надо, чтобы пользоваться соционикой... :-) А то пока я не могу понять, кто я и не умею типировать, она как-то бесполезна :-)) Cообщение полностью
ну все, приехали. Укорачивание жизни посредством отсутствия БС-заботы. Насмешили Мне не совсем понятно, почему забота сразу ассоциируется с близкими людьми. БС-заботу можно получить от любого человека с сильными БС-функциями (Габен, Дюма напр), потому что это всего лишь наше впечатление от того или иного действия. Иногда то, что другой человек искренне считает заботой мы как таковую не воспринимаем. В плане БС-заботы - это не просто накормить. Это накормить тогда и в том количестве как мне будет лучше. Напомнить о том, что надо бы поесть. Ласково посмотреть на прозрачную (но очень красивую! ) маечку и достать свитер. Интуит этого не сможет, потому что БС мне нужна лично для помощи в решении моих не всегда правильно понимаемых сигналов организма. Которые тот же интуит не поймет (причины очевидны, да, а то лень расписывать ) Я не размышляю насколько БС-уход ценен я знаю, что он мне нужен
Мне не совсем понятно, почему забота сразу ассоциируется с близкими людьми. БС-заботу можно получить от любого человека с сильными БС-функциями (Габен, Дюма напр), потому что это всего лишь наше впечатление от того или иного действия.
И часто Габены с улицы о Вас заботятся?:-))) Обо мне в основном мама Гамлет заботится, все остальные из близких типа Донов, Робеспьеров, Есей, Гексли уже постольку-поскольку. Так что я плохо понимаю, что такое эта базовая БС. Mood: А кто не бабник? Да тот кто женщин и не видел никогда(С):-))))))
4 Июл 2006 20:02 Tekhi сказал(а): И часто Габены с улицы о Вас заботятся?:-))) Обо мне в основном мама Гамлет заботится, все остальные из близких типа Донов, Робеспьеров, Есей, Гексли уже постольку-поскольку. Так что я плохо понимаю, что такое эта базовая БС. Mood: А кто не бабник? Да тот кто женщин и не видел никогда(С):-))))))
Вы только не смейтесь, но иногда и такое бывает. Не далее, чем на выходных. Забегаю в аудиторию. Там преподавательница, лекция уже началась. Я её вижу второй раз, подозреваю в дуальности. Она даже прервалась - недоуменно взглянув на мою шпендюрку типа майка - "а вам не холодно?" мне было ужасно хорошо, я только улыбнуться смогла одеваться не по погоде - мой бич, признаюсь. Кстати - у меня бабушка Гамлет. Я понимаю, что она обо мне заботится, но мне от этой заботы хочется держаться подальше - потому что раздражает ужасно.
4 Июл 2006 20:02 Tekhi сказал(а): И часто Габены с улицы о Вас заботятся?:-))) Обо мне в основном мама Гамлет заботится, все остальные из близких типа Донов, Робеспьеров, Есей, Гексли уже постольку-поскольку. Так что я плохо понимаю, что такое эта базовая БС. Mood: А кто не бабник? Да тот кто женщин и не видел никогда(С):-))))))
Сегодня утром я наконец-то поняла вот я вас читала-читала и всё у меня какие-то мысли вокруг да около, что-то глючило, а что понять не могу. Я поняла, в чем дело - у меня есть версия. Это не Дост, не Гек, не Гамлет. Она на первый взгляд кажется несколько парадоксальной - но я очень хочу её вам изложить - просто в порядке размышлений - вдруг это оно? я не навязываю ничего, вы не подумайте - мне просто вы очень интересны. Не уверена, что вы бы хотели увидеть версию на публичном форуме, поэтому прошу у вас разрешения. Если нет, но вам всё таки интересно - то могу в личку. Ну как?
Тогда и верить в нее не надо - это инструмент познания - если работает, пользуешься, если не работает - нужно сначала разобраться почему не работает - может я сам что не так делею. Если и так инструмент покрутил и этак - все равно не получается - выкидываю такой инструмент. Разница между гороскопами и соционикой для меня очевидна и существенна - соционика работает, а гороскопы - нет (ну, по крайней мере на мой взгляд, результат дают слишком неопределенный).
! 
у нас не в ценностях! 
- это завсегда! 
Достаточно просто обмениваться информацией - где угодно. И личные отношения могут быть любыми - случайный попутчик, коллега на работе, знакомый, приятель - что угодно. Информационное взаимодействие существует везде, где идет обмен информацией. И в этом информационном взаимодействии дуальность проявляется очень часто и достаточно ярко.
!!! 
, я согласна умереть пораньше, но прожить интересную жизнь... 
- именно 38-й размер, не больше, не меньше! Если судить по приведенному вами высказыванию, у вашего партнера, на мой взгляд, Волевая Сенсорика 
- чтобы и удовольствие получала и вес не набрала. Во-вторых, может по Волевой Сенсорике 
Что делать-то будете? 
ну все, приехали. Укорачивание жизни посредством отсутствия БС-заботы. Насмешили