3 Фев 2005 00:06 agent_00f сказал(а): Недавно обнаружил, что у меня обычно получается защитить болевую с помощью седьмой функции, которая тоже достаточно сильная, при этом подходящей вертности. То есть в ситуации, когда мне приходится что-то предпринимать по моей болевой ЧС, стараюсь переформулировать задачу так, чтобы вместо ЧС понадобилась ЧЛ. Например: просят срочно поймать машину, или раздобыть откуда угодно такси. Объясняю, что это будет очень дорого, поэтому мы поедем другим маршрутом. Или: надо завязать разговор с девушкой. Значит, постараюсь помочь ей что-нибудь сделать.
Для Наполеона этот способ может работать так. Скажем, нужно оценить логичность (БЛ) тех или иных рассуждений. Можно вместо этого попробовать понять, насколько эти рассуждения красивы (БС). Так можно ошибиться, конечно, но подпорка хорошая.
Для Гюго: если он куда-то опаздывает (БИ), он может попросить кого-то (БЭ) помочь ему добраться вовремя.
Возможно что-то в этом есть. Когда я не могу разобраться с каким-то сложным вопросом по БЛ, я часто просто откладываю его "в будущее". Через время (БИ) становится ясно, что либо мне это совершенно не нужно, либо приходит подсказка от кого-то, либо ответ приходит изнутри. Если же вопрос не терпит отлагательства, то сразу же ищу вокруг логика по 2-й (БЭ) или полагаюсь на 1-ю ЧИ.
3 Фев 2005 00:06 agent_00f сказал(а): ...с помощью седьмой функции...
...Например: просят раздобыть такси. Объясняю, что это будет очень дорого... Cообщение полностью
Yes!!!
В Вашей интерпретации "включение седьмой ЧЛ" означает жёсткую установку на собеседника "ну тупорылый - капец!" То есть, Вы отказываете своему собеседнику в способности понимать ситуацию, понимать сколько стоит такси, понимать необходимость поездки на такси и т.д. Хорошо, если при этом собеседник соглашается переложить на Вас ответственность за принятие решения. А если это невозможно? Или - если Вам не нужна эта ответственность?
Игнорирование просьбы и подмена уже принятого решения разработкой нового в быту называется "тороможение" В психологии это называется "отрицание" (Фрейд) и, увы, является скорее болезненным механизмом защиты, чем адаптированным к ситуации поведением.
Адаптивным поведением будет выбор одного из вариантов: 1)"Я этого не умею. Я готов научиться и знаю что мне для этого надо" или 2)"Я этого не умею. Учиться этому я не буду, и требую, чтобы Вы не обращались ко мне с подобными просьбами". Я думаю - так примерно дела обстоят.
2 agent_00f
Приркрытие болевой с ограничительной - это оборона. Причем бессознательная, а просему недозируемая. Другими словами, послать можно дальше, чем нужно. А вот выход через ЭГО абсолютно контролируемый. В вашем примере с такси можно было сослаться на то, что это не ваша обязанность ( ), и предложить варианты, кто, по-вашему, должен этим заниматься ( ). Или сослаться на отсутсвие возможностей ( ), т.к. вы заняты очень важным делом ( ). Для Роба это была бы адекватная реакция.
Дело в том, что ответ с определенного аспекта рождает реакцию со стороны того же аспекта ТИМа вашего собеседника. То есть, отвечая с ограничительной, вы получаете реакцию тоже с ограничительной, человек начинает обороняться. А это не дает гарантии конструктивного выхода из ситуации.
2 wmiga & Stranger_2002
По этому поводу был отдельный топик, открытый mimino. Попробуйте поискать.
В двух словах. Гамлет . Это искусство, история искусства, просто история, стиль, мода, преподавательская деятельность, работа с людьми. Дон . Исследовательская работа, наука, новые теории, разработки... Жуков . Это вообще хозяин чего-бы то ни было. Политик, военный, административный работник, бизнесмен. Практик.
3 Фев 2005 13:03 Vera0305 сказал(а): 2 agent_00fВ примере с такси можно было сослаться на то, что это не ваша обязанность ( ), и предложить варианты, кто, по-вашему, должен этим заниматься ( ). Или сослаться на отсутсвие возможностей ( ), т.к. вы заняты очень важным делом ( ) Cообщение полностью
Дададада! Ещё один Yesssssss! Мне чтение сегодня приносит не то, чтоб удовольствие, - просто оттяг какой-то!
-Иди быстрей, такси поймай срочно! -А чо я-то, чо я-то?... Чо я? Вон Васька пусть идёт! Не моё это дело - такси ловить! -Чо, с первого раза не понимаешь? (бьют Васькиным кулаком)
Это называется "переводить стрелки", в быту. А у Фрейда, эээ, давайте подумаем... "Рационализация"? А что? Наверное так и называется.
Ещё больше мне нравится второй вариант! Просто суперский вариант!
-Иди быстрей, такси поймай срочно! -Не... Не могу... У меня шнурок развязался... -Чо??? -Тёща заболела! -??? -Этта-а... Ну, в общем, вы тут ловите такси сами, а я тем временем пойду за угол - отолью!
Ну просто нельзя без лёгкого шока читать, после этого, следующее предложение: "...Для Роба это была бы адекватная реакция..." Адекватная - чему? Ситуации? Наверное, после таких "реакций" такси быстрее поймается? (Раз у ж начал - у Фрейда, наверное, этому типу защиты соответствует "изоляция"... А в быту? Ну придумайте чего-нибудь сами - например "отмазки лепить")
Впрочем, в жизни всегда есть место подвигу - иногда и такие способы поведения можно применять на практике
31 Янв 2005 16:19 Vera0305 сказал(а): Защитить слабую функцию можно только с помощью сильных функций, через блок ЭГО.
3. Что значит "задели болевую"? Для начала, вы ее не подставляйте. Просто знайте, что есть вопросы, о которых вам лучше не рассуждать - не ваша это компетенция. А если начнете теоретизировать по болевой, то рядом обязательно отыщется тот, у кого эта функция сильнее хотя бы на один аспект, и он может из чисто альтруистических побуждений начать вас поправлять, что-то вам объяснять... А вы начнете тихо скулить и проклинать тот миг, когда опрометчиво проговорились... 4. Однако бывают ситуации, когда вам действительно нужно решать вопросы, связанные с вашей болевой. В таком случае нужно выходить из ситуации через блок ЭГО. В другом случае просто поступайте так, как вам посоветовали, без уточнений. Cообщение полностью
В реальной жизни приходится общаться с реальными людьми. На лбу ТИМ у них не написан. За пять секунд его так же правильно определить трудно. И если исходить из вашей позиции, то скорее всего с доброй половиной социона у человека будут очень большие проблемы в понимании. А теперь пример... Вам лично нужно применить вашу тактику, чтоб убедить сенсорно-логического в своей поизиции и так чтоб он её принял. При этом вы его впервые видите, нужно говорить по теме. Не кажется ли Вам самим ваша позиция при таком подходе ограничено-идеалистической, изначально напрашивающейся на проблемы уже самим существованием вашего этого сообщения ?
Важно
3 Фев 2005 14:21 JFConnor сказал(а): В реальной жизни приходится общаться с реальными людьми. На лбу ТИМ у них не написан. За пять секунд его так же правильно определить трудно. И если исходить из вашей позиции, то скорее всего с доброй половиной социона у человека будут очень большие проблемы в понимании. А теперь пример... Вам лично нужно применить вашу тактику, чтоб убедить сенсорно-логического в своей поизиции и так чтоб он её принял. При этом вы его впервые видите, нужно говорить по теме. Не кажется ли Вам самим ваша позиция при таком подходе ограничено-идеалистической, изначально напрашивающейся на проблемы уже самим существованием вашего этого сообщения ? Cообщение полностью
Во-первых, отталкиваться нужно от собственного ТИМа. И зарубить себе на носу, что по болевой лучше не руссуждать. Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Жукова, рассуждающего об отношениях между людьми. И сразу хочется поправить, сказать, что на самом деле все совсем не так! Вы сами прикиньте, как вы воспринимаете обзор перспектив и возможностей, который делает, например, Максим. Он же не видит и сотой доли того, что видите вы. Так вот, когда вы начинаете разглагольствовать по болевой, вы выглядите так же. Я понятно объяснила?
Во-вторых, сталкиваясь с задачами по болевой, опирайтесь на авторитетное мнение эксперта. Например, ваш случай, болевая . Встретили девушку, она к вам прилипла и рассказывает, что очень вас любит. А у вас за плечами 3 развода. Обжигаться уже не хочется. Но как понять, действительно ли она вас любит и вообще, подходите ли вы друг другу? Элементарно. Имейте под рукой сильного . И слушайте его советы.
Что касается меня лично, то при необходимости донести до ЛЮБОГО человека логическую информацию, я заручусь поддержкой какого-нибудь логика, разделяющего мою точку зрения. И поверьте мне, с моим блоком ЭГО ( ) найти такого человека мне труда не составит.
3 Фев 2005 15:11 Vera0305 сказал(а): Во-первых, отталкиваться нужно от собственного ТИМа. И зарубить себе на носу, что по болевой лучше не руссуждать. Cообщение полностью
Не вижу у вас "зарубок на носу"... А должно быть много... Потому как Вы как раз сейчас пытаетесь доказасть творческому БЛ суть системы... Ине первый раз причём... Не кажется ли Вам самой что Вы взялись за неподьёмную для себя задачу? И не вводите себя в самообман тем, что ваше собщение выделено как "важное"... Ибо по сути - показывает лишь отношение к вам модератора и ничто больше.
Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Гексли в глазах Жукова, рассуждающего об том как работает опрделённая стркуктура. Мало того - неспособность чото либо доказать самолично, а постоянно повторять зазубренные выражения - это и будет выглядеть как "несостоятелность". А контактировать нужно непосредственно... Я понятно выразился ?
3 Фев 2005 15:11 Vera0305 сказал(а): Во-вторых, сталкиваясь с задачами по болевой, опирайтесь на авторитетное мнение эксперта. Например, ваш случай, болевая . Встретили девушку, она к вам прилипла и рассказывает, что очень вас любит. А у вас за плечами 3 развода. Обжигаться уже не хочется. Но как понять, действительно ли она вас любит и вообще, подходите ли вы друг другу? Элементарно. Имейте под рукой сильного . И слушайте его советы. Cообщение полностью
Бред... Суть базовой чёрной сенсорики - собственная воля, желание её применить на других... Плевал базовый чёрный сенс на чужое мнение. У него есть своя логика, хоть и творческая, но "железная", не "подстраивающаяся" а "подстраивающая"... И если он "захотел эту девушку" - она будет его, независимо от количества разводов... Ибо это его воля. Воля - чтоб эта девушка была его... Об какой либо этике и речи не идёт.
3 Фев 2005 15:11 Vera0305 сказал(а): Что касается меня лично, то при необходимости донести до ЛЮБОГО человека логическую информацию, я заручусь поддержкой какого-нибудь логика, разделяющего мою точку зрения. И поверьте мне, с моим блоком ЭГО ( ) найти такого человека мне труда не составит. Cообщение полностью
Это вы в книжке прочитали ? То есть - если в логическую дискуссию жизнь заставит вступить, то вступите и если "начнут бить", будете искать "человека со сторны" и потом подло его подставите "под обстрел"?
2 JFConnor
Не вижу у вас "зарубок на носу"... А должно быть много... Потому как Вы как раз сейчас пытаетесь доказасть творческому БЛ суть системы... Ине первый раз причём... Не кажется ли Вам самой что Вы взялись за неподьёмную для себя задачу?
Во-первых, я вам тут не суть системы показываю, а возможность построить гармоничные отношения с собой и миром. Даю приемы. То есть, я вижу возможность такой гармонии ( ) и предлагаю вариант эффективного самоотношения ( ).
Другой разговор, что разные ТИМы на одну и ту же ситуацию смотрят по-разному. Для меня ситуация, в первую очередь, , а для вас . Но это разные ракурсы одного и того же. Если вы сейчас попробуете СОГЛАСИТЬСЯ своей с моей (а если мы люди адекватные, то информация должна быть одинаковой), то вы предложите вариант решения вопроса по .
И не вводите себя в самообман тем, что ваше собщение выделено как "важное"... Ибо по сути - показывает лишь отношение к вам модератора и ничто больше.
Вы прямо сейчас подставляете свою болевую. И даже не представляете, до какой степени заблуждаетесь. Однако, не буду вам объяснять. ОК?
Вы даже себе представить не можете, как наивно и нелепо выглядят домыслы какого-нибудь Гексли в глазах Жукова, рассуждающего об том как работает опрделённая стркуктура. Мало того - неспособность чото либо доказать самолично, а постоянно повторять зазубренные выражения - это и будет выглядеть как "несостоятелность". А контактировать нужно непосредственно... Я понятно выразился ?
Рассуждение о структуре и системе в устах Гексли, конечно же, весьма неубедительно. Однако в моих словах, в основном, , которую вы, естественно, почти не улавливаете, а смотрите на просочившуюся . Не туда смотрите. А судя по эмоциям, которые выдаете, уже понимаете, что много не видите. Так всегда бывает при потере информации на болевую.
Бред... Суть базовой чёрной сенсорики - собственная воля, желание её применить на других... Плевал базовый чёрный сенс на чужое мнение. У него есть своя логика, хоть и творческая, но "железная", не "подстраивающаяся" а "подстраивающая"... И если он "захотел эту девушку" - она будет его, независимо от количества разводов... Ибо это его воля. Воля - чтоб эта девушка была его... Об какой либо этике и речи не идёт.
Вы уж как-нибудь определитесь со своей базовой. Либо вы Дон - и ваша базовая , либо ваша базовая - и тогда вам надо менять анкету. Болевой (независимо от того, какая базовая) свойственно со временем разочаровываться в людях, и обращать-таки внимание на чужое мнение по этому вопросу.
Это вы в книжке прочитали ? То есть - если в логическую дискуссию жизнь заставит вступить, то вступите и если "начнут бить", будете искать "человека со сторны" и потом подло его подставите "под обстрел"?
Бить не начнут, если подставляться не буду. Об этом я уже писала. И потом, не пытайтесь с болевой оценить возможности творческой. Не получится. Оцените лучше возможности свой творческой. Вот у меня то же самое, только с отношениями с людьми. Человека я найду всегда и везде.
3 Фев 2005 16:58 Vera0305 сказал(а): Вы прямо сейчас подставляете свою болевую. И даже не представляете, до какой степени заблуждаетесь. Cообщение полностью
Vera0305, если Вас не затруднит, не покажете ли мне, где я вот, например, в своих рассуждениях подставляю свою болевую и не представляю до какой степени заблуждаюсь?
Я уже полчаса перечитываю ваш диалог с JFConnor, и у меня возникает ощущение, что я живу на другой планете и русский язык для меня не родной
Поэтому хочется на своей шкуре почувствовать, о чём Вы ведёте речь. Словами я не понимаю. А через болевую, наверное, дойдёт очень быстро.
3 Фев 2005 16:58 Vera0305 сказал(а): Рассуждение о структуре и системе в устах Гексли, конечно же, весьма неубедительно. Однако в моих словах, в основном, , которую вы, естественно, почти не улавливаете, а смотрите на просочившуюся . Не туда смотрите. А судя по эмоциям, которые выдаете, уже понимаете, что много не видите. ...Человека я найду всегда и везде. Cообщение полностью
Вера, а интересно, если я Ваши посты считаю очень информативными и интересными. Значит ли это, что у меня оценочная?
Дело в том что в этом топике Вы только тем и занимаетесь, что подставляете свою "ТНС БЛ-", и при невозможности что-либо возразить по сути дела выкручиваетесь по ЧИ, но... плоско очень и так что это явно бросается в глаза.
Конечно же решение со шнурками вне конкуренции. Но желательно предложить следующий план действий. Болевую в случае с такси мог только Роб усмотреть. В действительности в этой ситуации ее там нет. Какие-то элементы ее присутствуют, если действие выполняется в первый раз, копать не будем. Роб прекрасно будет выполнять подобные действия, причем даже с удовольствием, если выполнит их раза три. Особого насилия над болевой здесь нет, так как действие разовое. После этого оно переходит в разряд автоматических, а то и творческих.
3 Фев 2005 19:33 ecolog сказал(а): Конечно же решение со шнурками вне конкуренции. Но желательно предложить следующий план действий. Болевую в случае с такси мог только Роб усмотреть. В действительности в этой ситуации ее там нет. Какие-то элементы ее присутствуют, если действие выполняется в первый раз, копать не будем. Роб прекрасно будет выполнять подобные действия, причем даже с удовольствием, если выполнит их раза три. Особого насилия над болевой здесь нет, так как действие разовое. После этого оно переходит в разряд автоматических, а то и творческих. Cообщение полностью
Я рискну привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО.
1. Робеспьер.
Робы почему-то не любят столкновения с хамоватыми преставителями ГБДД. Знаете, с этакими хозяинами положения. Но Роб всегда знает правила ( ), причем, со всеми параграфами и подпунктами. И если Роб прав, то ему не составит труда объяснить свою правоту. На представителей ГБДД это действует отрезвляюще.
2. Максим.
Максимы не любят сюрпризы - это медицинский факт (болевая ). Одна Максимка рассказывала, что перед днем своего рождения предпочитает договариваться о подарках. (Выход через ). Другой Максим пытается систематизировать неожиданности, внося в перечень возможных событий пункт "Другое". Это может показаться наивным, но для Максима такой ход снимает остроту форс-мажора.
3. Штирлиц.
Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты.
7 Фев 2005 16:53 Vera0305 сказал(а): Я рискну привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО. 3. Штирлиц.
Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты. Cообщение полностью
Вот здорово!! Когда я планирую поездку, то время рассчитываю примерно так же. А еще, когда я была школьницей, то мне интересно было знать сколько шагов от дома до школы или до остановки, много раз пересчитывала для точности. Подружки меня не понимали, хотя считать помогали А как выруливают с болевой Драи? Очень интересно сравнить с .
7 Фев 2005 16:53 Vera0305 сказал(а): Я рискну привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО.
1. Робеспьер.
Робы почему-то не любят столкновения с хамоватыми преставителями ГБДД. Знаете, с этакими хозяинами положения. Но Роб всегда знает правила ( ), причем, со всеми параграфами и подпунктами. И если Роб прав, то ему не составит труда объяснить свою правоту. На представителей ГБДД это действует отрезвляюще.
2. Максим.
Максимы не любят сюрпризы - это медицинский факт (болевая ). Одна Максимка рассказывала, что перед днем своего рождения предпочитает договариваться о подарках. (Выход через ). Другой Максим пытается систематизировать неожиданности, внося в перечень возможных событий пункт "Другое". Это может показаться наивным, но для Максима такой ход снимает остроту форс-мажора.
3. Штирлиц.
Плохо ориентируясь во времени (болевая ), Штирлиц рассчитывает путь по отрезкам ( ), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты. Cообщение полностью
А не рискнете еще привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО у Габенов и у Гексли?
7 Фев 2005 22:47 Olga_Pallna сказал(а): Вот здорово!! Когда я планирую поездку, то время рассчитываю примерно так же. А еще, когда я была школьницей, то мне интересно было знать сколько шагов от дома до школы или до остановки, много раз пересчитывала для точности. Подружки меня не понимали, хотя считать помогали А как выруливают с болевой Драи? Очень интересно сравнить с . Cообщение полностью
Ольга Пална, "вот здорово!", "интересно" - это не эмоции по болевой. По болевой - страх. Штирлиц знает, что не чувствует время, и знает, что он может его рассчитать. Так он и делает. Здесь не интерес - здесь необходимость.
У Драев такая же болевая, как и у Макса (см. пример выше). Только Драи выходят из ситуации несколько иначе. Драи не любят очень ярких, неординарных, неожиданных людей, выскочек. И просто дистанцируются от них. Не общаются. В любом случае, выходят через .
Vera0305 повторю просьбу
8 Фев 2005 05:46 mimino сказал(а): А не рискнете еще привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО у Габенов и у Гексли? Cообщение полностью
Только про Дюмок и Балей
8 Фев 2005 05:46 mimino сказал(а): А не рискнете еще привести примеры из жизни, показывающие выход с болевой через блок ЭГО у Габенов и у Гексли? Cообщение полностью
Про Гексли я уже писала. А вот про Габена у меня есть очень интересный пример. Габенка рассказывала, что ее коллега по работе (Достик) жаловалась, что она вся такая занятая, выспаться некогда - муж, дети, свекровь, дача - а тут еще муж щеночка домой принес... И щеночек такой маленький, хорошенький... И что делать?! [при это положено почти всхлипывать] Реакция Габенки была мгновенной: "Щенок маленький? В мусоропровод поместится? Ну вот пусть муж его там и вылавливает!" ( и ) Этот пример, кстати, показателен еще и в плане отношений активации, когда активатор с ограничительной бьет по болевой.
Моя подруга Есенин замужем за Бальзаком. Смотрят они душещипательный фильм. Есенка начинает очень эмоционально сопереживать ( ). Бальзак ее "успокаивает" : "Чего ты так переживаешь? Фильм еще 45 минут будет идти, так что его сейчас точно не убьют, это же главный герой". ( и 7-я ) Короче, сломал Есенке весь эмоциональный кайф.
То есть, Вы отказываете своему собеседнику в способности понимать ситуацию, понимать сколько стоит такси, понимать необходимость поездки на такси и т.д. 
), и предложить варианты, кто, по-вашему, должен этим заниматься ( 
). Или сослаться на отсутсвие возможностей ( 
. Это искусство, история искусства, просто история, стиль, мода, преподавательская деятельность, работа с людьми.
. Встретили девушку, она к вам прилипла и рассказывает, что очень вас любит. А у вас за плечами 3 развода. Обжигаться уже не хочется. Но как понять, действительно ли она вас любит и вообще, подходите ли вы друг другу? Элементарно. Имейте под рукой сильного 
), продолжительность которых он точно знает. Спросите любого Штирлица, он всегда вам скажет, сколько времени он добирается до метро от дома, сколько - от работы, сколько минут перегоны между станциями метро, сколько времени в среднем занимает переход между станциями. Планируя поездку, Штир суммирует минуты.
