"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
18 Апр 2007 14:49 coffeman сказал(а): Если вы осознанно действуете значит управляете, в случае болевой вы собираете шаблоны поведения у тех у кого она в Эго и используете их. Cообщение полностью
Осознанный - не значит осознанно управлять. Блоком суперЭГО "управляет" социум. Единственное, что человек может сделать по болевой - набрать достаточно методов решения стандартных ситуаций (3-й функции).
При этом оценить эти навыки человек не в состоянии. Из этого следует, что цель ставиться по 4-й не может.
Мотивация 4-й - это набрать методы решения стандартных решений, и быть в этом не хуже (но и не лучше!) социума. В противном случае не возможна нормальная работа по блоку ЭГО, и социум такую работ не примет.
Желание реализоваться в социуме через 4-ю ведет к психозу т.к. когда достигнута или не достигнута цель - человек не знает. Это если "осознанно" за этим следить. Это относится и к "прокачиванию".
(Равно как и заглянуть внутрь себя в социальный блок...)
и далее...
Драйзер. Пилить дрова - вполне по которая творческая и работает по ситуации, ее-то Драйзер и задействует сразу, с рвением примется пилить, при этом имея ввиду молча Цель по 4-й: реализовать при пилении свой потенциал, показать себе самому свои возможности и способности к этому делу.
werona, как в вашу гипотезу вписывается Досттоевский с развитой мускулатурой, которому проще все рубить топором? И хилый драйзер? Особенно - второе, потому как очень интересно, как слабенький чел. будет бездумно напрягаться с топором...
Одна общая цель напилить дров достигается с учетом цели по 4-й: Драйзер молча реализует свои возможности, тратя силы в открытую, Достоевский молча достигает цели, реализуя свои возможности в открытую.
отсюда следует, что все драйзеры здоровые тупые детины, а все досты - молчаливые умнички.
Реализованная возможность - уже не возможность. Поэтому фраза "реализуя свои возможности" подразумевает, что Дост действует в открытую не "возможностями". т.е. Противоречие.
Далее - очень важный момент - ментальная деятельность (психика) не подразумевает физического продукта. Т.е. Дост возможности не реализует, он принимает решения по улучшению отношений, используя возможности. При этом ЧИ, не придумывается (и не генерируется) - она (возможность) содержится в сложившейся ситуации, Дост ее использует со знанием дела.
продолжение следует...
18 Апр 2007 15:53 werona сказал(а): И где по-вашему находятся "настоящие цели"? И как насчет мотивации поступков в 4-й относительно себя? _______________________________________________
Если исходить из соционики, то "настоящие" цели вытекают из блока Эго и СуперИд.
____________________________________________
У вас как у Достоевского, есть ли вообще цели, к которым вы стремитесь, или хотя бы желания простые, которые вы хотели бы реализовать, но никому не рассказываете об этом? При этом я имею ввиду, что понятие ЦЕЛЬ, ЖЕЛАНИЕ (воля в том числе) проходят по аспекту ЧС. -------------------------------------------------
Мне кажется здесь не совсем корректно вопрос поставлен. Почему "как у Достоевского"? А что досты вообще не могут иметь цели, желания? Потом, не рассказывать о своих желаниях, еще не значит иметь их "тайными". На счет аспекта ЧС. Для меня иметь цель - это не акт воли. Цель может возникнуть из какой-то внешней необходимости или из моей внутренней мотивации. Внутренняя мотивация уж точно не проистекает из аспекта ЧС. Это скорее связано с интуцией, причем и ЧИ и БИ здесь идут в связке. А позыв к действию (читай к воплощению) идет из 5 функции, 4 функция идет уже как помощник при РЕАЛИЗАЦИИ.
Если мотивация проистекает из 4, то скорее всего хочется кому-то что-то доказать (себе или другим), по принципу "смогу или не смогу". Об этом я писала выше.
18 Апр 2007 15:02 werona сказал(а): Да, и я склоняюсь к тому, что эта самая тайная цель - это именно мотивация поступков. Очень ждала, что кто-нибудь выскажется именно в таком направлении. Cообщение полностью
И всё-таки я не склонен это считать тайной целью Т.е. я не вижу здесь ситуации, подходящей под определение цели как таковой.
18 Апр 2007 15:15 A_stra сказал(а): Мне кажется, что болевая может являтся источником "тайных" целей в случае, если у человека явно развит комплекс на этой почве, для самоутверждения. А комплексам здесь появится очень легко, потому что это зона неуверенности. Cообщение полностью
Вот под этим готов подписаться, потому как у самого имеется опыт +Как написала уважаемая, мы периодически можем прокачивать, преодолевать себя по болевой. До поры, до времени это наша цель, какое-то время это актуально, пока мы не вписались в социум. Но назвать это целью нашего сознания, тем более тайной, мне крайне сложно. Да и ведь цель ставит социум грубо говоря (либо я под воздействием социума, не суть), а не болевая. А потом это лишь инструмент, помогающий реализовывать цель.
18 Апр 2007 15:53 werona сказал(а): У вас как у Достоевского, есть ли вообще цели, к которым вы стремитесь, или хотя бы желания простые, которые вы хотели бы реализовать, но никому не рассказываете об этом? При этом я имею ввиду, что понятие ЦЕЛЬ, ЖЕЛАНИЕ (воля в том числе) проходят по аспекту ЧС. Cообщение полностью
За себя точно могу сказать. Хоть порой мне трудно сформулировать конкретную цель, учитывая наш относительный и постоянно меняющийся мир, но тем не менее цели и желания есть. Но конкретно приходящихся на какой-то один аспект, тем более связанных конкретно с нет. И опять же, я всё-таки считаю, что постановка цели никак не связана с молелью А. Цель приходит извне, а модель уже её обрабатывает и действует.
Благодаря болевой функции со знаком минус была создана соционика.
Я считаю, что целей, причиной появления которых является болевая функция, или остальные функции как таковых, нет, вообще. Цели возникают лишь как реакция в ответ на внешние раздражители. Представьте себе человека, живущего вне социума и даже не знающего про такое понятие. А теперь представьте его жизненную мотивацию. Не представляется? Или поместите человека в абсолютно пустое помещение с белыми стенами, лишите его любого контакта с внешним миром. Сколько он протянет? Если вернуться к аналогии с рабочим инвентарем, то ситуация ИМХО приблизительно такова: функции это измерительные приборы, фильтры и инструменты обработки поступающей информации. Инфа фильтруется и на основе принятого ее объема происходит обработка и выдача результата. Невозможно сказать, что инструменты задают цель работать. Цель задается необходимостью обработки и преобразования информации. А то, что человек хочет работать тем инструментом, к работе с которым он имеет большие способности, именно удобным себе способом и достигать определенные результаты, является вторичным.
18 Апр 2007 14:55 werona сказал(а): Да, да! Вот и я так думаю, что "они очень даже явные и вполне осознаваемые". И спасибо , что вы это тоже осознали. А почему тайные? Да они тайные для окружающих, но не для самого человека. Ведь в каком месте находятся? В болевом. Человек вслух об этом не говорит, молчит об этом! Он ни с кем не обсуждает эти только свои цели (или цель), т.к. он осознает, что имеет проблемы по этому аспекту, и боится выглядеть неадекватным. Известно, что критики не терпит, и разговоров даже не переносит. Но цель-то есть, необсуждаемая и осознанная, решаемая на 2-й творческой под контролем 1-й программной. Я, например, ни с кем не обсуждаю свои желания, волю, силы и цели стратегические и тактические. Просто молча знаю, чего я хочу достичь или добиться, сколько я могу потратить сил на это, и ищу любые возможности для достижения. Cообщение полностью
Ну, мало ли, что человек умалчивает. С таким же успехом он не будет говорить о неудачах по своим сильным функциям или о личном, которое к тиму совершенно не относится. К критике очень плохо относится не только болевая, но и ограничительная, а уж когда тебя не ценят по базовой....
18 Апр 2007 14:55 werona сказал(а): Отличие от Драйзера. Отвечу здесь.
Болевая - . Цель Драйзера по 4-й я бы сформулировала так: поиск в себе талантов, способностей, их реализация, выбор вариантов путем приложения конкретных усилий (+) под контролем . (Кстати, это верно и для Максима, только под контролем ), а не ). Cообщение полностью
А я почему-то думала, что реализация своих талантов в какой-либо активности нужна любому человеку независимо от тима. Просто интроверт будет думать, что он приложил слишком много сил, а экстраверт, наоборот, что слишком мало. Плюс каждый тим хочет признания по сильным функциям.
18 Апр 2007 14:55 werona сказал(а): Вернемся к дровам. Есть цель - напилить дров. Есть возможность - пила тупая + топор. Достоевский не будет прилагать все силы , т.е. включать на всю катушку, т.к. понимает, что их, сил, у него мало и их надо беречь. Он будет пилить дрова , найдя самую оптимальную возможность из всех имеющихся в наличии: тупая пила, топор или острая пила, которую можно одолжить у кого-то или наточить старую или еще что-то в зависимости от ситуации, момента времени . А если нужно просто разжечь костер и нечем пилить, значит буду разжигать тем, что есть в наличии и пилить не буду, но костер будет гореть!!! И силы будут израсходованы минимально, но оптимально! То есть есть еще цель - силы зря НЕ ТРАТИТЬ.
Драйзер. Пилить дрова - вполне по которая творческая и работает по ситуации, ее-то Драйзер и задействует сразу, с рвением примется пилить, при этом имея ввиду молча Цель по 4-й: реализовать при пилении свой потенциал, показать себе самому свои возможности и способности к этому делу. А любое обсуждение разных вариантов при этом будет ему неприятно.
Достоевский же не будет сразу с рвением пилить. Он будет быстро оценивать разные варианты пиления для оптимальной траты сил, которые могут (!!!) еще пригодится в перспективе... А если кто-то выскажется в том духе, что "у тебя сил, что ли мало", Достоевскому это будет очень неприятно,т.к. непонятно: зачем тратить зря силы?
И получается, что одна общая цель, проходящая по разным функциям, достигается разными путями. И мотивация поступков при этом содержится (определяется) 4-й ф-й. Один не тратит силы, другой не использует возможности
Одна общая цель напилить дров достигается с учетом цели по 4-й: Драйзер молча реализует свои возможности, тратя силы в открытую, Достоевский молча достигает цели, реализуя свои возможности в открытую. Cообщение полностью
Ух, как у Вас все запутано вышло!! И опять я не согласна. То, что у Драйзера творческая , еще не означает, что он будет бить ей, как дубиной, каждого встречного или спокойно разбрасываться энергией. А болевая проявляется не полным отсутствием воображения и игнорированием возможностей, а незнанием и не умением определить, к каким результатам могут привести его действия. Дальше, почему Вы считаете, что при рубке дров Драй желает самоутвердиться или самореализоваться? Перенесем гипотетическую ситуацию на конкретный пример. Когда я устраняю неопределенность по при помощи своих сильных функций, то делаю я это не с целью реализации потенциала, а просто потому, что не могу спокойно находиться в минусе по болевой.
18 Апр 2007 14:55 werona сказал(а): Цель Драйзера по 4-й я бы сформулировала так: поиск в себе талантов, способностей, их реализация, выбор вариантов путем приложения конкретных усилий (+ ) под контролем . (Кстати, это верно и для Максима, только под контролем ), а не ).
Драйзер. Пилить дрова - вполне по которая творческая и работает по ситуации, ее-то Драйзер и задействует сразу, с рвением примется пилить, при этом имея ввиду молча Цель по 4-й: реализовать при пилении свой потенциал, показать себе самому свои возможности и способности к этому делу. А любое обсуждение разных вариантов при этом будет ему неприятно.
Достоевский же не будет сразу с рвением пилить. Он будет быстро оценивать разные варианты пиления для оптимальной траты сил, которые могут (!!!) еще пригодится в перспективе... А если кто-то выскажется в том духе, что "у тебя сил, что ли мало", Достоевскому это будет очень неприятно,т.к. непонятно: зачем тратить зря силы?
И получается, что одна общая цель, проходящая по разным функциям, достигается разными путями. И мотивация поступков при этом содержится (определяется) 4-й ф-й. Один не тратит силы, другой не использует возможности
Одна общая цель напилить дров достигается с учетом цели по 4-й: Драйзер молча реализует свои возможности, тратя силы в открытую, Достоевский молча достигает цели, реализуя свои возможности в открытую. Cообщение полностью
Ну во-первых, цель 4-й функции уже критиковал parsvita и я с ним солидарен. Функция не может ставить цель, цель ставит личность, как комплексное образование (хоть и коряво звучит ) Болевая тут не более, чем мотивация к конкретным действиям, шаблоны. Во-вторых, кто вам сказал, что приложение физических усилий, это ?? Технология рубки/пилки, это , работа мышечной силы, это условно говоря , хотя мышцы работают по алгоритму и в системе - и соотв. Но то, на что вы тут ставили акцент, это ближе именно к . Или драйзер будет работать с пылом и агрессией (к дровам ), прилагаю свою дикую волю, совершая подвиги?)))
18 Апр 2007 14:49 coffeman сказал(а): ...в случае болевой вы собираете шаблоны поведения у тех у кого она в Эго и используете их... Cообщение полностью
(выделено мною)
А позвольте поинтересоваться. Если нет возможности собрать шаблоны "у тех, у кого...", то где мне собирать шаблоны по болевой?
18 Апр 2007 15:31 A_stra сказал(а): ...Вот как раз от нереализованности себя по этому аспекту (болевой) и может появиться мотивация... Cообщение полностью
Красота! Свобода и прямота течения мысли в русле моделирования, и честнота перед собой.
Уж если считать программной - программную функцию, то будет действительно честно и "правильно" считать, что цель определяется первой функцией, на не какой-то иной. Иначе выходит, что я, например, очень хочу быть кем-то другим (какая там у меня болевая? счас в справочнике посмотрю... один минут...) А! Получается, что я всю жизнь должен хотеть быть чёрным этиком, и постоянно (!) ставить цели себе именно по этому аспекту. А каков смысл тогда меня считать (в целях моделирования) базовым сенсориком, а не этиком?
Можно было бы списать разницу в формулировках "мотивация наличествует в 4-й функции" и "мотивация появляется из-за её отсутствия в 4-й функции" на позитивизм/негативизм, - но у обоих ораторов ТИМ одинаков.
19 Апр 2007 06:14 vavan сказал(а): А позвольте поинтересоваться. Если нет возможности собрать шаблоны "у тех, у кого она в Эго", то где мне собирать шаблоны по болевой? Cообщение полностью
Вы хотите сказать что вы определили себя как Габен и можете оценить и регулировать свою Этику эмоций, при условии что никогда не видили как это делается? Я согласен только в случае что один из ваших родителей или людей близкого окружения - Ревизор,Конфликтер,ПолуДуал,СуперЭго(т.к считаю что только у этих людей можно научиться управлять болевой)либо Дуал, но в малой дозе. -Я говорю о технологии.
"Болевая - тайная цель сознания", если рассматривать риторически, то правильнее будет свормулировать так: Развитие Болевой(т.е ее защита) - это вполне осознанная цель нашего сознания, где единственной проблемой является вопрос как это сделать? (Если вы научились это делать поздравляю вас, если нет смотри выше)
19 Апр 2007 07:46 coffeman сказал(а): Развитие Болевой(т.е ее защита) - это вполне осознанная цель нашего сознания, где единственной проблемой является вопрос как это сделать? (Если вы научились это делать поздравляю вас, если нет смотри выше) Cообщение полностью
Это осознанная цель, если вы знаете, что у вас болевое, а в силу одномерности человек не может ее сравнить даже с соц. нормами. Т.е. понять что у вас болевое - можно только косвенно. "Развитие" по болевой не заканчивается, и начинается по новой при смене окружения, с 0 (нуля) А нужно это, чтоб вписаться в социум по нормам, если вы научились в одном месте - а в новом будете пыжится (по старинке), то социум быстро объяснит что к чему
19 Апр 2007 07:46 coffeman сказал(а): Вы хотите сказать что вы определили себя как Габен и можете оценить и регулировать свою Этику эмоций, при условии что никогда не видили как это делается? Cообщение полностью
Я хочу сказать, что даже если я не могу оценивать, не могу регулировать и не видел как это делается - что-то же я с этим делать могу самостоятельно? Не перенимая шаблоны. Что?
19 Апр 2007 07:46 coffeman сказал(а): ...правильнее будет свормулировать так: Развитие Болевой(т.е ее защита) - это вполне осознанная цель нашего сознания, где единственной проблемой является вопрос как это сделать?.. Cообщение полностью
Согласен. Так правильнее.
З.Ы. Опять же, касаемо разницы с первоначальным названием, - из этой формулировки видно, что в самой болевой нет цели. Цель ("не напрячь болевую") в другом месте. Которое в курсе, что не болевую положиться сильно-то и нельзя, "где сядешь там и слезешь".
19 Апр 2007 08:28 vavan сказал(а): Я хочу сказать, что даже если я не могу оценивать, не могу регулировать и не видел как это делается - что-то же я с этим делать могу самостоятельно? Не перенимая шаблоны. Что? Cообщение полностью
Человек вспоминает о болевой когда ее трогает другой(если болит значит есть), когда болевую не задевают то человек забывает про нее, и начинает вспоминать когда она опять от когото заноет.
Вы не можете дать сами себе конкретную и обьективную оценку по болевой функции, но работать по ней вы вполне можете, только у вас получается в слепую(если без шаблонов).
Кстати я считаю что дуал может дать для вас обьективную оценку по данной функции, т.е становиться вашим радаром(для вашего слепого корабля в данной функции)но рулить за вас - давать вам шаблоны не будет
19 Апр 2007 10:00 coffeman сказал(а): ...Человек вспоминает о болевой когда ее трогает другой(если болит значит есть), когда болевую не задевают то человек забывает про нее, и начинает вспоминать когда она опять от когото заноет... Cообщение полностью
Хм... Но у меня нет цели померяться с кем-то обширностью охвата вселенной с помощью того аспекта, что находится у меня в ячейке 4 функции. Мне не интересно искать места, где мне дадут болезненно почувствовать недостаточность знаний и умений по этому аспекту, и я не считаю, что полезность для меня моей болевой функции именно в том что она где-то заноет. Не в этом совсем суть вопроса, который меня занимает.
Я предполагаю, что каждая функция имеет своё полезное предназначение для меня. В том числе - четвёртая. Это раз. Второе. Слово "шаблон", относящееся к моему восприятию информации по слабому аспекту, является по сути сравнением с другими людьми. Оно не отражает сути работы 4 функции самой по себе, а тем более - не отражает полезной нагрузки, которую выполняет эта функция для меня лично.
Поэтому и возникает вопрос - если не у кого перенимать шаблоны, то как называется то, что я буду делать по этой функции? Всяко не шаблон - ведь я не сравниваю свои действия ни с кем.
19 Апр 2007 10:00 coffeman сказал(а): ...работать по ней вы вполне можете, только у вас получается в слепую(если без шаблонов). Cообщение полностью
То есть, "вслепую"? Я могу получить устраивающий меня лично результат только случайно? А пример можно, для демонстрации?
19 Апр 2007 11:16 vavan сказал(а): Я предполагаю, что каждая функция имеет своё полезное предназначение для меня. В том числе - четвёртая. Это раз. Второе. Слово "шаблон", относящееся к моему восприятию информации по слабому аспекту, является по сути сравнением с другими людьми. Оно не отражает сути работы 4 функции самой по себе, а тем более - не отражает полезной нагрузки, которую выполняет эта функция для меня лично.
Поэтому и возникает вопрос - если не у кого перенимать шаблоны, то как называется то, что я буду делать по этой функции? Всяко не шаблон - ведь я не сравниваю свои действия ни с кем.
То есть, "вслепую"? Я могу получить устраивающий меня лично результат только случайно? А пример можно, для демонстрации? Cообщение полностью
Вы Габен ваша слабая функция этика эмоций, пример вы встретили старого друга и вам захотелось показать радость встречи, но вы не знаете как это сделать. Если вы не собираетесь пользоватьса шаблонами ТИМов у которых ЧЭ в Эго то выражаете по своему т.е просто пожимаете руку или кидаетесь на шею и ждете ответной реакции если вас одобрили т.е ответили тем же то вы считаете что ваша данная функция хорошо работает, если вам показали негатив, то понимаете что перестарались и вам еще трудится и трудится над ней. Тогда для чего она нужна? Что бы вы поняли что делаете не правильно(это как когда суете руку в огонь и он вас обжигает) Но вы можете выучить шаблон (т.е надеть перчатку).
19 Апр 2007 11:32 coffeman сказал(а): ...Тогда для чего она нужна? Что бы вы поняли что делаете не правильно(это как когда суете руку в огонь и он вас обжигает) Но вы можете выучить шаблон (т.е надеть перчатку)... Cообщение полностью
ОК, слегка мне, кажется, понятен ход Вашей мысли. И всё-таки полученный результат, кажется мне, отражает нечто другое. Ведь "перчатки" я надеваю и по другим аспектам, но от этого они не попадают на место болевой функции.
Пожалуй, сегодня можно остановиться на этом, и чего-нибудь себе подумать неспеша.
Спасибо.
19 Апр 2007 10:02 coffeman сказал(а): Кстати я считаю что дуал может дать для вас обьективную оценку по данной функции, т.е становиться вашим радаром(для вашего слепого корабля в данной функции)но рулить за вас - давать вам шаблоны не будет Cообщение полностью
ОБъективную оценку работы по болевой может дать не только дуал... мне кажется. Любой доброжелательно настроенный к вам человек, у которого эта самая функция находится в сильной позиции даст вполне объективную оценку.
По своим личным ощущениям могу сказать, что дуал не оценивает мою слабую ЧС. Он ее просто прикрывает. Это может звучать, как заезженный шаблон . Но точнее не скажешь. И получается, что дуал, когда он рядом, как раз таки "рулит", иногда незаметно, а иногда очень даже заметно . Мне, например, в присутствии дуала никогда не бывает страшно. Я просто не думаю об этом. И никаких шаблонов в присутствии дуала для работы по болевой не требуется. И не соглашусь насчет того, что шаблонов дуал не дает. Еще как дает! У меня, например, такое ощущение, что всегда находится чему поучиться, когда нахожусь рядом с мужем. Причем, имеется в виду не только те его поступки, которые меня восхищают, а и те, которые раздражают и сердят. Давать шаблоны - это, в моем понимании, - подавать примеры поведения для подражания в сложных для болевой ситуациях. Просто для того, чтобы увидеть, понять, принять, перенять какие-то приемлемые именно для тебя шаблоны, необходимо желание, терпение, внимание, и, конечно, время. Зато и работать по таким шаблонам потом гораздо приятнее и удобнее.
18 Апр 2007 19:42 ENTP сказал(а): Благодаря болевой функции со знаком минус была создана соционика. Cообщение полностью
Браво!!!
Это как раз то, что нужно!
Аушра по своей болевой так сумела описать человеческие отношения... Значит, очень ей были интересны отношения людей и мотивы их поведения. А с чего бы это? Ведь она - логик... Может, она поставила цель такую? И даже ее осознала,хоть и "болело очень"...
И с помощью своей творческой под контролем мощнейшей она создала теорию отношений и даже чувств... Описала характеры, мотивы поведения. И как она сумела так по болевой-то?
Аушра по своей болевой так сумела описать человеческие отношения... Значит, очень ей были интересны отношения людей и мотивы их поведения. А с чего бы это? Ведь она - логик... Может, она поставила цель такую? И даже ее осознала,хоть и "болело очень"...
И с помощью своей творческой под контролем мощнейшей она создала теорию отношений и даже чувств... Описала характеры, мотивы поведения. И как она сумела так по болевой-то? Cообщение полностью
Отношения в понимании БЭ она не описывала, описала по своему ЭГО, и между прочим написала что такое 4-я и ее роль. Да, и про модель Доста - суперЭГО Достоевского устроена таким образом, что старается придерживаться норм общества по БЛ, к которым относится знание аспектов. И по ЧС их реализовывать. Это максовское ЭГО - роль достоевского в нормах (поэтому досты - строгие учителя зачастую).
parsvita
Смысл в том, что именно осознание слабой БЭ привело её к тому, что ту же самую БЭ она описала через БЛ и ЧИ, и как представитель того же ТИМа, скажу, что эти описания(т.е. вся соционика) очень здорово помогают понять именно ОТНОШЕНИЯ людей(хотя и не только).
т.к. когда достигнута или не достигнута цель - человек не знает. Это если "осознанно" за этим следить. Это относится и к "прокачиванию". 
Т.е. я не вижу здесь ситуации, подходящей под определение цели как таковой.
нет. И опять же, я всё-таки считаю, что постановка цели никак не связана с молелью А. Цель приходит извне, а модель уже её обрабатывает и действует.
со знаком минус была создана соционика.
. 
), а не 
. А если нужно просто разжечь костер и нечем пилить, значит буду разжигать тем, что есть в наличии и пилить не буду, но костер будет гореть!!! И силы будут израсходованы минимально, но оптимально! То есть есть еще цель - силы зря НЕ ТРАТИТЬ.
А любое обсуждение разных вариантов при этом будет ему неприятно.
, работа мышечной силы, это условно говоря 
, хотя мышцы работают по алгоритму и в системе - 
), прилагаю свою дикую волю, совершая подвиги?))) 
. Но точнее не скажешь. И получается, что дуал, когда он рядом, как раз таки "рулит", иногда незаметно, а иногда очень даже заметно 