Согласен насчет свободы Помоему без правил действительно неприемлемо, и еще не известно к чему все это приведет Я прошу прощения за небольшой оффтоп, но Если уж речь зашла о Гамлетах, то очень хочется узнать что же получает Макс от отношений с Гамлетом, что ему дает это? В случае если наоборот, то понятно, Макс дает заботу по БС (болевой Гама) и объяснения по БЛ (суггестивная Гама), комфорт, уют, заботится, объясняет И сразу возникает вопрос, а что дает Гамлет? Хотелось бы услышать реальные примеры из жизни?
12 Апр 2007 20:50 Wooden_Lady сказал(а): Оля, Вы абсолютно правы насчет аудитории. Мой Гамлет выбрал себе довольно интровертированную работу, и смена её не предполагается - он достиг хороших высот в своей профессии. Как можно реализовать эту потребность в аудитории вне работы и семьи? Cообщение полностью
Ну он же сам не ребенок, что он, не может организовать свой досуг самостоятельно???? Возможно, он хочет, но ленится - попробуйте его подтолкнуть к активному образу жизни - пусть фитнесом займется, в конце концов Гамлеты любят учиться - возможно, ему стоит заняться изучением иностранных языков... Есть языковые школы - там и весело, и общения полно, и полезно... Гамлетам необходимо развитие, стагнация губительна для чувств Ну вот такие мы, интуиты - не любим мы скуку Надо его занять чем-то, чтобы он приходил домой, падая от усталости...
Важно
12 Апр 2007 20:50 Wooden_Lady сказал(а): Оля, Вы абсолютно правы Мне проще сказать "сделай то-то и то-то", чем смотреть как он мается.
Zelenka: "Поверьте, то что Гамлет может считать влюбленностью, для Вас (сенсорика) будет лишь разговорами и мечтами, и абсолютно не соответствовать влюбленности в понимании Максима" Светлана, это на самом деле контр-аргумент для Максима. Для меня это значит одно: Я НЕДООЦЕНИВАЮ СИТУАЦИЮ. Это опасно. Другими словами, я могу не заметить, что Гамлет "заигрался".
"Свободу Гамлетам" - такой лозунг хорош на баррикадах, но легко может подорвать семью. Если считаете, что это безопасно - приведите аргументацию. И что значит свобода? Для максима свобода без правил не приемлема - думаю, все гамлеты это знают. Cообщение полностью
Я думаю, что Гамлет не заиграется никогда, он же рационал. Фоновая постоянно работает и предотвращает развитие негативных событий, творческая видит как и когда можно повернуть события в нужное русло. Базовая не приемлет обмана, неискренности (в отношении себя тоже). Болевая просто не дает подпустить к себе близко чужого человека. Вывод: Гамлеты очень верные!!!! Не смотря на то что могут казаться "ветренными". Конкретные примеры? Ок. Было время, когда мой младший сын серьезно болел, я оставила работу, лечила его и была изолирована от общественной жизни. В тот момент я воспринимала мужа как основного носителя информации о внешнем мире, он был как бы связующим звеном и мне хотелось как можно больше его внимания. Наверно я сильно прилипала к нему, потому что он однажды предложил мне научиться водить машину, я записалась на курсы, и периодически уходила из дома. У меня появились новые интересы и знакомства. Когда я получила права, муж выбрал мне машину, это была Тойота Авенсис, я была просто в восторге. Но мне было сказано, что теперь я должна каждый день по немногу выбираться и накатывать опыт. Потом он купил мне и сыну карточку в фитнесс-клуб, я возила туда ребенка, ну и сама приобщилась так сказать. Опять же новые связи, знакомства, общение. Как то он показал мне сайт с детскими развивающими методиками, и я увлеклась настолько, что мы с сынулей объездили все интересные уголки Москвы. В результате 2-летнее лечение астмы у моего сына закончилось сначала устойчивой ремиссией, а затем и выздоровлением. Мы избежали ссор и упреков. Я очень благодарна мужу, потому что была тогда в очень подавленном состоянии и сама бы до всего этого не додумалась. Правда мой муж Роб, а не Макс.
13 Апр 2007 08:16 aurom сказал(а): Согласен насчет свободы Помоему без правил действительно неприемлемо, и еще не известно к чему все это приведет Я прошу прощения за небольшой оффтоп, но Если уж речь зашла о Гамлетах, то очень хочется узнать что же получает Макс от отношений с Гамлетом, что ему дает это? Cообщение полностью
Макс получает Гамлета во всей своей красе, с кучей претензий, проблем и целым морем любви.
13 Апр 2007 08:16 aurom сказал(а): Согласен насчет свободы Помоему без правил действительно неприемлемо, и еще не известно к чему все это приведет Я прошу прощения за небольшой оффтоп, но Если уж речь зашла о Гамлетах, то очень хочется узнать что же получает Макс от отношений с Гамлетом, что ему дает это? В случае если наоборот, то понятно, Макс дает заботу по БС (болевой Гама) и объяснения по БЛ (суггестивная Гама), комфорт, уют, заботится, объясняет И сразу возникает вопрос, а что дает Гамлет? Хотелось бы услышать реальные примеры из жизни?Cообщение полностью
ДЛЯ понимания и принятия идей МАКСА, его взглядов, поддержки в его развитии и мотивации на новые подвиги , новых эмоций и ощущений. (со слов МОЕГО МАКСА)
Про правила и договоры отношений и поведений я и другие Гамлеты писали в соседней ветке.
13 Апр 2007 18:23 Agape сказал(а): ДЛЯ понимания и принятия идей МАКСА, его взглядов, поддержки в его развитии и мотивации на новые подвиги , новых эмоций и ощущений. (со слов МОЕГО МАКСА)
Про правила и договоры отношений и поведений я и другие Гамлеты писали в соседней ветке.
Спасибо, но интересно узнать именно полезность Поймите меня правильно я не пытаюсь узнать какую выгоду можно извлечь, просто это интересно не только мне но и Гамлетам также... Кстати от себя, мне кажется после долгого общения усиливается интуиция - в общем смысле этого слова, начинаешь даже иногда полагаться на нее
15 Апр 2007 16:22 aurom сказал(а): Спасибо, но интересно узнать именно полезность Поймите меня правильно я не пытаюсь узнать какую выгоду можно извлечь, просто это интересно не только мне но и Гамлетам также... Кстати от себя, мне кажется после долгого общения усиливается интуиция - в общем смысле этого слова, начинаешь даже иногда полагаться на нееCообщение полностью
ВО-ВО!!! Наш человек! Что Гамы дают Максам и что Максы дают Гамам?! Вполне возможно то, что у вас с интуицией происходит! Я сама за 2 года дуализации стала очень логично выражать свои мысли (некоторые даже у меня сильно развитую белую логику обнаружили! ) Максы и Гамы рационалы ,в связи с чем очень консервативны, но в несколько разных областях, к счастью Я - интуит, мыслю образами, поэтому - зарисовочка: Большая раковина, в ней рак - отшельник - Макс прячется где-то внутри, только глазки в темноте сверкают. Гамлет стучит пальчиком: "Выходи, здесь совсем не страшно, чужих нет, вообще никого нет, кроме меня! Солнышко, ветерок свежий, травка зеленая!" Макс высовывает голову, недоверчиво оглядывая Гамлета.....Спустя какое-то время (продолжительное) Максим "выползает" весь. Какое-то время он будет таскать свою раковину за собой, на всякий непредвиденный случай, чтоб "ежели чего" было где "схорониться".Так вот ЗАДАЧА ГАМЛЕТА - сделать так, чтоб Максим оставил свою "раковину",жил свободно и был сам собой, принял новое, сломал старые, закостенелые стереотипы, понял что есть другая, более привлекательная система - просторная, свободная, замечательная, яркая, насыщенная и счастливая!
Хорошее сравнение, замечательный образ Но все же хочется уточнить, что раковину на совсем все-таки страшновато оставлять, а вдруг чего, куда же тогда прятаться а заодно и спрятать незадачливого Гамлета, уже взятого под крыло? По идее социальная задача ТИМа Максим как раз и состоит в поддержании существующей системы в равновесии, и полностью отказаться от раковины - старой системы закостенелых взглядов тоже невозможно на мой взгляд В этом случае Гамлет приспосабливается к этому, потому что (чисто на мой взгляд) видит больше плюсов чем минусов в таком подходе Либо просто выжидает когда можно окончательно убедить Максима отказаться от раковины, и перейти на какую-то другую или подобие другого, потому что просто так Максим тоже не откажется, должна быть веская причина или уже явно устаревшее все, в общем все должно быть логически взвешено...
10 Апр 2007 00:57 Wooden_Lady сказал(а): Какими способами вы способны _самостоятельно_ себя развлечь по ЧЭ/ЧИ, так - чтоб это вышло без ущерба для семейных отношений? . Cообщение полностью
Я, конечно, не макса, но 10 лет с Гамлетом, так что рискну посоветовать. Позаботьтесь о наличии комплекта игрушек у Гамлета . сойдут: комп, домашн.кинотеатр, автомобиль, танк , коллекция ножей/мечей/чего-нить еще для 2 квадры подходящего, домашние животные, малопонятные книжки с картинками (эзотерика,всякие там практики духовные),и даже абонемент в школу колдунов-экстрасенсов, можно - на спортивные занятия. Велосипед купите, скутер, для зимы - ватрушка и лыжи, ну что там еще есть в этом духе... Охотничье ружье я бы все же не одобрила (перестраховываюсь). Ибо лишенный безопасных игрушек Гамлет может начать выдумывать опасные игры. Оно нам не надо! Мой гамлет также закончил школу массажа, правда, качество этого оценить мне не удалось - я просто не терплю массаж.
Оля, он не ленится. Я вообще не видела ленивых Гамлетов. Он занимает активную жизненную позицию. И зачастую, как Вы пишете - именно ПАДАЕТ от усталости, возвращаясь домой. Хотя падает, пожалуй, не от хорошей жизни - не от развлечений. Что происходит дальше. Гамлеты такие существа, что найдись у них хоть часок свободного времени и хоть чуток сил - уже куда-то рвутся, не сидят на месте. (Сказывается сильная интуиция времени). Если занятие по душе не находится - начинают страдать.
Zelenka, Вы пишете: "Я думаю, что Гамлет не заиграется никогда, он же рационал." Заиграется. По факту - уже заигрался. Влюбился. Теперь, обжегись на молоке, дует на воду. Поэтому, во-первых, хочется, чтобы это не повторялось. Во-вторых, ищутся "безопасные" способы удовлетворения потребности в этическом разнообразии. Спасибо за Ваш рассказ. Он очень показателен в демонстрации того, как происходит эффективная поддержка(/провокация) Гамлета. ГОТОВОЕ решение, и "флаг в руки" - вот что нужно. Это подтверждает и мой собственный опыт.
Кстати, интересное наблюдение. У нас на форуме уже две успешных семьи Роб-Гамлет
16 Апр 2007 18:11 ocean-a сказал(а): Я, конечно, не макса, но 10 лет с Гамлетом, так что рискну посоветовать. Cообщение полностью
Человек, проживший 10 лет с Гамлетом - для меня авторитет Аня, очень дельный список игрушек - респект! Делаю ревизию. Каждая вторая игрушка из перечисленных - имеется в наличии. Остальные - либо не интересны, либо в перспективе. Что забавно - вместо абонемента в школу колдунов - абонемент в школу волшебников Правда, так сказать, надомный курс. Кстати, ОТЛИЧНАЯ идея - давайте просто перечислять игрушки для Гамлетов (без повторов). От себя могу добавить музыкальные инструменты, путешествия, танцы, политика. Выше были списки от Ольги и Светланы. Чуть позже я эти списки объединю в один пост и разобью на категории. Тему можно переименовывать в "Игрушки для Гамлета"
Кстати, насчет школы массажистов удивили. Мне сложно представить Гамлета - профессионального массажиста. С их-то болевой БС. Массажировать-то приходится всех подряд, а это даже у меня вызывает некоторую брезгливость.
Теперь о самом важном. Для Гамлета существуют эмоции его собственные, и эмоции остальных людей. Большинство из перечисленных игрушек - воздействуют на эмоции самого Гамлета. Наращивать список игрушек подобного рода - можно. Но это решит только полпроблемы. Если предполагать существование подтипов, то мой Гамлет - очень яркий этический подтип со всеми вытекающими последствиями. "Хочется каких-то игр с живыми людьми", "хочется эмоционального разоообразия" - его фразы. Итак, повторяю вопрос - в чем Гамлет может реализовать свою потребность играть эмоциями ДРУГИХ людей, без ущерба для семьи?
[quote author=Wooden_Lady link=6628-0.html#19 date=17 Апр 2007 02:07] Кстати, насчет школы массажистов удивили. Мне сложно представить Гамлета - профессионального массажиста. С их-то болевой БС. Массажировать-то приходится всех подряд, а это даже у меня вызывает некоторую брезгливость.
----------------------------------------------- Так он в школу-то массажа ходил не за тем, чтобы деньги зашибать потом, "мня" чужие спины. Он ходил, чтобы ОБЩАТЬСЯ, чтобы этот самый инфо.голод утолять! К тому же, это были не просто курсы "как лучше намять бока", а с каким-то там эзотерическим уклоном, который именно и позволяет влиять не только на эти самые бока, а и на человека в целом, плюс всякие тонкие материи, бла-бла-бла... А за неск. лет ну отсилы раз 5 он кого-то там массажировал.
По поводу игр с живыми людьми... Так и моему тоже хоцца! Первый вариант лежит на поверхности: это появление в семье детей. Реально - это работает. Во всяком случае, немного оттягивает неуемную энергию гамлета от опасных игр с посторонними. Он хорошо чувствует себя в наставниках - пусть не просто таскается в спортзал, а берет шефство над каким-нибудь обленившимся напом и занимается с ним спортом по программе (такой вариант у нас был) Ну, пойду напрягу ЧИ - может, еще чего придумаю.
Итак, как и обещала, классификатор игрушек для Гамлета (Из разряда 1000 и 1 способ ориентирования его неуемной энергии). Отдельная благодарность Ане (ocean-a) и другим участникам форума за генерацию идей.
Техника: - комп - домашний кинотеатр - автомобиль - танк
Дети
Домашние животные
Духовные практики: - эзотерика - фен-шуй - школа колдунов-экстрасенсов/школа волшебников
Обучение, общение с группой: - языковые школы - школа массажа
Путешествия
Игры с противоположным полом: - Танцы
Аудитория: ...
Наставничество: шефство над обленившимся напом (спортзал)
Кто-нибудь пробовал Гамлету - мужчине дать большУю степень свободы? далеко ли их заносит? Срабатывают ли собственные тормоза у Гамлетов? Или всё зависит от того, насколько интересный объект попался?
Я вот читаю-читаю... И сужу по себе. У меня куча игрушек, к которым я потеряла интерес.Будут новые, к которым я тоже потеряю интерес. Школы и прочее....Ну, это ж настроиться надо. А вот к людям я интерес не теряю. Да пригласите просто к себе людей, которых любите, друзей там, родственников. Вот вам и аудитория, и приток новой информации. Мне кажется, что это проще всего остального.Да и опасности для брака никакой. Мне, скажем, не нужен специальный настрой, чтоб открыть дверь другу, даже и в 2 часа ночи
3 Июн 2007 21:59 kytsyk сказал(а): Я вот читаю-читаю... И сужу по себе. У меня куча игрушек, к которым я потеряла интерес.Будут новые, к которым я тоже потеряю интерес. Школы и прочее....Ну, это ж настроиться надо. А вот к людям я интерес не теряю. Да пригласите просто к себе людей, которых любите, друзей там, родственников. Вот вам и аудитория, и приток новой информации. Мне кажется, что это проще всего остального.Да и опасности для брака никакой. Мне, скажем, не нужен специальный настрой, чтоб открыть дверь другу, даже и в 2 часа ночи Cообщение полностью
К сожалению, все наши друзья остались в родном городе. А с возрастом всё сложней становится с кем-то сойтись. Особенно мне. Чтобы сдружиться, нужно принять человека со всеми недостатками. Бывает и ничего вроде человек, хороший, а копнешь глубже - ценности разные.
4 Июн 2007 00:11 Wooden_Lady сказал(а): К сожалению, все наши друзья остались в родном городе. А с возрастом всё сложней становится с кем-то сойтись. Особенно мне. Чтобы сдружиться, нужно принять человека со всеми недостатками. Бывает и ничего вроде человек, хороший, а копнешь глубже - ценности разные. Cообщение полностью
Хорошо, а как на счет Вашего гамлета? Ему ведь проще налаживать дружеские отношения. Он уже успел обзавестись таким окружением?
Хм, хм. Очень интересная тема,т.к. и меня в последнее время волнует. После 2 лет тесного общения с Максом вдруг обнаружилась полное непонимание и отстутствие тем для разговора! Это ужасно. По поводу того, что Гамлет сам развлекает и развлекается, могу сказать, что вначале чёрной полосы неустанно пыталась развлекать. Придумывалась всякая ерунда от детских настольных игр до поездки автостопом по России. Но Макс как личность тяжёлая на подъём и, чёрт возьми, скучная, гасил и до сих пор гасит все мои порывы. Чем дальше, тем хуже: дошло до того, что нам неинтересно слушать друг друга, когда наконец есть что сказать. При этом если я как этик всячески поддерживаю начатый разговор и поощряю на продолжение, то все мои начинания бесед воспринимаются либо в штыки, либо игнорируются. Результат - мои истерики, плачь, объяснение недовольства, которые опять же воспринимаются в штыки словами "вот чего ты завелась, у тебя просто плохое настроение". Таким образом у меня сложилось впечатление, что Максы просто не хотят решать проблемы, предпочитая не говорить о них.
По поводу ленности Гамлета: я живой пример абсолютно ленивого Гамлета, у меня элементарно не хватает ни на что энергии
По поводу школы колдунов-экстрасенсов: вот это тема! я даже подпрыгнула на стуле
По поводу детей: не пробовала, но рискну предположить, что это действенно..впрочем одних детей тоже недостаточно
По поводу того, что даёт Гамлет: по-моему нужно спросить Максов, зачем они нас держат
2 Июн 2007 22:25 Wooden_Lady сказал(а): Кто-нибудь пробовал Гамлету - мужчине дать большУю степень свободы? далеко ли их заносит? Срабатывают ли собственные тормоза у Гамлетов? Или всё зависит от того, насколько интересный объект попался? Cообщение полностью
Я вот читаю эту тему и все время думаю о том, что сама постановка вопроса меня смущает ... Скажите, а как вы можете не дать Гамлету ту степень свободы, которую он хочет иметь? Наверняка ваш Гамлет работает, думает, мечтает, то есть имеет довольно большую область деятельности в которую может посвящать вас только, если сам этого захочет. И вы ничего с этим сделать не можете. Да и не нужно это... На самом деле Гамлеты доверие гораздо больше ценят, чем контроль за их поступками. Мне кажется вам нужно научиться общаться на любые темы, чтобы ваш Гамлет вам доверял, мог быть с вами откровенным во всем... поверьте это дорогого стоит... такие отношения Гамлет никогда не разрушит. (ИМХО)
7 Июн 2007 17:58 Levtinka сказал(а): Хм, хм. Очень интересная тема,т.к. и меня в последнее время волнует. После 2 лет тесного общения с Максом вдруг обнаружилась полное непонимание и отстутствие тем для разговора! Это ужасно. По поводу того, что Гамлет сам развлекает и развлекается, могу сказать, что вначале чёрной полосы неустанно пыталась развлекать. Придумывалась всякая ерунда от детских настольных игр до поездки автостопом по России. Но Макс как личность тяжёлая на подъём и, чёрт возьми, скучная, гасил и до сих пор гасит все мои порывы. Чем дальше, тем хуже: дошло до того, что нам неинтересно слушать друг друга, когда наконец есть что сказать. При этом если я как этик всячески поддерживаю начатый разговор и поощряю на продолжение, то все мои начинания бесед воспринимаются либо в штыки, либо игнорируются. Результат - мои истерики, плачь, объяснение недовольства, которые опять же воспринимаются в штыки словами "вот чего ты завелась, у тебя просто плохое настроение". Таким образом у меня сложилось впечатление, что Максы просто не хотят решать проблемы, предпочитая не говорить о них.
По поводу того, что даёт Гамлет: по-моему нужно спросить Максов, зачем они нас держат Cообщение полностью
Похоже что он потерял интерес и намеренно рушит отношния.
Максы терпеть не могут нерешенных проблем. Собвственно сразу же после идентификации проблемы, макс незамедлительно начинает её решать. И лушче ему в этом не мешать, иначе и Вас сочтет проблемой. И тоже начнет решать.
На подъём мы, конечно, тяжелые, но гамлетессы отлично умеют с этим справляться.
Вы уверенны что он макс а вы гмлетесса?
Гамлетесс держим для вдохновения, получения позитивных эмоций и поддержки.
Painkiller: У меня тысячу раз уже возникал этот вопрос и я его чуть меньше тысячи раз озвучивала. Реакция обычно сносная и даже на некоторое время снимает все опасения: что-то типа "да, моё чудо, конечно" + крепкие объятия и вполне искренняя улыбка. Тут то и проблема - я не понимаю своего Макса. Всё то множество раз, когда я всерьёз собиралась уйти, он не позволил мне этого сделать, начинался серьёзный разговор и мы даже решали за раз несколько проблем. А потом опять они появлялись.
Я уверена, что он Макс, а я Гамлетесса.
Для вдохновения? на что это? Для позитивных эмоций? хм..я давно уже перестала их проставлять,так как сама их перестала испытывать. Для поддержки? хм..ну да, пожалуй..моральная поддержка в ответ на материальную..хотя как-то это отвратительно звучит.
Ну вот такие мы, интуиты - не любим мы скуку 
постоянно работает и предотвращает развитие негативных событий, творческая 
видит как и когда можно повернуть события в нужное русло. Базовая 
не приемлет обмана, неискренности (в отношении себя тоже). Болевая 
просто не дает подпустить к себе близко чужого человека. Вывод: Гамлеты очень верные!!!! Не смотря на то что могут казаться "ветренными".
)
Он очень показателен в демонстрации того, как происходит эффективная поддержка(/провокация) Гамлета.
