20 Апр 2007 10:45 Kaspian сказал(а): Максы и драи товарищи недоверчивые. Так что приготовтесь к тому что проверять вас будут долго и тщательно. Совершенно нельзя им лгать, абсолютно никакие оправдания потом не прокатят. Собвственно любой компромат, и всё, вернуть доверие почти невозможно. У макса и драя одинаковая болевая, но проявляется она несколько по разному. Не вздумайте критиковать драя на счет его нерешительности - будет жуткий удар по болевой. А вот для макса самое страшное - недостаток информации. Так что не держите его в неведении на счет своих планов, не "мутите воду". Информацию до макса надо доносить прямым текстом, намеки мы понимаем плохо. Cообщение полностью
Во-первых. Драям можна лгать, но не во всем. И человеку из круга "своих", а тем более любимому, мы позволяем больше, чем другим. Еще приготовьтесь, что Драй может лгать и Вам в том, что считает несущественным. Если же что-то реально важное, то мы, скорее, промолчим и скроем это. Но уж если доверие Вы потеряли, вернуть его действительно ОЧЕНЬ трудно, медленно приближающееся к невозможно.
То, что критикуют по нерешительности, это плохо. А когда упрекают в том, что из-за пассивности и нерешительности Вы упустили какую-то возможность, то это уже прямой удар по болевой. Еще Драям нужна определенность. Уверенность в завтрашнем дне, когда думать о возможном будущем просто страшно. Так что старайтесь не мучать нас словом "возможно" (уф, эта ЧИ) и не бойтесь моральных нравоучений, о которых так часто говорят.
Советовать о том, как "подобрать ключик не стану", а предупредить о причинах конфликта непременно. Драй-Гамм отношения миражные. Можно характеризовать так: экстраверт в данном случае Гамлет невольно пытается перевоспитать интроверта в данном случае Драйзера, у которого в свою очередь складывается мнение, что ему навязывают чужое мнение при том по вопросам в которых он ориентируется гораздо лучше Гамлета. Такое недопонимание может возникнуть при длительном общении. Необходим обязательный отдых дру от друга.(это из личного опыта )Вообще не зря этот вид отношений получил название "миражные". Вы Гамлеты издалека очень првлекаете! Такие неординарные загалочные натуры! А вот при тесном соприкосновении отталкиваете феерверком своих эмоций и навязчивым желанием получить объяснения. Очень от этого устаешь. Это мои личные наблюдения! Поменьше ярких(драмматических особенно!!!) эмоций в общении с Драйзером (побольше позитива; Драй не Макс он сам неплохо предсказывает нелучшиий исход событий) на близком расстоянии и больше работать по ролевой - возможно конфликтов будет меньше!
Да, объяснений не дождешься, проще просто молчать И сколько не повторяй вопрос, ни за что не ответят, будут менять темы и т.п. Домашнее прозвище (липучка-почемучка))) С Донами не доводилось общаться... нужно попробовать. :-)
драи замечательны и контакт с ними проще установить. но чем ближе, тем хуже. с мамой-драем проще на расстоянии "любить друг друга")))))))))) проблемы по ограничительным будут, "разочарования" по ролевым... согласна, что лучше "продвинутый" драй, чем "задвинутый" макс. все всегда относительно))) я думаю, что полезен опыт общения и с миражниками, и с дуалами, без какого-либо построения совм. планов на ближайшие триста лет
Лучше не заморачивайся и не теряй годы не попытку выстроить несуществующие отношения. Ищи дуала или полудуала и не иди не компромис. Тем более я был женат на Гамлете 14 лет и прекрасно знаю вашу непростую творческую натуру. Терпение по отношению к вашему типу у недуальных ТИМов несмотря не любое воспитание которое советоваи выше слабеет, отчуждение и неприязнь нарастает и это заканчивается печально для обоих партнеров.
21 Мая 2007 10:53 9000000 сказал(а): Лучше не заморачивайся и не теряй годы не попытку выстроить несуществующие отношения. Ищи дуала или полудуала и не иди не компромис. Тем более я был женат на Гамлете 14 лет и прекрасно знаю вашу непростую творческую натуру. Терпение по отношению к вашему типу у недуальных ТИМов несмотря не любое воспитание которое советоваи выше слабеет, отчуждение и неприязнь нарастает и это заканчивается печально для обоих партнеров.
24 Апр 2007 00:41 Lagrima сказал(а): Гамлет невольно пытается перевоспитать интроверта в данном случае Драйзера, у которого в свою очередь складывается мнение, что ему навязывают чужое мнение при том по вопросам в которых он ориентируется гораздо лучше Гамлета. Cообщение полностью
Вот это точно! У меня мама - гамлет... Ох... когда начинает учить что делать - просто ухожу из комнаты... когда уж совсем заденет сама не замечаю как пыхчу и киплю.... но поскольку это мама - сдерживаюсь А вообще не люблю я гамлетов...все то они знают...
27 Апр 2007 20:30 Lacrima сказал(а): Да, объяснений не дождешься, проще просто молчать И сколько не повторяй вопрос, ни за что не ответят, будут менять темы и т.п. Домашнее прозвище (липучка-почемучка))) Cообщение полностью
немного не в тему, хотя, может, это прольет свет и даст возможность драям ( посокльку нап и драй из гамма квадры) понять гамов. Можете ли вы, уважемые заказчики, на соционическом языке ( на примерах функций модели А) объяснить эту настырность гамов в получении ответа на вопрос. Или шквал вопросов. Чем это вызвано? Знаю, что многие , кто имеет тесный контакт с гамами, об этой их черте говорят. Сама это подтверждаю тоже - по работе приходилось сталкиваться. с уважением и прочее ( это не наезд)), это по-честному соционический вопрос)
22 Мая 2007 16:27 Vesna05 сказал(а): немного не в тему, хотя, может, это прольет свет и даст возможность драям ( посокльку нап и драй из гамма квадры) понять гамов. Можете ли вы, уважемые заказчики, на соционическом языке ( на примерах функций модели А) объяснить эту настырность гамов в получении ответа на вопрос. Или шквал вопросов. Чем это вызвано? Знаю, что многие , кто имеет тесный контакт с гамами, об этой их черте говорят. Сама это подтверждаю тоже - по работе приходилось сталкиваться. с уважением и прочее ( это не наезд)), это по-честному соционический вопрос) Cообщение полностью
Не помню где, попадалась шуточная статья про сверхценности ТИМов. Не знаю как по модели А, но сверхценность Гамлета - контроль над ситуацией, предсказуемость. Единственное, что может хоть как-то это гарантировать - обильная и точная информация. Поэтому давить информацию - этического в первую очередь, но и любого интересующего характера - Гамлет будет всеми средствами из всего, что движется и дышит. Постарается незаметно, но и агрессивно-настырно тоже будет.
О себе: Уход от ответа и игра в молчанку - для меня как для быка красная тряпка, не могу относиться спокойно, человек близкий и дорогой сильно "получит", далекий - мгновенно отправится в треш . Справедливости ради - нередко сама оказывалась в треше за неумело-агрессивно проводимый опрос, но особо не жалею, ибо процесс взаимный .
Размышляя о модели А: думаю, что запрос (по чисто физиологическим ощущениям ) во время таких действий Гамлета идет с детского блока - я чувствую дикую неуверенность и раздражение, когда вынуждена для получения животрепещущей информации человека "пытать". В подмогу детскому идет подключение сильных функций, и Гамлет становится тараном и смерчем, зачастую малоприятным для участников и наблюдателей. К примеру, вопрос "почему не грузится комп" сисадмину я задаю уже подрагивающим голосом, нервно ломая карандаш и сдерживая слезы, надо ли говорить, что ответ я из него выбью, как и решение проблемы .
22 Мая 2007 17:37 Jonatanna сказал(а): Не помню где, попадалась шуточная статья про сверхценности ТИМов. Не знаю как по модели А, но сверхценность Гамлета - контроль над ситуацией, предсказуемость. Единственное, что может хоть как-то это гарантировать - обильная и точная информация. Поэтому давить информацию - этического в первую очередь, но и любого интересующего характера - Гамлет будет всеми средствами из всего, что движется и дышит. Постарается незаметно, но и агрессивно-настырно тоже будет.
О себе: Уход от ответа и игра в молчанку - для меня как для быка красная тряпка, не могу относиться спокойно, человек близкий и дорогой сильно "получит", далекий - мгновенно отправится в треш . Справедливости ради - нередко сама оказывалась в треше за неумело-агрессивно проводимый опрос, но особо не жалею, ибо процесс взаимный .
Размышляя о модели А: думаю, что запрос (по чисто физиологическим ощущениям ) во время таких действий Гамлета идет с детского блока - я чувствую дикую неуверенность и раздражение, когда вынуждена для получения животрепещущей информации человека "пытать". В подмогу детскому идет подключение сильных функций, и Гамлет становится тараном и смерчем, зачастую малоприятным для участников и наблюдателей. К примеру, вопрос "почему не грузится комп" сисадмину я задаю уже подрагивающим голосом, нервно ломая карандаш и сдерживая слезы, надо ли говорить, что ответ я из него выбью, как и решение проблемы . Cообщение полностью
Боже!Золотые слова!Подпишусь под каждым словом!!!
Я всегда говорю своим близким - "Вам же лучше ,если я в курсе всего происходящего!" Самый верный способ обезопасить себя от "Гамлетовских неожиданных эмоциональных вспышек" сказать о своих намерениях , о том как обстоят дела сейчас .Дело в том,что Гамлет все равно узнает ВСЕ, но лучше чтобы информация исходила от первоисточника, тогда не будет ненужных эксцессов. Я уже писала в "Вопросах Гамлетам", повторюсь - так работает наша контролирующая БЭ, которая в свою очередь подпитывает демонстративную ЧИ, в результате чего Гамлеты очень быстро оценивают общую перспективу,помогают другим выйти из сложного положения, находчивы в экстремальной ситуации. Лишите Гамлета информации - он потеряет все "точки опоры", следствие - нервные срывы.
22 Мая 2007 17:37 Jonatanna сказал(а): Не помню где, попадалась шуточная статья про сверхценности ТИМов. Не знаю как по модели А, но сверхценность Гамлета - контроль над ситуацией, предсказуемость. Единственное, что может хоть как-то это гарантировать - обильная и точная информация. Поэтому давить информацию - этического в первую очередь, но и любого интересующего характера - Гамлет будет всеми средствами из всего, что движется и дышит. Постарается незаметно, но и агрессивно-настырно тоже будет.
О себе: Уход от ответа и игра в молчанку - для меня как для быка красная тряпка, не могу относиться спокойно, человек близкий и дорогой сильно "получит", далекий - мгновенно отправится в треш . Справедливости ради - нередко сама оказывалась в треше за неумело-агрессивно проводимый опрос, но особо не жалею, ибо процесс взаимный . Cообщение полностью
ППКС. Не выношу уход от ответа и увиливания, а особенно когда говорят "ну что ты докопалась, много будешь знать... "
У меня старший ребенок (12 лет) очень скрывает свою жизнь, я мало знаю, что там с ним происходит, что у него в голове, о чем он думает. Вижу, пишет СМС. Спрашиваю - "кому?", - он бесится. "Мама, какая тебе разница, зачем тебе об этом знать?". Все, я в нокауте, начинает трясти и с трудом сдерживаю слезы. Но, по-скольку я в свое время это проходила уже со своим мужем, стараюсь не давить, хоть и объясняю спокойно, для чего мне это нужно знать. Но, боюсь, он вряд ли понимает до конца, поэтому ему тоже придется принять за аксиому, что для мамы очень важно, где он и что с ним, с кем он общается и как проводит время.
К сожалению, не могу жить спокойно и счастливо не контролируя ситуацию и отпустив вожжи. Очень сильно напрягает. Предпочитаю, чтобы со мной обращались так же. Когда близким не интересно, где я и что со мной, меня это обижает, буквально даже оскорбляет, чувствую себя ненужной.
Когда в свое время мой муж говорил, что я вольна делать что захочу, идти куда захочу, с кем захочу и насколько захочу, при этом требуя для себя такого-же, я была совершенно с этим не согласна, мне это сильно не нравилось. По отношению к нему не могла себя так вести, и и по отношению к себе мне это было неприятно, хотя, казалось бы красота, свобода, чего еще нужно?
23 Мая 2007 13:20 Alexandra2 сказал(а): ППКС. Не выношу уход от ответа и увиливания, а особенно когда говорят "ну что ты докопалась, много будешь знать... "
У меня старший ребенок (12 лет) очень скрывает свою жизнь, я мало знаю, что там с ним происходит, что у него в голове, о чем он думает. Вижу, пишет СМС. Спрашиваю - "кому?", - он бесится. "Мама, какая тебе разница, зачем тебе об этом знать?". Все, я в нокауте, начинает трясти и с трудом сдерживаю слезы. Но, по-скольку я в свое время это проходила уже со своим мужем, стараюсь не давить, хоть и объясняю спокойно, для чего мне это нужно знать. Но, боюсь, он вряд ли понимает до конца, поэтому ему тоже придется принять за аксиому, что для мамы очень важно, где он и что с ним, с кем он общается и как проводит время.
К сожалению, не могу жить спокойно и счастливо не контролируя ситуацию и отпустив вожжи. Очень сильно напрягает. Предпочитаю, чтобы со мной обращались так же. Когда близким не интересно, где я и что со мной, меня это обижает, буквально даже оскорбляет, чувствую себя ненужной.
Когда в свое время мой муж говорил, что я вольна делать что захочу, идти куда захочу, с кем захочу и насколько захочу, при этом требуя для себя такого-же, я была совершенно с этим не согласна, мне это сильно не нравилось. По отношению к нему не могла себя так вести, и и по отношению к себе мне это было неприятно, хотя, казалось бы красота, свобода, чего еще нужно? Cообщение полностью
У меня мама - Драйзер. И я всегда ей докладывала, что я делаю. Я считала что говорить об этом честно, т.е.хорошо. С кем я общаюсь, кто мне нравиться, кто не нравится и что я делаю. В 13 лет я решила, что теперь я большая девочка и буду курить. Купила сигареты, выкурила одну и доложила ей, что я теперь - курящий человек.(Бедная моя мамочка - услышать такое от 13-летнего ребёнка, это я сейчас понимаю!).Т.е. я решила, что врать не к лицу и лучше сказать правду про курение. Также говорила и про всё остальное. Прочитала ваш пост и вспомнила об этом. Всегда у меня была уверенность, что нужно так делать.Также мне было не всё равно, что делает она.
22 Мая 2007 17:37 Jonatanna сказал(а): Не помню где, попадалась шуточная статья про сверхценности ТИМов. Не знаю как по модели А, но сверхценность Гамлета - контроль над ситуацией, предсказуемость. Единственное, что может хоть как-то это гарантировать - обильная и точная информация. Поэтому давить информацию - этического в первую очередь, но и любого интересующего характера - Гамлет будет всеми средствами из всего, что движется и дышит. Постарается незаметно, но и агрессивно-настырно тоже будет.
О себе: Уход от ответа и игра в молчанку - для меня как для быка красная тряпка, не могу относиться спокойно, человек близкий и дорогой сильно "получит", далекий - мгновенно отправится в треш . Справедливости ради - нередко сама оказывалась в треше за неумело-агрессивно проводимый опрос, но особо не жалею, ибо процесс взаимный .
Размышляя о модели А: думаю, что запрос (по чисто физиологическим ощущениям ) во время таких действий Гамлета идет с детского блока - я чувствую дикую неуверенность и раздражение, когда вынуждена для получения животрепещущей информации человека "пытать". В подмогу детскому идет подключение сильных функций, и Гамлет становится тараном и смерчем, зачастую малоприятным для участников и наблюдателей. К примеру, вопрос "почему не грузится комп" сисадмину я задаю уже подрагивающим голосом, нервно ломая карандаш и сдерживая слезы, надо ли говорить, что ответ я из него выбью, как и решение проблемы . Cообщение полностью
Я тоже подпишусь под каждым словом!!! Сама страдаю от этого часто. Иногда так вскрываю "мозг", что народ опасаться начинает. Моего товарища Макса, когда он меня тотально игнорирует, (сами знаете что такое, когда Макс злой и ставит человека в игнор) вскрываю за пару часов. Причем в ход идет все... Да, при недостатке информации возникает примерно такое состояние, как "нервно ломая карандаш и сдерживая слезы, надо ли говорить, что ответ я из него выбью, как и решение проблемы"
Хм.Ну все Гамы что я знаю,и что знакомы с соционикой считают что Макс лучше.
И все люблят БЛ побольше,Есть только одно исключение, чего ей надо так и не пойму.No comments.
Это статистика.А вот размышления - приятно иметь благодарного слушателя независимо от БЛ,ЧЭ,ЧЛ,БЭ,ЧС.. и иных буквочек. 1.Когда ценят всегда хорошо. 2.Когда не ценят всегда плохо.
)Вообще не зря этот вид отношений получил название "миражные". Вы Гамлеты издалека очень првлекаете! Такие неординарные загалочные натуры! А вот при тесном соприкосновении отталкиваете феерверком своих эмоций и навязчивым желанием получить объяснения. Очень от этого устаешь. Это мои личные наблюдения! 
- просто ухожу из комнаты... когда уж совсем заденет сама не замечаю как пыхчу и киплю.... 
но поскольку это мама - сдерживаюсь 