Я Габен. Джек может переложить на меня ответственность за случивщееся, хотя со мной это никак не связано. Возможно так проявляются отношения ревизии.Также настраивает других на меня негативно.
Я Габен. Джек может переложить на меня ответственность за случивщееся, хотя со мной это никак не связано. Возможно так проявляются отношения ревизии.Также настраивает других на меня негативно.
Так может поступать человек любого тима, не только при отношениях ревизии.
Он не приспособился, у них такие драки периодически по цвету первой функции. Приспосабливаться? Мине кажется, это неверно. Ну попробуйте приспособиться к тому, что светофор лично для вас зеленый а для всех красный. Есть истина, единица или ноль, но она истина, потому как договорились ее считать таковой. Есть правила и стандарты, которым надо следовать! - )
но вы правы, во всем хороша середина.
Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:
ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы....типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".
Б.Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат.
13 Апр 2007 12:45 Master_Squirrel сказал(а): Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:
ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы....типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".
Б.Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат. Cообщение полностью
В договоре что прописано? Если начальник не собирается с ними спорить,а вы не хотите выполнять не свою работу,скажите чтоб дал вам премию за ваш дополнительный труд.Оцените свой труд и сообщите об этом начальнику.Пусть сам разбирается - заплатить вам или разбираться с поставщиками.
12 Апр 2007 07:50 coffeman сказал(а): Нужен автомобиль - беру самый дешевый автомобиль, Нужен быстрый автомобиль - беру самый быстрый автомобиль. Нужен качественный автомобиль - беру самый дорогой автомобиль. Cообщение полностью
Вот-вот. О том и речь. Именно это и раздражает. За таким подходом в стороне остаются вопросы, разумно ли покупать самый дешевый автомобиль, в каком интервале скоростей автомобиль оказывается самым быстрым и почему вообще качественный автомобиль оказывается самым дорогим. Предложенные взаимосвязи верны, допустим, в 85-90 процентах случаев. Вы исходите из того, что 90 процентов - это много. Для меня же 90 процентов - это очень мало.
13 Апр 2007 14:00 VIvanP сказал(а): Вот-вот. О том и речь. Именно это и раздражает. За таким подходом в стороне остаются вопросы, разумно ли покупать самый дешевый автомобиль, в каком интервале скоростей автомобиль оказывается самым быстрым и почему вообще качественный автомобиль оказывается самым дорогим. Предложенные взаимосвязи верны, допустим, в 85-90 процентах случаев. Вы исходите из того, что 90 процентов - это много. Для меня же 90 процентов - это очень мало. Cообщение полностью
200% не бывает, 100% не добиться(если только вы умеете мнгновенно клонировать), на получение 99% результата требуется в 3раза больше времени,чем на получение 85%(предпочитаю сделать 3 вещи по 85% чем одну по 99%, и снизить цену на 15%).
Здравствуйте, Андрей! У меня небольшой, но есть опыт тесного общения с барышней этого типа (рабочие отношения). Могу сказать, что редко люди вызывают у меня такое недоумение, желание пожалеть и стукнуть по башке одновременно.
С моей точки зрения - сплошные ляпы в общении с людьми: неумение оценить человека быстро, а в следствие темперамента и характера ещё и не хотеть это делать; общаться хорошо только с теми людьми, кто НАПРЯМУЮ ведёт к выгоде (а ведь есть много других вариантов - упущенных); решив для себя, что человек - кункурент, включается в денежное соревнование (я такие деньги с проекта сниму, вот тогда все и поймут, что я - круче). Мысль о том, что можно чему-то поучиться у этого человека в голову не приходит. конфетки, когда всех угощаю, от меня принимает, а в глазах :"странная ты какая-то, не верю я тебе." И ноутбук прикрывает, как будто это повод её переписку или клиентов подсмотреть. в приоритете ТОЛЬКО деньги, а за деньгами - другие возможности ЗАРАБОТАТЬ УЖЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Это всё вызывает недоумение и жалость. А вот за это хочется дать по башке - прийти на новую работу и начать с того, чтобы разбросать на чужом рабочем месте свою одежду (я отходила на 15 мин)+ часть положить на стеллаж для документов, налить чай в чужую чашку без спроса и оставить фантик. У меня кабинет на двоих с человеком, к кот. её прикрепили обучатся. Я вхожу - девочка даже не поздоровалась и на здрасте не ответила (а я так скромненько была одета). При всем при том, что я имею опыт работы больше того сотрудника в 2,5 раза и прикрепили к нему, чтобы меня не загружать. Так барышня даже не шелохнулась вещи убрать. Я сама в итоге все аккуратненько сложила на свободный стул. В последующие несколько дней пришлость чистить мозги на тему :"не гадить там, где живёшь и не бери чужое." Пыталась навязать мне конфликт, наивная
Девушке к 30, а вот все эти и др. особенности создают впечатление, что рядом с тобой агрессивный подросток с большими амбициями.
Но будем справедливы - куча энергии, знание "чего хочу", взятие на себя ответственности, дотошность в деле, бульдожья хватка (как клиента так и специалистов, кот. тащат за ней проект), умение сосредоточится и работать в высоком темпе. Моя версия эффективного применения таких ресурсов - спокойно среди других клиентов найти своего, общаться с ним под прикрытием этика или Габена, всё остальное - только на благо делу.
coffeman, ну вы проявляете прям белологический подход. Ответ Джека примерно такой: У тебя и так зарплата высокая. Договор естественно читать мне никто не даст, но сам джек говорит, что да с одной стороны, они должны все это делать. Но в реальность надо идти на встречу. Идя на встречу, он загнал сам себя нереально (скоро в обморок упадет), нас загнал. А Макс же достаточно медлителен, неспеша делает свою работу, и Джек его постоянно подгоняет. Не знаю...Я пытался поговорить с шефом, но все время упирался в то, что вот у тебя з.п. хорошая, а то как ты ее отрабатываешь, это уже неважно. В итоге весь вопрос сводится к тому, готов ли я работать за такое вознаграждение. Но тут ведь дело даже не в деньгах: я не инженер, чтоб холодильник перепланировать и т.д. и т.п.
13 Апр 2007 12:45 Master_Squirrel сказал(а): Рассмотрим две ситуации глазами БЛ и ЧЛ:
ЧЛ. Есть наша фирма, есть субподрятчики, интеграторы, партнеры. Мы заказываем у них, например, батон колбасы (для наглядности). Заказчик обязуется привезти ее, подгтовить к эксплуатации и положить в наш холодильник. Но возникают проблемы....типа а вот ваш холодильник не такой как надо, мы колбасу так быстро не нарежем. Джек создает условия для достижения результата, говоря мне: "надо перестроить холодильник и подготовить чертех, что в холодильнике лежит, чтобы они смогли привезти кобласу и подогнать ее по размерам в наш холодильник".
Б.Л. Ситуация та же самая. Позвольте, мы заплатили столько денег, нам теперь еще и холодильник подгонять и чертежи делать. Делайте все это сами, мы же платим за это. Тут обычно Джек говорит мне, Николай, вы несколько неправы, главное результат. Cообщение полностью
Чё-то Вы вопрос приоритетов своей совсем не рассматриваете? Если колбаса нужна вашей фирме позарез, то под неё можно и холодильник переделать. Если же поставщик сильно заинтересован в реализации, то он и сам предложит десяток вариантов в каком виде её вам втюхать. Время и желание есть - можно и поторговаться. Поэтому на первый план выходит вопрос эффективности. Если Джек считает, что проще переделать холодильник - значит так ему выгоднее, особенно, когда время поджимает.
Нужен автомобиль - беру самый дешевый автомобиль, Нужен быстрый автомобиль - беру самый быстрый автомобиль. Нужен качественный автомобиль - беру самый дорогой автомобиль.
Отюда вытекает и аналогия с автомобилем: нужно средство передвижения прям щас - купит что есть, исходя из свободных средств,- хоть "Запорожец", хоть "Бентли" неглядя. Другое дело, когда покупка запланировани заранее или является заветной мечтой. Уверяю Вас, Джек тщательно подберёт то, что ему нужно. И даже будет готов переплатить(а иногда и подождать), если ему предоставят альтернативу в виде "почти такой же машины, но без перламутровых дверей".
13 Апр 2007 14:41 biryza сказал(а): Здравствуйте, Андрей! У меня небольшой, но есть опыт тесного общения с барышней этого типа (рабочие отношения). Могу сказать, что редко люди вызывают у меня такое недоумение, желание пожалеть и стукнуть по башке одновременно.
С моей точки зрения - сплошные ляпы в общении с людьми: неумение оценить человека быстро, а в следствие темперамента и характера ещё и не хотеть это делать; общаться хорошо только с теми людьми, кто НАПРЯМУЮ ведёт к выгоде (а ведь есть много других вариантов - упущенных); решив для себя, что человек - кункурент, включается в денежное соревнование (я такие деньги с проекта сниму, вот тогда все и поймут, что я - круче). Мысль о том, что можно чему-то поучиться у этого человека в голову не приходит. конфетки, когда всех угощаю, от меня принимает, а в глазах :"странная ты какая-то, не верю я тебе." И ноутбук прикрывает, как будто это повод её переписку или клиентов подсмотреть. в приоритете ТОЛЬКО деньги, а за деньгами - другие возможности ЗАРАБОТАТЬ УЖЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Это всё вызывает недоумение и жалость. А вот за это хочется дать по башке - прийти на новую работу и начать с того, чтобы разбросать на чужом рабочем месте свою одежду (я отходила на 15 мин)+ часть положить на стеллаж для документов, налить чай в чужую чашку без спроса и оставить фантик. У меня кабинет на двоих с человеком, к кот. её прикрепили обучатся. Я вхожу - девочка даже не поздоровалась и на здрасте не ответила (а я так скромненько была одета). При всем при том, что я имею опыт работы больше того сотрудника в 2,5 раза и прикрепили к нему, чтобы меня не загружать. Так барышня даже не шелохнулась вещи убрать. Я сама в итоге все аккуратненько сложила на свободный стул. В последующие несколько дней пришлость чистить мозги на тему :"не гадить там, где живёшь и не бери чужое." Пыталась навязать мне конфликт, наивная
Девушке к 30, а вот все эти и др. особенности создают впечатление, что рядом с тобой агрессивный подросток с большими амбициями.
Но будем справедливы - куча энергии, знание "чего хочу", взятие на себя ответственности, дотошность в деле, бульдожья хватка (как клиента так и специалистов, кот. тащат за ней проект), умение сосредоточится и работать в высоком темпе. Моя версия эффективного применения таких ресурсов - спокойно среди других клиентов найти своего, общаться с ним под прикрытием этика или Габена, всё остальное - только на благо делу. Cообщение полностью
Да Вы просто везучий человек! Опыт общения с Джеками небольшой, а уже такой редкий экземплярчик отловили! Да ещё в женском обличьи! С настолько пробитой БЭ и демонстративной болевой БС! И с бульдожьей хваткой!
Ну чего напрягает, чего напрягает! Вот здесь например вижу много резкости. Обрываете людей отвечающих на ваши вопросы. Отдаете себе в этом отчет?
С моей точки зрения - сплошные ляпы в общении с людьми: неумение оценить человека быстро, а в следствие темперамента и характера ещё и не хотеть это делать; общаться хорошо только с теми людьми, кто НАПРЯМУЮ ведёт к выгоде (а ведь есть много других вариантов - упущенных); решив для себя, что человек - кункурент, включается в денежное соревнование (я такие деньги с проекта сниму, вот тогда все и поймут, что я - круче). Мысль о том, что можно чему-то поучиться у этого человека в голову не приходит. конфетки, когда всех угощаю, от меня принимает, а в глазах :"странная ты какая-то, не верю я тебе." И ноутбук прикрывает, как будто это повод её переписку или клиентов подсмотреть. в приоритете ТОЛЬКО деньги, а за деньгами - другие возможности ЗАРАБОТАТЬ УЖЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Наблюдал женщину Джека в возрасте 45 лет вот примерно с таким поведением. Выглядит уже не смешно, а весьма неприятно. И самое главное вместо пользы ведет к разрыву в отношениях, которые в делах весьма важны.
13 Апр 2007 16:56 Gabbeh сказал(а): Ну чего напрягает, чего напрягает! Вот здесь например вижу много резкости. Обрываете людей отвечающих на ваши вопросы. Отдаете себе в этом отчет? Cообщение полностью
Где Вы видите резкость? Там больше написано про везение встретить такой нетипичный экземплярчик. Если же Вы считаете его для Джеков типичным, то давайте, ради эксперимента, вывесим на форуме то описание, без обозначения ТИМа, и спросим - кто бы это мог быть?
13 Апр 2007 16:56 Gabbeh сказал(а): Ну чего напрягает, чего напрягает! Вот здесь например вижу много резкости. Обрываете людей отвечающих на ваши вопросы. Отдаете себе в этом отчет? Cообщение полностью
Gabbeh, coffeman не обрывает людей,отвечающих на вопросы, а не дает сбиваться с заданной тематики. Так, знаете ли, четко проводит границы - об этом говорим, а это уже лишнее.
Резкости не заметила совсем.
13 Апр 2007 18:01 Dolche сказал(а): Gabbeh, coffeman не обрывает людей,отвечающих на вопросы, а не дает сбиваться с заданной тематики. Так, знаете ли, четко проводит границы - об этом говорим, а это уже лишнее.
12 Апр 2007 07:39 coffeman сказал(а): Своего лучшего друга после жены я считаю тоже габеном(отзывчивый,заботливый,аккуратный,спокойный),постоянно предлагает открыть общее дело, но я не соглашаюсь,т.к. после двух часов общения чувствую как будто все это время на мне бочки с водой возили(мое внутреннее субьективное ощущение,которое не могу проанализировать). Хотя присутствует чувство полного понимания(тоже не могу обьяснить). Cообщение полностью
Собственно говоря, его право. Только в этом свете нелогично другим устанавливать границы ответов. Открытие темы на форуме не дает права собственности на эту тему и права обрывать других людей, основываясь на критериях, которых не соблюдает сам.
12 Апр 2007 13:50 coffeman сказал(а): Думаю если вы не решите свою проблему в отношении черной логике, эта ситуация будет преследовать вас постояно, пока вы с ней не справитесь(убегать бесполезно) Кстати у Макс логика даже белее вашей, а вы видите как он приспособился. Cообщение полностью
13 Апр 2007 14:32 coffeman сказал(а): 200% не бывает, 100% не добиться(если только вы умеете мнгновенно клонировать), на получение 99% результата требуется в 3раза больше времени,чем на получение 85%(предпочитаю сделать 3 вещи по 85% чем одну по 99%, и снизить цену на 15%). Cообщение полностью
Человек спросил, что раздражает в Джеках, а собственные комментарии сводит к тому, что другим надо знать/изменить, чтобы разрешить свои антисимпатии к Джекам.
То же самое ander-2, скептически отнесшийся к сообщению biryza и поспешивший сообщить об этом. К слову, я вполне вижу вариант, при котором biryza может воспринимать Джека именно так.
Лучше VIvanP я Вам не отвечу друзья!
Ну что ж, счастливо вам утверждаться в собственных заблуждениях!
13 Апр 2007 18:17 VIvanP сказал(а): coffeman сам сбивается с заданной тематики: Собственно говоря, его право. Только в этом свете нелогично другим устанавливать границы ответов. Открытие темы на форуме не дает права собственности на эту тему и права обрывать других людей, основываясь на критериях, которых не соблюдает сам. Cообщение полностью
Ок, Иван, мерси за лекцию по БЛ. Убедили.
13 Апр 2007 18:17 VIvanP сказал(а): Человек спросил, что раздражает в Джеках, а собственные комментарии сводит к тому, что другим надо знать/изменить, чтобы разрешить свои антисимпатии к Джекам. Cообщение полностью
По моему мнению, комментарии человека больше похожи на объяснение позиции с точки зрения Джека.
Все темы о недостатках ТИМов сводятся к этому, если заметили. Очень отчетливо проявилось, в частности, в теме о недостатках Достоевских. Там же прозвучало интересное предложение перестать оправдываться за основные свойства/качества своей базовой функции.
В этой теме же предлагается Джеку извиниться за свою базовую, а заодно и за весь остальной набор слабых/полусильных/сильных аспектов. Просто не представляю себе, как coffeman может вести диалог в теме иначе? Выслушать всех молча и под занавес попросить прощения?
Gabbeh, искреннее восхищение! Настоящий Габен! Зачем напрягаться и отвечать, если есть тот, на кого эту функцию можно перевалить. Габен просто покритикует и - на диванчик!
13 Апр 2007 19:46 Dolche сказал(а): По-моему мнению, комментарии человека больше похожи на объяснение позиции с точки зрения Джека. Cообщение полностью
Не вижу смысла в этих объяснениях и препирательствах. Если человек так настаивает, чтобы ему сказали, что воспринимается отрицательно,- так легко. Если он спросит десять причин, почему ЛИЭ лучше всех - так тоже легко. Любой каприз Но не вижу смысла доказывать что-то читателям форума, которых он сам спросил о недостатках. Кроме того, изначально упоминались люди, с которыми coffeman работает. Так ведь они этот форум вряд ли читают и объяснений не узнают.
Просто не представляю себе, как coffeman может вести диалог в теме иначе?
А все зависит от того, что человек хотел. С нами поспорить или отрицательное мнение узнать.
совсем не рассматриваете? 
Если колбаса нужна вашей фирме позарез, то под неё можно и холодильник переделать. Если же поставщик сильно заинтересован в реализации, то он и сам предложит десяток вариантов в каком виде её вам втюхать. Время и желание есть - можно и поторговаться.
Да ещё в женском обличьи! 
Там больше написано про везение встретить такой нетипичный экземплярчик. Если же Вы считаете его для Джеков типичным, то давайте, ради эксперимента, вывесим на форуме то описание, без обозначения ТИМа, и спросим - кто бы это мог быть? 