19 Мая 2007 23:10 tb сказал(а): Протестую Мое мнение- она нас учит, своими высокими идеалами и нормами- лучше использовать ЭГО. тО есть, Дон Кихоту не надо вокруг народ мирить и проче по бэ извращаться. Лучше по ЧИ просмотреть ситуацию- и действовать, как по ней хочется. То есть, болевая напротив- учит НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ, а доверять ТОЛЬКО СЕБЕ. Cообщение полностью
ХМ, не думаю, что болевая чему-то учит. И кстати говоря, доны иногда отлично могут принимать по болевой советы и чужой опыт. Говоришь например, что вот в такой ситуации нужно вести себя так-то, говорить то-то, главное, делать это своевременно и т.п. Берут на заметку, помогает)) Поэтому полностью с вами не согласен. Просто тот чужой опыт, который увидит ваша же болевая врядли будет чем-то адекватным, т.к. информационный канал болевой сами знаете какой. А вот если совет дадут, толково его преподнеся, это совсем другое. Ну а творить самому по болевой разумеется себе дороже. Дестрой вокруг
Я согласна с Татьяной, что свой опыт несравнимо полезней, хотя и больнеее, конечно. Когда вы даете кому-либо совет, то практически даете его самому себе. Т.е. ваши информационные каналы должны быть настроены друг на друга и должным образом реагировать. Дост конечно эксперт в отношениях, но вряд ли его опыт будет адекватен жизненным установкам Дона. Это похоже, как прочитал хорошую, умную книжку про "это" и сделал по своему. Наиболее адекватный совет будет все-таки (ИМХО) со стороны тождика или дуала...все остальной будет восприниматься , как нечто замечательное, но к моей конкретной жизни не относящееся. Это как читаешь чудную книжку по кулинарии(с картинками) и думаешь - как все классно!!!...и идешь варить картошку,т.к. кроме нее родимой у тебя в наличии ничего нет И работа по болевой, скорее всего, будет именно проходить с тем инструментом, который есть у нас в наличии - т.е с базовой.
20 Мая 2007 00:43 Atreydes сказал(а): ХМ, не думаю, что болевая чему-то учит. И кстати говоря, доны иногда отлично могут принимать по болевой советы и чужой опыт. Говоришь например, что вот в такой ситуации нужно вести себя так-то, говорить то-то, главное, делать это своевременно и т.п. Берут на заметку, помогает)) Поэтому полностью с вами не согласен. Просто тот чужой опыт, который увидит ваша же болевая врядли будет чем-то адекватным, т.к. информационный канал болевой сами знаете какой. А вот если совет дадут, толково его преподнеся, это совсем другое. Ну а творить самому по болевой разумеется себе дороже. Дестрой вокруг Cообщение полностью
НЕТ.Нельзя следовать чужим советам по БЭ-бо ВОББЩЕ НЕ СТОИТ ПО НЕЙ РАБОТАТЬ.Полная фикня получается, на поверку, чем если просто ВЕРИТЬ СЕБЕ, то есть своей базовой.
Она -БЭ-адекватно не увидит, однако, она зачастую так и норовит заглянуть...Но Дону просто ПРОТИВОПОКАЗАНО быть хорошим. По Мегедь Дон =РЫСЬ. (по тотемам)
Представьте себе рысь, что начнет думать-ой, не примяла ли я веточку, когда прыгала? Ой, не слишком ли я ударила зайчика, когда придушила?
Он просто ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ СОБОЙ, и это потом бьет-в первую же очередь-по его дуалу.
Болевая учит СВОБОДЕ- свободе самовыражения через базовую. Ты не представляешь,Саш, как Дону хочется БЫТЬ ХОРОШИМ и нравиться-всем.Но ЭТО ПУТЬ В НИКУДА.
Я Про РЕЗУЛЬТАТ этих уроков.
20 Мая 2007 08:45 tb сказал(а): НЕТ.Нельзя следовать чужим советам по БЭ-бо ВОББЩЕ НЕ СТОИТ ПО НЕЙ РАБОТАТЬ.Полная фикня получается, на поверку, чем если просто ВЕРИТЬ СЕБЕ, то есть своей базовой.
Она -БЭ-адекватно не увидит, однако, она зачастую так и норовит заглянуть...Но Дону просто ПРОТИВОПОКАЗАНО быть хорошим. По Мегедь Дон =РЫСЬ. (по тотемам)
Представьте себе рысь, что начнет думать-ой, не примяла ли я веточку, когда прыгала? Ой, не слишком ли я ударила зайчика, когда придушила?
Он просто ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ СОБОЙ, и это потом бьет-в первую же очередь-по его дуалу.
Болевая учит СВОБОДЕ- свободе самовыражения через базовую. Ты не представляешь,Саш, как Дону хочется БЫТЬ ХОРОШИМ и нравиться-всем.Но ЭТО ПУТЬ В НИКУДА.
Я не говорю, что самовыражение через базовую как-то плохо. Естественно нет. Мы дышим через базовую. Я о другом. О том, что болевая может более-менее сносно использовать элементарные шаблоны, доступно и качественно ей преподнесённые другими, например, белыми этиками. И это работает на практике, что самое главное. Человек получает хороший личный опыт. При этом никто не просит по болевой работать. Только лишь использовать болевую в ключевых местах. Ну не знаю, поздороваться в правильном виде в нужный момент. Я понимаю, что зачастую таких проблем не возникает, т.к. человек сам имеет личный опыт, но иногда такая необходимость есть. И болевая готова принять опыт. Речь только об этом. Вы же говорите о творчестве по болевой, что заведомо невозможно, т.к. это маломерная функция. Да и дон может быть хорошим, оставаясь собой, вопрос в критериях хорошести Это слово для всех разное) И невозможно, чтобы тебя любили все, да и смысла нет. Так что, я-то по сути с вами согласен, просто немного не так друг друга поняли
20 Мая 2007 05:42 larisss сказал(а): Дост конечно эксперт в отношениях, но вряд ли его опыт будет адекватен жизненным установкам Дона. Cообщение полностью
Как базовый , дост (если захочет) всегда сможет дать совет в понятной форме, я уже не говорю про творческих, у которых самая гибкая , уж они-то смогут достучаться до любого
Мне кажется, что Вы рассуждаете "как люди перепуганные соционикой", которые боятся трогать свою болевую, тем самым лишая себя возможности наполнить её позитивным опытом, а также весьма полезными шаблончиками.
Согласен. Не стоит так категорично и болезненно относиться к этому.
20 Мая 2007 12:20 Atreydes сказал(а): Я не говорю, что самовыражение через базовую как-то плохо. Естественно нет. Мы дышим через базовую. Я о другом. О том, что болевая может более-менее сносно использовать элементарные шаблоны, доступно и качественно ей преподнесённые другими, например, белыми этиками. И это работает на практике, что самое главное. Человек получает хороший личный опыт. При этом никто не просит по болевой работать. Только лишь использовать болевую в ключевых местах. Ну не знаю, поздороваться в правильном виде в нужный момент. Я понимаю, что зачастую таких проблем не возникает, т.к. человек сам имеет личный опыт, но иногда такая необходимость есть. И болевая готова принять опыт. Речь только об этом. Вы же говорите о творчестве по болевой, что заведомо невозможно, т.к. это маломерная функция. Да и дон может быть хорошим, оставаясь собой, вопрос в критериях хорошести Это слово для всех разное) И невозможно, чтобы тебя любили все, да и смысла нет. Так что, я-то по сути с вами согласен, просто немного не так друг друга поняли
Как базовый , дост (если захочет) всегда сможет дать совет в понятной форме, я уже не говорю про творческих, у которых самая гибкая , уж они-то смогут достучаться до любого
Согласен. Не стоит так категорично и болезненно относиться к этому. Cообщение полностью
Если вернуться к первому посту темы-то выйдет-для дона-первичны ОТНОШЕНИЯ , надо заботиться о них, а не думать о перспективах и способностях , для Доста:НАДО РАБОТАТЬ ЛОКТЯМИ И ДОБИВАТЬСЯ СВОЕГО, а не пытаться сохранить хорошие отношения Для Джека- здоровье-вот что важно! Зачем тебе РАБОТАТЬ, если не будет здоровья? Нравится?Мне НЕТ.
Саш,если Дон Кихот думает-поздоровался он или нет, генерит идей он куда как меньше. Поверь моему опыту.
Адекватный, психически здоровый человек всегда отнесется к этому с пониманием и не будет 6 мес париться, как знакомый мой Драйзер что этот Дон Кихот к нему плохо относится.
Я лично в таких случаях говорю себе- человеку не до того, значит. Как если орет чей-то ребенок- я не думаю, какая плохая у ребенка мать, а просто думаю- что именно этому конкретно ребенку надо.
Андер, у тебя очень негативное и утрированное представление об Искателях, не ожидала от тебя такого шовинизма.
Я тебе скажу- ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ Дон Кихот и по своей БАЗОВОЙ почует- что ему не только не охота плевать в колодец, но и даже гадить. Не потому, что от этого отношения испортятся , а потому, что не перспективно это. .
20 Мая 2007 18:08 tb сказал(а): Если вернуться к первому посту темы-то выйдет-для дона-первичны ОТНОШЕНИЯ , надо заботиться о них, а не думать о перспективах и способностях , для Доста:НАДО РАБОТАТЬ ЛОКТЯМИ И ДОБИВАТЬСЯ СВОЕГО, а не пытаться сохранить хорошие отношения Для Джека- здоровье-вот что важно! Зачем тебе РАБОТАТЬ, если не будет здоровья? Нравится?Мне НЕТ. Cообщение полностью
я даже больше скажу, я не поддерживаю эту туманную концепцию
Саш,если Дон Кихот думает-поздоровался он или нет, генерит идей он куда как меньше. Поверь моему опыту.
Адекватный, психически здоровый человек всегда отнесется к этому с пониманием и не будет 6 мес париться, как знакомый мой Драйзер что этот Дон Кихот к нему плохо относится.
Боже упаси, я никогда не буду страдать нравоучениями, да ещё и 6 месяцев, доставляя человеку негатив. Просто если своим поведением Дон будет приносить некоторый дискомфорт окружающим, с чистой совестью не осознавая этого, вот тогда можно ему дать какой-то советик по болевой, вот тогда это актуально и всем хорошо. Я именно о таких масштабах вёл разговор Как любому ТИМу можно давать простейшие советы по болевой, когда это действительно необходимо
20 Мая 2007 18:08 tb сказал(а): Если вернуться к первому посту темы-то выйдет-для дона-первичны ОТНОШЕНИЯ , надо заботиться о них, а не думать о перспективах и способностях , для Доста:НАДО РАБОТАТЬ ЛОКТЯМИ И ДОБИВАТЬСЯ СВОЕГО, а не пытаться сохранить хорошие отношения Для Джека- здоровье-вот что важно! Зачем тебе РАБОТАТЬ, если не будет здоровья? Нравится?Мне НЕТ. Cообщение полностью
И мне, как автору первого поста, тоже нет., не нравится. Так как мой первый пост перевернут с ного на голову... Заметьте, что я не утверждаю и не призываю творить и трудиться по 4-й. Предлагаю туда заглянуть еще раз и осмыслить сказанное. Началась путаница с терминами и т.д. Объясню. Почему ЦЕЛЬ? У Доста и у Роба в 4-й - ЧС. Т.к. понятие ЦЕЛЬ, ЖЕЛАНИЕ входит в аспект ЧС, то и в 4-й - ЦЕЛЬ. Достижение цели. --------------------------------------------------------------------------------
18 Мая 2007 16:05 NILITA сказала:
4-я (кризисная) не ставит ЦЕЛИ, - все-таки их ставит 1-я, базовая. А 4-я обозначает ПРОБЛЕМУ, которую надо решить. Решают же 1-я и 2-я. Разницу между проблемой и задачей (то бишь целью) все понимают? __________________________________
Да,по 4-й у человека всегда есть ПРОБЛЕМА. И он это знает.ОСОЗНАЕТ! И это всегда имеет ввиду при решении любой задачи, хоть "здрасьте" сказать, хоть жениться, хоть денег заработать. Проблема может быть и по 2-й, и по 3-й и тем более по 5-й и 6-й и т.д. Другой вопрос, как легко она может быть решена...
У меня есть задача по ЧС- достижение цели. Но без применения СИЛЫ - противоречит программе . Есть проблема - решаю, но не по 4-й, а по всем другим, начиная со 2-й. Цели задает общество, семья, ситуация. Жизнь, в общем. По БЭ, по ЧС и т.д. Любой человек их, целей, достигает, более или менее успешно в зависимости от принадлежности аспекта ЦЕЛИ к функции типа конкретного человека. Но действует каждый только в программе своего типа, не выходя из нее. Дост не ставит ЦЕЛЬ - хорошие отношения и нравственность. Почему-то все думают, что Дост призван МИРИТЬ тех, кто ругается. Ничего подобного, я мирить никого не лезу. Не моя это задача. Я предвижу малейшее изменение ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ в сторону ПЛОХИХ И СРАЗУ ПРИНИМАЮ МЕРЫ, ЧТОБ ОНИ, отношения, ОСТАВАЛИСЬ ХОРОШИМИ и нравственность присутствовала и никуда не делась, а если этого нет, то в чужой монастырь со своим уставом не пойду...
Дост просто все прочие цели, задачи, проблемы решает, живет, уже находясь в этой программе - ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ. Если в программе сбой - корректирует. А Наполеон и Жуков живут в программе ХОЧУ. И т.д. То есть 1-я держит ПРОГРАММУ. Как компьютер. Если он работает в WОRDе, то он уже в ней, и задачи решает, исходя из программы, способами, предусмотренными именно этой программой. Например, можно и в WОRDе таблицы рисовать, но каков будет результат? Вот и по болевой он будет такой же... Если цель не соответствует программе. Так не лучше ли в EXEL перейти?
И 4-я в сознании человека,- как самый сложный и неэффективный метод в его программе, которым лучше не пользоваться, и именно поэтому НАДО ЭТО ИМЕТЬ ВВИДУ.
И тайная цель такова: Чтобы решить задачу по 4-й, надо в программе 1-й функции воспользоваться другими методами, кроме метода 4-й . И молча, чтоб никто не догадался, что я не умею
20 Мая 2007 08:45 tb сказал(а): НЕТ.Нельзя следовать чужим советам по БЭ-бо ВОББЩЕ НЕ СТОИТ ПО НЕЙ РАБОТАТЬ.Полная фикня получается, на поверку, чем если просто ВЕРИТЬ СЕБЕ, то есть своей базовой.
Она -БЭ-адекватно не увидит, однако, она зачастую так и норовит заглянуть...Но Дону просто ПРОТИВОПОКАЗАНО быть хорошим. По Мегедь Дон =РЫСЬ. (по тотемам)
Представьте себе рысь, что начнет думать-ой, не примяла ли я веточку, когда прыгала? Ой, не слишком ли я ударила зайчика, когда придушила?
Он просто ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ СОБОЙ, и это потом бьет-в первую же очередь-по его дуалу.
Болевая учит СВОБОДЕ- свободе самовыражения через базовую. Ты не представляешь,Саш, как Дону хочется БЫТЬ ХОРОШИМ и нравиться-всем.Но ЭТО ПУТЬ В НИКУДА.
Ой, как мне это знакомо... Да не, ну его, - быть для всех хорошей... И советы по 4-й - та хай йому грець... Все равно даже если послушаешь и сделаешь, как советують, такая фигня получится... Проверяла, хватит. А вот когда на базовую и творческую выходишь, тут-то почему и проблемы все решаются, даже и этические... то есть не в смысле, что становишься для всех хорошим, а в том смысле, что это уже для тебя не проблема.
21 Мая 2007 14:56 werona сказал(а): И мне, как автору первого поста, тоже нет., не нравится. Так как мой первый пост перевернут с ного на голову... Заметьте, что я не утверждаю и не призываю творить и трудиться по 4-й. Предлагаю туда заглянуть еще раз и осмыслить сказанное. Началась путаница с терминами и т.д. Cообщение полностью
Вполне, увы, нормальное явление. Каждый в чужих словах ищет то, что отражается в нем самом. Ну да ладно, это так, философское отступление...
СУПЕРГО в целом создает (или отражает?) противоречие между желаниями человека (по блоку ХОЧУ, СУПЕРИД) и требованиями, ограничениями общества. Отсюда мысль о несовершенстве мира (а как же иначе? ) и желание что-то изменить. Это и есть тайная цель по 4-й, которая и есть тот самый чувствительный элемент, которому больно. В какой-то книжке видела - это "принцесса", которая сама в принципе беззащитна, но которую все оберегают и для которой могут свернуть горы. Вот как раз 1-я и 2-я - это король и армия, например (тут не очень уверена), то есть те, которые капризуле-принцессе и решают задачки.
Мое мнение- она нас учит, своими высокими идеалами и нормами- лучше использовать ЭГО. тО есть, Дон Кихоту не надо вокруг народ мирить и проче по бэ извращаться. Лучше по ЧИ просмотреть ситуацию- и действовать, как по ней хочется. То есть, болевая напротив- учит НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ, а доверять ТОЛЬКО СЕБЕ.
И работа по болевой, скорее всего, будет именно проходить с тем инструментом, который есть у нас в наличии - т.е с базовой. 
этих уроков.
может более-менее сносно использовать элементарные шаблоны, доступно и качественно ей преподнесённые другими, например, белыми этиками. И это работает на практике, что самое главное. Человек получает хороший личный опыт. При этом никто не просит по болевой работать. Только лишь использовать болевую в ключевых местах. Ну не знаю, поздороваться в правильном виде в нужный момент. Я понимаю, что зачастую таких проблем не возникает, т.к. человек сам имеет личный опыт, но иногда такая необходимость есть. И болевая готова принять опыт. Речь только об этом.
, для Доста:НАДО РАБОТАТЬ ЛОКТЯМИ И ДОБИВАТЬСЯ СВОЕГО, а не пытаться сохранить хорошие отношения
