У Джеков активационная-силовая сенсорика, у Донов она ролевая. Можете попробовать с этой стороны активировать Джека к действию.
То есть предлагаете продавить? - )
12 Апр 2007 10:22 OctaviaJordan сказал(а): Сейчас один из коллег - Джек. А вот теперь я немножко разойдусь. мне (и другим )попадает по БИ: Скорее, быстрее, опаздываешь, как всегда опаздываешь, долго, упустим момент. Это как плетью на ускорение. Иногда у меня впечатление, что я за Джеком не могу угнаться. Cообщение полностью
Возникает ли внутренее желание дать ему в этот момент по голове, чтобы он не дергался?
Ну блин, еще бы...два базовых черных логика, еще б вы общий язык не находили. - ))
Мягкотелость моего шефа привела к томук, что настоящий макс умело пользуется этим. Он плавно выбивает то, что ему нужно, захватывая территорию. Мои разговоры с джеком не возымели эффекта. Он, конечнл, разослал по фирме письмо, где велел всем звонить другому сотруднику, ибо хелпдеск в его компетенции, но: 1. Макс настолько груб, что люди говорят, что боятся звонить ему. 2. Хитрит, создавая удобную для себя ситуацию. Мол, там, где надо: давайте это я на себя возьму. Я говорю джеку: а как бы ничего, что это моя территория. Джек отвечает просто: у тебя звание выше и зарплата больше. В такие минуты готов убить джека, хотя потом понимаю, что он же джек, тут ничего не поделаешь. Я сменил тактику, переключась с шефа на макса, но это уже другая история...
Спасибо за поддержку, но всетаки хотелось бы услышать мнение тех кого Джек напрягает своей работой.
12 Апр 2007 09:55 Master_Squirrel сказал(а): Да, полностью, я это у него уже давно выпрашиваю, он собственно создал документ, где прописаны обязанности, но абсолютно забил на его исполнение, все опять пошло абы как. Ибо позиция вашей ЧЛ сводится к тому, что есть фирма, есть цель, все как мукравьи, дружно работаем над тем, чтобы ее достичь. Каждый делает то, что может, берет, так сказать, инициативу. Я не критикую, просто у нас это видится несколько в другом свете. Виват . В положительную. Cообщение полностью
Прописывание правил и их выполнение плохое решение проблемы, если за исполнением будет следить Джек. Ибо для нас излишние правила, формализм снижают эффективность работы. С ограничительной вообще работать ломает. Например, если Дону назначать сроки выполнения, тоже все эти сроки будут забиваться и не исполнятся.
Давление тоже вряд ли подойдет. Ресурса с ролевой не хватит раз, да и на давление обычно отвечаешь ответным проявлением силы.
Я бы решал проблему или стимулированием деньгами п о РЕЗУЛЬТАТАМ работы, либо личная заинтересованность, пытаться показать на перспективу, заряжать народ энтузиазмом.
12 Апр 2007 13:07 Niilf сказал(а): Прописывание правил и их выполнение плохое решение проблемы, если за исполнением будет следить Джек. С ограничительной вообще работать ломает. Например, если Дону назначать сроки выполнения, тоже все эти сроки будут забиваться и не исполнятся. Я бы решал проблему или стимулированием деньгами п о РЕЗУЛЬТАТАМ работы, либо личная заинтересованность, пытаться показать на перспективу, заряжать народ энтузиазмом. Cообщение полностью
В данной теме хочется услышать мнение других типов о Джеке, если хотите высказатся пишите про тождика. Критиковать ответы других ТИМов не надо.
12 Апр 2007 13:11 coffeman сказал(а): В данной теме хочется услышать мнение других типов о Джеке, если хотите высказатся пишите про тождика. Критиковать ответы других ТИМов не надо. Cообщение полностью
Да собственно критики не было. Писал о решении проблемы. С описанием слабых сторон, и как проблему решить с помощью сильных.
Да, я полностью согласен с Нильфом, но наш джек ограничен распределением финансов, фирма такая : - )). А потом, смотри, получается, что мне тогда валить надо с фирмы, ибо джек - начальник. Я к черно-логичному подходу ну никак не могу привыкнуть. Сейчас вообще фразой убил: "В конце концов важен результат, и неважно, кто это сделает". Ну мне-то важно.
OctaviaJordan, это родственные отношения некомфортные? Ну, я конечно, не штир, но не согласен определенно. Общее видение картины мира.
12 Апр 2007 13:34 Master_Squirrel сказал(а): Да, я полностью согласен с Нильфом, но наш джек ограничен распределением финансов, фирма такая : - )). А потом, смотри, получается, что мне тогда валить надо с фирмы, ибо джек - начальник. Я к черно-логичному подходу ну никак не могу привыкнуть. Сейчас вообще фразой убил: "В конце концов важен результат, и неважно, кто это сделает". Ну мне-то важно.
OctaviaJordan, это родственные отношения некомфортные? Ну, я конечно, не штир, но не согласен определенно. Общее видение картины мира. Cообщение полностью
Думаю если вы не решите свою проблему в отношении черной логике, эта ситуация будет преследовать вас постояно, пока вы с ней не справитесь(убегать бесполезно) Кстати у Макс логика даже белее вашей, а вы видите как он приспособился.
Я Габен. Джек может переложить на меня ответственность за случивщееся, хотя со мной это никак не связано. Возможно так проявляются отношения ревизии.Также настраивает других на меня негативно.
Я Габен. Джек может переложить на меня ответственность за случивщееся, хотя со мной это никак не связано. Возможно так проявляются отношения ревизии.Также настраивает других на меня негативно.
Так может поступать человек любого тима, не только при отношениях ревизии.
Он не приспособился, у них такие драки периодически по цвету первой функции. Приспосабливаться? Мине кажется, это неверно. Ну попробуйте приспособиться к тому, что светофор лично для вас зеленый а для всех красный. Есть истина, единица или ноль, но она истина, потому как договорились ее считать таковой. Есть правила и стандарты, которым надо следовать! - )
но вы правы, во всем хороша середина.
Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:
ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы....типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".
Б.Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат.
13 Апр 2007 12:45 Master_Squirrel сказал(а): Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:
ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы....типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".
Б.Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат. Cообщение полностью
В договоре что прописано? Если начальник не собирается с ними спорить,а вы не хотите выполнять не свою работу,скажите чтоб дал вам премию за ваш дополнительный труд.Оцените свой труд и сообщите об этом начальнику.Пусть сам разбирается - заплатить вам или разбираться с поставщиками.
12 Апр 2007 07:50 coffeman сказал(а): Нужен автомобиль - беру самый дешевый автомобиль, Нужен быстрый автомобиль - беру самый быстрый автомобиль. Нужен качественный автомобиль - беру самый дорогой автомобиль. Cообщение полностью
Вот-вот. О том и речь. Именно это и раздражает. За таким подходом в стороне остаются вопросы, разумно ли покупать самый дешевый автомобиль, в каком интервале скоростей автомобиль оказывается самым быстрым и почему вообще качественный автомобиль оказывается самым дорогим. Предложенные взаимосвязи верны, допустим, в 85-90 процентах случаев. Вы исходите из того, что 90 процентов - это много. Для меня же 90 процентов - это очень мало.
13 Апр 2007 14:00 VIvanP сказал(а): Вот-вот. О том и речь. Именно это и раздражает. За таким подходом в стороне остаются вопросы, разумно ли покупать самый дешевый автомобиль, в каком интервале скоростей автомобиль оказывается самым быстрым и почему вообще качественный автомобиль оказывается самым дорогим. Предложенные взаимосвязи верны, допустим, в 85-90 процентах случаев. Вы исходите из того, что 90 процентов - это много. Для меня же 90 процентов - это очень мало. Cообщение полностью
200% не бывает, 100% не добиться(если только вы умеете мнгновенно клонировать), на получение 99% результата требуется в 3раза больше времени,чем на получение 85%(предпочитаю сделать 3 вещи по 85% чем одну по 99%, и снизить цену на 15%).
Здравствуйте, Андрей! У меня небольшой, но есть опыт тесного общения с барышней этого типа (рабочие отношения). Могу сказать, что редко люди вызывают у меня такое недоумение, желание пожалеть и стукнуть по башке одновременно.
С моей точки зрения - сплошные ляпы в общении с людьми: неумение оценить человека быстро, а в следствие темперамента и характера ещё и не хотеть это делать; общаться хорошо только с теми людьми, кто НАПРЯМУЮ ведёт к выгоде (а ведь есть много других вариантов - упущенных); решив для себя, что человек - кункурент, включается в денежное соревнование (я такие деньги с проекта сниму, вот тогда все и поймут, что я - круче). Мысль о том, что можно чему-то поучиться у этого человека в голову не приходит. конфетки, когда всех угощаю, от меня принимает, а в глазах :"странная ты какая-то, не верю я тебе." И ноутбук прикрывает, как будто это повод её переписку или клиентов подсмотреть. в приоритете ТОЛЬКО деньги, а за деньгами - другие возможности ЗАРАБОТАТЬ УЖЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Это всё вызывает недоумение и жалость. А вот за это хочется дать по башке - прийти на новую работу и начать с того, чтобы разбросать на чужом рабочем месте свою одежду (я отходила на 15 мин)+ часть положить на стеллаж для документов, налить чай в чужую чашку без спроса и оставить фантик. У меня кабинет на двоих с человеком, к кот. её прикрепили обучатся. Я вхожу - девочка даже не поздоровалась и на здрасте не ответила (а я так скромненько была одета). При всем при том, что я имею опыт работы больше того сотрудника в 2,5 раза и прикрепили к нему, чтобы меня не загружать. Так барышня даже не шелохнулась вещи убрать. Я сама в итоге все аккуратненько сложила на свободный стул. В последующие несколько дней пришлость чистить мозги на тему :"не гадить там, где живёшь и не бери чужое." Пыталась навязать мне конфликт, наивная
Девушке к 30, а вот все эти и др. особенности создают впечатление, что рядом с тобой агрессивный подросток с большими амбициями.
Но будем справедливы - куча энергии, знание "чего хочу", взятие на себя ответственности, дотошность в деле, бульдожья хватка (как клиента так и специалистов, кот. тащат за ней проект), умение сосредоточится и работать в высоком темпе. Моя версия эффективного применения таких ресурсов - спокойно среди других клиентов найти своего, общаться с ним под прикрытием этика или Габена, всё остальное - только на благо делу.
coffeman, ну вы проявляете прям белологический подход. Ответ Джека примерно такой: У тебя и так зарплата высокая. Договор естественно читать мне никто не даст, но сам джек говорит, что да с одной стороны, они должны все это делать. Но в реальность надо идти на встречу. Идя на встречу, он загнал сам себя нереально (скоро в обморок упадет), нас загнал. А Макс же достаточно медлителен, неспеша делает свою работу, и Джек его постоянно подгоняет. Не знаю...Я пытался поговорить с шефом, но все время упирался в то, что вот у тебя з.п. хорошая, а то как ты ее отрабатываешь, это уже неважно. В итоге весь вопрос сводится к тому, готов ли я работать за такое вознаграждение. Но тут ведь дело даже не в деньгах: я не инженер, чтоб холодильник перепланировать и т.д. и т.п.
13 Апр 2007 12:45 Master_Squirrel сказал(а): Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:
ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы....типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".
Б.Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат. Cообщение полностью
Чё-то Вы вопрос приоритетов своей совсем не рассматриваете? Если колбаса нужна вашей фирме позарез, то под неё можно и холодильник переделать. Если же поставщик сильно заинтересован в реализации, то он и сам предложит десяток вариантов в каком виде её вам втюхать. Время и желание есть - можно и поторговаться. Поэтому на первый план выходит вопрос эффективности. Если Джек считает, что проще переделать холодильник - значит так ему выгоднее, особенно, когда время поджимает.
Нужен автомобиль - беру самый дешевый автомобиль, Нужен быстрый автомобиль - беру самый быстрый автомобиль. Нужен качественный автомобиль - беру самый дорогой автомобиль.
Отюда вытекает и аналогия с автомобилем: нужно средство передвижения прям щас - купит что есть, исходя из свободных средств,- хоть "Запорожец", хоть "Бентли" неглядя. Другое дело, когда покупка запланировани заранее или является заветной мечтой. Уверяю Вас, Джек тщательно подберёт то, что ему нужно. И даже будет готов переплатить(а иногда и подождать), если ему предоставят альтернативу в виде "почти такой же машины, но без перламутровых дверей".
. мне (и другим )попадает по БИ: Скорее, быстрее, опаздываешь, как всегда опаздываешь, долго, упустим момент.
. В положительную. 
совсем не рассматриваете? 
Если колбаса нужна вашей фирме позарез, то под неё можно и холодильник переделать. Если же поставщик сильно заинтересован в реализации, то он и сам предложит десяток вариантов в каком виде её вам втюхать. Время и желание есть - можно и поторговаться.