Тема: Штирлицы очень нужен ВАШ совет! Треугольник: Штирлиц, Достоевская и Максимка
Отношения: Штирлиц-Достоевская. Жизнь спокойная, без резких перепадов. ...Жизнь как жизнь, вроде, если бы не тот факт что в этих отношениях не присутствует любовь вообще. У него есть связи на стороне, а она покорно сидит дома и ждет его...При этом, не забывая устраивать слезные сцены ревности. Началась жизнь с инициативы Дост. Как говорится, не ходила "вокруг да около", а принесла свои тапочки и начала на кухне щи варить. Детей нет, а очень хочется... Сама пара оценивает эти отношения как "общежитие"... Вопросы: может ли Штирлиц "разорвать" эти отношения и уйти к той, чувства к которой у него взаимны и проверены временем? Насколько сложно Штирлицу принять решение в подобном вопросе? Что "держит" Достоевскую в подобной ситуации? Насколько волнует внутреннее состояние "своего" дуала в этой паре?
2Tasya Мало вводной информации. Опишите штирлица, опишите досю, опишите их отношения, опишите ваши с ним отношения(это же вы себя имели в виду? Из поста это вообще не очевидно) тогда будет что обсуждать. Пока нечего.
10 Апр 2007 12:47 Cruel_Stone сказал(а): 2Tasya Мало вводной информации. Опишите штирлица, опишите досю, опишите их отношения, опишите ваши с ним отношения(это же вы себя имели в виду? Из поста это вообще не очевидно) тогда будет что обсуждать. Пока нечего. Cообщение полностью
Подробнее?... Штир как Штир, Дося как Дося... Отношения?..."строит" отношения Дося, а Штир их поддерживает. Для Штира немаловажно "что скажут люди". А люди ничего плохого не говорят - у них все тихо и мирно. Так как должно быть, по определению Штирлицев, в их семье: жена - домохозяйка, а муж - добытчик пищи. Все бы неплохо, но внутренней теплоты и доброты нет. Детей тоже нет. Но это проблема возникла по причине здоровья... Он ее жалеет. Её слезы действуют на него как...хорошее обезбаливающее: когда его "прижимает", то он заводит разговор на тему раставания с ней - она плачет и он ....заканчивает этот разговор. Мой интерес в данной ситуации состоит в том, чтобы понять насколько дуальные отношения влияют на твое желание изменить свою жизнь? А конкретно - меня интересует Штирлиц Знаю, что Штир не способен..."в омут с головой". Прежде чем принять решение, он все тщательно продумывает. Но (!!!) он держит меня. Зачем? А знакомы мы с ним очень давно...12 лет уже как. Мы с ним были женаты...когда-то.
10 Апр 2007 12:41 _Tasya сказал(а): ...она покорно сидит дома и ждет его... При этом, не забывая устраивать слезные сцены ревности. Началась жизнь с инициативы Дост. Как говорится, не ходила "вокруг да около", а принесла свои тапочки и начала на кухне щи варить.
Что "держит" Достоевскую в подобной ситуации? Насколько волнует внутреннее состояние "своего" дуала в этой паре? Cообщение полностью
Никогда Достоевский не льет слезы так как описано выше..!!! Никогда не просит жалости к себе! Это принципиально! Никогда Достоевский не устраивает сцен ревности. Это совершенно исключено. "...Вам не грозят ни слезы, не скандалы, ни месть"...(Из книжки "Как найти спутницу жизни"). Никогда он САМ не придет, ЕСЛИ ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО не позовут, т.к это будет навязыванием себя, что совершенно неприемлеимо для Доста. Терпеть можно другие вещи, но только не "хождение на стороне". Все это противоречит базовой . Дост исключительно чувствителен к искренности и взаимности в отношениях: "Даже если Золушка слегка обидится, она постарается ничем этого не выдать и тихо исчезнет из вашей жизни"...(из книжки "Как найти спутницу жизни").
Так что большой вопрос, что ТАМ ДОСТОЕВСКИЙ.... . Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия ...
Поэтому и отношения надо рассматривать, исходя из действительных типов.
10 Апр 2007 13:09 _Tasya сказал(а): Подробнее?... Штир как Штир, Дося как Дося... Отношения?..."строит" отношения Дося, а Штир их поддерживает. Для Штира немаловажно "что скажут люди". А люди ничего плохого не говорят - у них все тихо и мирно. Так как должно быть, по определению Штирлицев, в их семье: жена - домохозяйка, а муж - добытчик пищи. Все бы неплохо, но внутренней теплоты и доброты нет. Детей тоже нет. Но это проблема возникла по причине здоровья... Он ее жалеет. Её слезы действуют на него как...хорошее обезбаливающее: когда его "прижимает", то он заводит разговор на тему раставания с ней - она плачет и он ....заканчивает этот разговор. Мой интерес в данной ситуации состоит в том, чтобы понять насколько дуальные отношения влияют на твое желание изменить свою жизнь? А конкретно - меня интересует Штирлиц Знаю, что Штир не способен..."в омут с головой". Прежде чем принять решение, он все тщательно продумывает. Но (!!!) он держит меня. Зачем? А знакомы мы с ним очень давно...12 лет уже как. Мы с ним были женаты...когда-то.
А поговорить с ним Вы пробовали? Спросить, как он относиться к своей жене и как к Вам, насколько комфортно ему жить с женой и хочет ли он вообще жить с Вами? Насколько я понимаю, мужчину (особенно Штирлица) против его желания ничего делать не заставишь. Его вполне может устраивать то, что есть -одна привычная комфортная женщина дома, а остальных можно менять по желанию. Запас карман не ломит.
Если бы мужик был виктимом или инфантилом, я бы однозначно предложила начистоту поговорить с женой и "уводить коня из стойла". Т.к. виктимы и инфантилы ждут решительных действий по отношению к себе (если человек за тебя борется, значит, он в тебе заинтересован, если нет- то нет ).
Со Штирлицами картина другая - надо выяснить, что человек для себя уже решил. Если он доволен своей жизнью и менять ничего не собирается, разбирательство с женой Вам только повредит.
А если решил уходить (и именно к Вам!), но его держит моральный аспект (обязательства), то можете помочь ему разрубить "гордиев узел", рассказав (в его присутствии) жене о вашей многолетней любви, сколько Вы его уже ждете, сколько выстрадали ради него и как вы решили жить вместе. Нормальный Дост после этого должен рыдая самоустраниться.
Досты никогда, досты всегда и тому подобное. Вполне может быть и Дося, которая очень сильно любит своего Штира и может не знает о чудных описаниях из книги, как найти спутницу жизни. Это с одной стороны, вполне возможно, что ей нужна поддержка, и она не чувствует себя настолько сильной, чтобы остаться одной. В конце концов если он не может бросить ее, то почему ей от него уходить. Здесь действительно мало информации, чтобы что-то сказать конкретно. Но, имхо, два момента. Действительно, бывает очень тяжело бросить человека, который тебя любит, постоянно преследует мысль, он меня любит, как же я могу его обидеть. Поэтому бывает тяжело принимать решения. И еще, если у вас уже были такие близкие отношения, то многое зависит также от того, почему они в свое время изменились.
Штирлиц называется "заботливым" ТИМ-ом, и если девушка вольно или не вольно играет на этой его струнке, то он ее не бросит, пока не будет уверен, что она без него нормально проживет. Что касается: "доси не плачут" то ерунда, ИМХО, все плачут когда им больно. В силу слабости штирлица в этических вопросах, этот самый плач вполне может быть инструментом манипуляции им. Лично мне очень тяжело, когда при мне девушка начинает вдруг плакать, и еще тяжелее когда слезы вызваны какими-то моими действиями. В такой ситуации я могу пообщать и сделать все что угодно, лишь бы это прекратить. Все вышесказанное является моими теоретическими измышлизмами применимыми к абстрактным моделям ТИМ-ов, и малоприменмыми к реальной ситуации в силу недостатка информации.
Хоть и нужен совет Штирлицев... Я, пожалуй, вклинюсь. Просто я была в похожей ситуации. Муж Штирлиц и жена Дося. Там тоже было так. Она ждала, он гулял. Она же манипулировала им на чувстве вины Исходя из моего грустного опыта, могу сказать - данному Штирлицу так удобно. Если мужчина НЕ хочет жить с женой, то хоть это Штирлиц, хоть Мырлиц - его там ничего не удержит. Значит данный Штирлиц хочет. И ему удобно Кроме того, уже давно всем известно, особенно тем, кто имел дело с женатыми мужчинами - это о-о-очень хорошая отговорка, чтобы не предпринимать решительных шагов. Могу даже перечислить самые распространенные отговорки - жена больна неизлечимо, ее жалко, нельзя бросать! - пока дети не выросли, нельзя бросать семью - с женой все ужас как плохо, даже и не живем вместе, но она больна (опять же ) и ее нельзя бросать - жена замечательная, чудесная, но уже как сестра... Живем мы больше из взаимопомощи и поддержки друг друга материально. - с женой имеются общие финансовые дела. Развод потому невозможен Список можно продолжать Подобного рода лапша - вся из моей частной коллекции, пополненной собственным опытом и опытом моих подруг, когда-то пересекавшихся с женатыми. Грабли одни и те же. Да, он будет Вас держать. И это ему тоже удобно. Вас он знает давно. Без Вас надо будет искать другую любовницу, это накладнее, лучше уж более привычный вариант. Тем более, вы были женаты. Моя близкая подруга в такие ножницы попала. Уже 9 лет длится роман с женатым мужиком. Она все ждет, когда вырастут его дети Сама же при этом повязана. Замуж выйти не может, своих детей тоже родить не может. Самый лучший выход Вам - оставьте Вы это гиблое дело Этот узел не разрубится. Тем более - ценой страданий третьего человека. Какая бы она ни была, но это не повод заставлять страдать ее. Мы никто не имеем права так вмешиваться в чужую жизнь Простите, если что-то не так поняла
Никогда Достоевский не льет слезы так как описано выше..!!! Никогда не просит жалости к себе! Это принципиально! Никогда Достоевский не устраивает сцен ревности. Это совершенно исключено. "...Вам не грозят ни слезы, не скандалы, ни месть"...(Из книжки "Как найти спутницу жизни"). Никогда он САМ не придет, ЕСЛИ ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО не позовут, т.к это будет навязыванием себя, что совершенно неприемлеимо для Доста. Терпеть можно другие вещи, но только не "хождение на стороне". Все это противоречит базовой . Так что большой вопрос, что ТАМ ДОСТОЕВСКИЙ.... . Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия ... Cообщение полностью
Насчет того, что "Дост никогда..." можно приводить контраргументы, что и "Еси никогда..." - все зависит от человека и наполнения функций. И ТИМ ни при чем. Манипулировать и жалеть себя - это не ТИМное, это общечеловеческое. В таких случаях надо не за ТИМ говорить, а за себя - "Я никогда..." Я тоже не прощу измену. Не прощаю обман. Моя базовая так наполнена. Но не могу сказать, что все Достоевские такие. Бывают и такие, как в топике описано. И такие, как та, которую я знала. А она вообще говорила "Хороший левак укрепляет брак" Типа, пущай себе гуляет, даже полезно, все равно он к НЕЙ вернется. Наполнения базовых бывают настолько разные. Наглядный пример - герои Ф. М. Достоевского Все они, как известно, относятся к нашему ТИМу - чем я отчасти могу обяснить феномен двойничества в его романах по-разному интерпретировавшийся литературоведами. Но какие разные Это все разное наполнение функций, разная среда, разное воспитание. Описания же из книги "Как найти спутницу жизни" очень сомнительны и схематичны, и это не раз обсуждалось на форуме. Эти описания породили море мифов про все ТИМы. Не только про Золушек "Даже если Золушка слегка обидится, она постарается ничем этого не выдать и тихо исчезнет из вашей жизни", - Слишком уж обобщили авторы книги У Достоевского тип описан живее в разных людях Помните повесть Ф. М. "Кроткая"? Жена да, исчезла из жизни мужа. В окно С пятого этажа. Не просто от безысходности или чего еще. Даже НЕ из безысходности. А с целью НАКАЗАТЬ. Вот так страшно, ценой своей жизни. Наказать навечно. Чтобы жил он с этим всю жизнь. С мыслью о том, что ВИНОВАТ. И понятие "слегка обидится" само по себе некорректно. Я знаю по себе - меня обидеть трудно. Слегка я не обижаюсь. Обижаюсь же, если очень человек постарается и изгадит все вдоль и поперек... Что уже и не обида это будет. А самый настоящий бунт и протест против нечеловеческих отношений.
Никогда Достоевский не льет слезы так как описано выше..!!! Никогда не просит жалости к себе! Это принципиально! Никогда Достоевский не устраивает сцен ревности. Это совершенно исключено. "...Вам не грозят ни слезы, не скандалы, ни месть"...(Из книжки "Как найти спутницу жизни"). Никогда он САМ не придет, ЕСЛИ ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО не позовут, т.к это будет навязыванием себя, что совершенно неприемлеимо для Доста. Терпеть можно другие вещи, но только не "хождение на стороне". Все это противоречит базовой . Дост исключительно чувствителен к искренности и взаимности в отношениях: "Даже если Золушка слегка обидится, она постарается ничем этого не выдать и тихо исчезнет из вашей жизни"...(из книжки "Как найти спутницу жизни").
Так что большой вопрос, что ТАМ ДОСТОЕВСКИЙ.... . Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия ...
Поэтому и отношения надо рассматривать, исходя из действительных типов. Cообщение полностью
Возможно, Вы и правы в том, что это может быть Еська Есть определенные сходства.
.
. Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия 
- его там ничего не удержит. Значит данный Штирлиц хочет. 
Слишком уж обобщили авторы книги