"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
27 Дек 2004 14:46 Reineko12 сказал(а): Кстати, вот еще вариант: Дюма, тоже белосенсорный. Тебя как Гексли могут и удивлять их творчества по ЧЭ, но на мой взгляд - Дюма несоизмеримо комфортнее и добрее. К тому же, мозги не дробит. У меня есть друг Дюма - знакомить, сессно, не буду , но даю гарантии: Дюма - это удивительные, тонкие, чуткие и безумно красивые люди (по-моему, именно это Гексли и ценят) Cообщение полностью
Согласен, Дюма очень привлекательны для Гексли, но они все же ПОЛУдуалы. Я не скажу что у меня богатый опыт в области соционики, но меня несколько напрягает их любовь к свободе. Они слишком трепетно относятся к ее ущемлению. Для них свобода самоценна (если не ошибаюсь, это императив первой квадры). С моей же точки зрения, свобода не цель, а средство.
Кроме того, на мой взгляд, они могут сознательно задеть человека просто для того, чтобы посмотреть как он на это отреагирует. Так, своего рода маленький эксперимент. Экспериментаторы, блин!
Вместе с тем, если знать об особенностях этого социотипа, можно построить весьма комфортные отношения. Конечно, по-настоящему целостными и гармоничными они не будут, но все же не самый плохой вариант. И для поддержания хороших отношений не трубуется особых жертв и усилий.
30 Дек 2004 07:10 Reineko12 сказал(а): Вот приятно видеть трезвый взгляд на квадры. Что-то уж очень много говорят про свободолюбие Дельты - сие странно, поскольку свобода - это действительно прерогатива Альфы, а в Дельте ценностная доминанта - это комформизм и последующая зависимость. Cообщение полностью
Большое спасибо! Всегда приятно встретить интересного собеседника! А самое главное, это еще и полезно. Что касается мнения о свободолюбии Дельты, то для этого мнения, пусть и не совсем верного по сути, все-же имеются кое-какие основания.
Полагаю, не ошибусь, если скажу, что Гексли, да и вообще представителям четвертой квадры, свойственно стремление к идеальным, гармоничным отношениям. Но существует старая народная мудрость - прежде чем налить в стакан вино, следует вылить из него воду.
Гексли, с его интуицией возможностей, не составляет труда отличить вино от воды, и он предпочитает вообще держать стакан пустым, чем переливать из пустого в порожнее. Этот отказ от неустраивающих его отношений, вполне может быть истолкован как боязнь потерять свободу теми, кто не видит бесперспективность этих отношений.
Достоевский мягкий, белый и пушистый, но тем не менее, прекрасно чувствует (еще бы, вот кто у нас прирожденный психолог!) что ему нужно, и всегда очень мягко, корректно, но вместе с тем упорно отказывается от неустраивающих его отношений. Вроде бы от воды не отказывается, но и пить ее не станет, только вид сделает... А потом, глядишь - у него уже вино в стакане. Вот и думаешь - и когда он успел?
Штирлиц, если обстоятельства так сложатся, от воды не откажется, но как только поблизости запахнет вином, всегда готов воду эту выплеснуть.
А вот насчет Габенов мне судить сложно. У меня вообще создается впечатление (возможно, ошибочное), что воду от вина они вообще с трудом отличают. Пьют всякую ерунду, а потом сокрушаются - "Впустишь человека в душу, а он наследит там грязными ногами!" и начинают строить укрепления. Так сказать, становятся "убежденными трезвенниками".
Так что, в большей или меньшей степени, все ТИМы четвертой квадры дают основания для того, чтобы считать их "свободолюбивыми". Но каждый из них готов не задумываясь променять свою свободу на тепло и уют по-настоящему гармоничных отношений или на достижение по-настоящему важной цели!
Я бы не стал называть нашу позицию "конформизмом и зависимостью". Возможно, так это выглядит со стороны, но мы видим то, что не видят другие - ценность сотрудничества и взаимопомощи, которые только и позволяют достичь высших человеческих ценностей.
Еще что меня не устраивает в Дюма - на мой взгляд, они слишком "приземленные". Возможно, для Дон-Кихота, склонного к охоте на ветряные мельницы, такое качество и положительно - может, Санчо-Панса как раз и относился к этому ТИМу, и без него Дон-Кихот вообще бы пропал. Но Гексли-то способен отличить ветряную мельницу от настоящего дракона, а торговку от настоящей принцессы. С Настоящими Драконами нужно сражаться, а Настоящим Принцессам служить, но Дюма ведь все пофигу - он вообще на намерен ни с кем сражаться и служить никому не желает. А убеждать его, что служение достойному делу возвышает человека - бесполезное занятие. Он вполне доволен собой и возвышаться не желает. Со своей стороны он, конечно, прав. Но не думаю, что такой взгляд на жизнь может полностью устраивать Гексли, хотя, повторюсь, дружеские отношения с Дюма достаточно комфортны, если не ущемлять его свободу. Подстроится, конечно не проблема, но вот достичь чего-то ценного для Гексли, Дюма помочь не сможет. Он считает, что все самое ценное у него уже есть. У Гексли же, несколько другой взгляд на мир.
30 Дек 2004 07:10 Reineko12 сказал(а): Опять же - про дуальность. Скопилось значительное количество постов, в которых Гексли удивляются Габенам как таковым и не принимают их. Классический ответ на проблему: "Вы неправильно определили свой ТИМ", - я не использую, поскольку считаю, что если человек чувствует себя Гексли, значит, он Гексли и есть. Cообщение полностью
А зря, кстати, не используете! Ведь если человек неправильно определил свой ТИМ, дальнейшие умозаключения просто бессмысленны. Соционика - всего лишь модель человеческих отношений и если на вход этой модели подать неверные данные, на выходе получим выводы, также не имеющие ничего общего с реальностью.
Кстати, я не слишком хорошо знаком с соционикой, поэтому постарайтесь, пожалуйста, хоть как-нибудь кратенько расшифровывать обозначения. Например - (этика эмоций), а то для моей слабой логики все эти значки выглядят китайской грамотой. Конечно, разобраться я могу, но это потребует дополнительных усилий, потратить которые можно было бы с большей пользой. Поверьте, небольшое пояснение сделает наше общение намного более эффективным и познавательным для меня.
Наконец по существу, проблемы отношений Гексли и Габенов могут быть обусловлены самыми разными причинами.
Ну, во-первых, неправильным определением ТИМа. Я уже писал в другой , что все тесты, основанные на разделении по четырем парам признаков не дают сколь-нибудь приемлемой вероятности, что вы правильно определили свой ТИМ. Проверяются такие выводы отношениями, поскольку человек проявляется именно в отношениях. И если мои отношения не соответствуют теории, это первый признак того, что либо мой ТИМ, либо ТИМ партнера определены неверно. Гексли, на мой взгляд, довольно привлекательный и к тому же "женский" тип, поэтому, подозреваю, что некоторые женщины других ТИМов ошибочно принимают себя за Гексли и некоторые мужчины - Нексли ошибочно относят себя к другим ТИМам. Посмотрите статистику этого сайта - мужчин-Гексли 651 против 1479 женщин. Теперь сравните ее со статистикой другого ТИМа, кстати во многом похожего - Дон Кихот. Там ситуация с точностью до наоборот - 1544 мужчин против 911 женщин. Вам это не кажется странным? ТИМы похожие, интернет-активность их примерно одинакова, но вот распределение на мужчин и женщин диаметрально противоположно.
Другой проблемой, на мой взгляд, является отношение к соционике, как к некой панацее, способной в одночасье решить все личные проблемы, подарить любовь и счастье. А так не бывает. Все, что обещает соционика - общение с дуалом бывает наиболее эффективно. То есть информация передается с минимальными затратами. Социальных, культурных и пр. различий между людьми, даже относящимися к дуальным типам пока никто не отменял. Свою любовь по-прежнему приходится растить своими руками, как дерево, постоянно вкладывая свой труд и душу. Тогда, может быть, оно сможет вырасти и принести плоды.
Кроме того, нельзя забывать и про сложность и противоречивость таких типов как Гексли и Габен. С одной стороны, Гексли активен, он видит множество возможностей, но часто ему трудно выбрать что-то одно и сосредоточить усилия. Поэтому частенько его активность пропадает впустую. Габену же не хватает достоверной информации, поэтому принимаемые решения далеко не всегда оказываются правильными. И только вместе, когда Гексли выдает полную и точную информацию, а Габен принимает основанные на ней решения, они могут достичь многого.
Может быть, из всех дуальных пар, Габен и Гексли наиболее нуждаются друг в друге, и в то же время им так сложно разглядеть друг друга. Можете обвинять Габенов в отсутствии гуманизма и эгоцентризме, но и Гексли отнюдь не сахар! По крайней мере, такого эгоиста как я, еще поискать! А для того, чтобы выслушать другого человека, мне иногда приходится затрачивать существенные усилия.
Просто я считаю, что наши недостатки - это оборотная сторона наших достоинств. И бороться с недостатками, значит отказываться и от достоинств. Так что единственное, что нам остается - сделать так, чтобы достоинства приносили нам максимальную пользу, а недостатки не доставляли неприятностей мне и окружающим.
Да, и еще. Любая дуальная пара - это не замкнутый мирок. По-настоящему полной жизнью она может жить только в квадре, а пара Достоевский - Штирлиц со своей дружеской атмосферой, тактом и участием просто созданы, чтобы дополнять столь противоречивых дуалов, как Габен и Гексли. Мне, например, всегда сложно было назначать свидания. Гораздо больше меня устраивало знакомство в компаниях. Или просто совместное занятие каким-то делом - без ахов, вздохов, клятв и обещаний - просто чувствовать рядом человека, который тебя понимает. Это уже немало.
30 Дек 2004 15:30 Mitych сказал(а): Большое спасибо! Всегда приятно встретить интересного собеседника! А самое главное, это еще и полезно. Cообщение полностью
Для начинающих любителей соционики: смотрите внимательно, как работает подзаказность. А именно, если искренно: для меня в вашем пространном посте случился ноль полезной или хотя бы любопытной информации. Мдя. Это не личное. Это соционика.
4 Янв 2005 15:42 Reineko12 сказал(а): Для начинающих любителей соционики: смотрите внимательно, как работает подзаказность. А именно, если искренно: для меня в вашем пространном посте случился ноль полезной или хотя бы любопытной информации. Мдя. Это не личное. Это соционика. Cообщение полностью
"Что-то не очень мне нравятся мои подревизные. Лучше посмотрите, какие у меня классные зеркальщики." Детский сад, госпожа опытный соционик.
Эээ... Здравствуй я. (это для вступления) 1)Гак - габэн по-моему однозначный. Вообще Габэнов по взгляду определять можно. Если такой взгляд как у Гака - точно Габэн. 2)На счёт Штирлицев - у меня с ними вечный конфликт. Особо если они начальство. Эти пацаки не понимают мою аргументацию, и требуют, чтобы я перешёл на язык логики. А меня бесит давление, которое они на меня оказывают с высоты своего "положения в иерархии". Так что взрыв идёт в прямом смысле. Неприятном. 3)На счёт болевых точек - Габэны Гекслям тоже ещё как больно сделать могут. Все Гексли которых я знаю (включая себя) - страсть как боятся игнора в отношениях. Любые отношения можно разрулить, если общение продолжается. А манера Габэнов отвернуться и уйти приносит невыносимую БОЛЬ. 4)Народ! А где все Гексли - парни и Габэны - девушки? В реале такого перекоса я не замечал! Где мы?
5 Янв 2005 08:56 EugeneEliseev сказал(а): "Что-то не очень мне нравятся мои подревизные. Лучше посмотрите, какие у меня классные зеркальщики." Детский сад, госпожа опытный соционик. Cообщение полностью
Занервничало мяско мое подревизное. Да нравитесь вы мне, нравитесь. Под плохое насроение вас пинать сподручно. Главное: знаю, где вас найти
27 Дек 2004 14:38 Reineko12 сказал(а): Ню да, умные - потому что гордые?.. А еще очень сильные и - легкие... Но в реальности Габенов приходится выживать. Причем у меня (это тимное) нет каких-то ярко выраженных когтей или других средств агрессии. Если я к человеку отношусь хорошо, он очень и очень хорош сам по себе, но лично меня не устраивает/надоел/хочется чего-то другого... Вот тут и начинается песнь песней: - Давай уже тему закроем, мне надоело. - Какую тему? - и наигранное габовское удивление в глазах. А потом - хладнокровное: - Это ты специально так сделала, что я без тебя обойтись не могу... Что? Бабоньки, что же я такого сделала???
ЗЫ: Забавно, что оппонент уже перешел на "ты". Видимо, я могу расшатать болевую не только у реального, но и у виртуального Габа. Вив ля соционика. ЗЗЫ: Габен, с которым я рассталась, был воплощением совершенства. В том числе - интеллект, физические данные, воспитанность, и так далее. Мужчина мечты - жаль, что не моей. Так что не надо тут тождественных инсинуаций насчет его интеллекта, ибо: фирма веников не вяжет, а если и вяжет, то только фирменные. Это просто подконтрольность - вив ля соционика №2 Cообщение полностью
Первое "Вивля соционика, вля" не верно. Впрочем не буду лишать вас вашего заблуждения.
10 Янв 2005 22:50 GAK сказал(а): Первое "Вивля соционика, вля" не верно. Впрочем не буду лишать вас вашего заблуждения. Cообщение полностью
Мгу, через две недели объяснять программному черному этику про черную этику... Это тоже типично Габовское. До сих пор помню, как реальный Габ заботливо высказался: "Ты слишком закрытый человек, ты совсем не умеешь выражать свои ЭМОЦИИ".
13 Сен 2004 18:22 Vera0305 сказал(а): Да бесполезно с ними разговаривать - все равно ничего не скажут. Поглумятся, постебутся, но ни в чем не признаются! Могут надуться, замолчать. А в особо отчаянных случаях в постели спиной к вам повернутся! Вот тут все. Полные кранты. Нужно бить тревогу.
Габов чувствовать надо. Под этой толстой кожей самое ранимое сердце, какое я только встречала... На самом деле, не произнося ни слова, они могут просто кричать о том, что им больно, тяжело, обидно. Просто нужно слышать их красноречивое молчание.
Повнимательнее.
А на самом деле, я думаю, сейчас сюда слетятся Габы и сами все расскажут.
Было бы очень интересно посмотреть на отношения Габа и Гексли со стороны. Может тогда бы я хоть что-то в этом поняла. А так...ну не могу я понять чего хочет человек, когда он молчить как рыба облет! (или об лед? :-)))
, но даю гарантии: Дюма - это удивительные, тонкие, чуткие и безумно красивые люди (по-моему, именно это Гексли и ценят) 
Что касается мнения о свободолюбии Дельты, то для этого мнения, пусть и не совсем верного по сути, все-же имеются кое-какие основания.
(этика эмоций), а то для моей слабой логики все эти значки выглядят китайской грамотой. 