4 Мая 2007 11:35 coffeman сказал(а): Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом? Роб - христианская религия Макс - само понятие "государство" Cообщение полностью
Максим и Роб, закон, а вернее система и "порядок дожен быть" - это после Жукова (и Еся), т.е. сначала власть, потом закон, именно в таком порядке. "Закон прежде всего", закон отполированный - это Европейские страны.
4 Мая 2007 11:35 coffeman сказал(а): Вы видели Гексли замученной Робом и Максиом? Роб - христианская религия Макс - само понятие "государство"
Вы думаете замученный Гек будет себя попрежнему вести : "оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение, невмешательство в дела других."? Cообщение полностью
Тогда что, Россия - страна Гекслей, измученных Жуковыми (всякие набеги, захватчики, иго)? Гекслей, измученных Робами - христианской религией ? Правда, для меня это утверждение спорное, по поводу Робовости христианства. Само христианство - Дост, а вот методы, по которым оно изначально насаждалось, к сожалению, как всегда второй квадрой. И Гекслей, измученных Максами машиной государственной системы? Это все вопросы, прошу заметить, а не утверждения. Одно могу сказать, Гексли сейчас на Руси живется не слишком хорошо.
Если вы читали Гумилева то он доказывает что ни какого ИГО у нас не было. А Достоевского вы вообще читали - там ни одного намека на христианские методы.
4 Мая 2007 11:56 coffeman сказал(а): Если вы читали Гумилева то он доказывает что ни какого ИГО у нас не было. А Достоевского вы вообще читали(там ни одного намека на христианские методы)? Cообщение полностью
Гумилев, Достоевский, Ермак - это все хорошо. А сами-то Вы что думаете по этому поводу? Утверждаете "Россия страна Гекслей", а дальше что? Ну даже, если и Гекслей, что нам это объясняет или что нам это дает, что из этого можно извлечь. Объясните, пожалуйста.
Это можно использовать в макроэкономике. США(Джек)-подзаказный Япония(Габен)-дуал -непропадем!
4 Мая 2007 12:21 coffeman сказал(а): Это можно использовать в макроэкономике. США(Джек)-подзаказный Япония(Габен)-дуал -непропадем!
О, именно такой ответ я и хотела по , то что надо. Т.е. все-таки Вы считаете, что РОссия страна Гекслей, и второквадренная шелуха рано или поздно отвалится? Было бы неплохо.
4 Мая 2007 12:26 Sv-etik сказал(а): О, именно такой ответ я и хотела по , то что надо. Т.е. все-таки Вы считаете, что РОссия страна Гекслей, и второквадренная шелуха рано или поздно отвалится? Было бы неплохо. Cообщение полностью
4 Мая 2007 12:21 coffeman сказал(а): Это можно использовать в макроэкономике. США(Джек)-подзаказный Япония(Габен)-дуал -непропадем! Cообщение полностью
Гы.... мечтать не вредно .
Вы себя можете зазвать хоть дюмой... бедные пушистые... готь Габеном.... но суть от этого не изменится...американцы от этого слушать вас больше не будут
Всерьез рассуждать о гекслячести России конечно смешно... Посмотрите хотя бы на тот факт, что у народа России извечная, глубинная, мазохистическая тяга к сильному царю батюшке. И сколько свободы Вам не давай.... все плохо - царя надо (можете по другому назвать - суть не меняется) - желание сильной авторитарной власти (перевод на российский - "что б порядок был").
поэтому вам Украину не понять априори. вам не понять чем же такой страшный бардак как у нас, лучше такого классного порядка как у вас.
поверьте все не так страшно, и не так плохо...
Тяжело бетанцам даются ценности других квадр. Подкорка не понимает.
пы.сы. Опять же - ничего личного. Ясно, что российские первоквадральцы.. не приемлют каждый индивидуально жесткую систему в принципе. И вообще не бывает четко черной или белой системы... (т.е. нет четкой границы).
Тут речь об усредненном тренде развития системы, которой есть российский народ В ЦЕЛОМ.
Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался
-Царь батюшка? - вы имеете ввиду то сословие зажиточных крестьян и купцов которые состовляли 3% от общей массы населения?
-"желание сильной авторитарной власти (перевод на российский - "что б порядок был")". -так это вообще 0,01% от населения. (такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос.структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)
4 Мая 2007 13:00 coffeman сказал(а): -Царь батюшка? - вы имеете ввиду то сословие зажиточных крестьян и купцов которые состовляли 3% от общей массы населения? Cообщение полностью
Он имеет в виду тягу к вне зависимости от сословий и периода истории
еще два момента:
1. Классическая ошибка: Интегральный ТИМ В ЦЕЛОМ не определяется КОЛЛИЧЕСТВЕННЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ одного ТИМа.
2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к: государственным и . и со штирами о простого народа - российской расхлябанности.
4 Мая 2007 13:30 Vanya сказал(а): еще два момента:
1. Классическая ошибка: Интегральный ТИМ В ЦЕЛОМ не определяется КОЛЛИЧЕСТВЕННЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ одного ТИМа.
2. Автору не мешало бы пообщаться поболее с Гекслями и Достиками, об их отношении к: государственным и . и со штирами о простого народа - российской расхлябанности. Cообщение полностью
повторюсь: "желание сильной авторитарной власти (перевод на российский - "что б порядок был")". -так это вообще 0,01% от населения. (такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос.структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)
Понятие "Государство" подразумевает под собой БЛ и ЧС Россия - это государство Страна - это народ Народ - Гексли
Поэтому я пишу "Страна Гекслей".
Поэтому у нас и говорят "русский" т.е принадлежащий народу, а не росиянин т.е принадлежавший государству.
4 Мая 2007 13:37 coffeman сказал(а): повторюсь: -так это вообще 0,01% от населения. (такое желание является неотемлемым атрибутом любой гос.структуры и Россия как "Государство" здесь не исключение)
Я Вас конечно понимаю. разница то, про большому счету, между есями и Геками не большая - в вертности:-)))
что в одних в ментале, то в других в витале. можно попутать - охотно верю. наверно изнутри тяжело это увидеть... но постарайтесь кристаллизировать, все-таки ценности второй и четвертой квадры.
все-таки разница существенная. И я не знаю где Вы в рос. этносе увидели ценности четвертой квадры. их нет в принципе.
Для примера, в Украине сосуществуют ценности трех квадр (восток, галичина - вторая, основная часть - третья (драйзер), и лесы Полесья - достики) а в России этого нет... (явное доминирование второй) (В ЦЕЛОМ)
Да, в России регионы (города) могут иметь, и имеют ТИМы других квадр, но эти ТИМы НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЮТСЯ в жизни государства и этноса в целом. (они подавляются в зародыше второй квадрой (природа ее - суть))
в Украине ТИМы регионов, городов ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВЛЯТЬСЯ В ЦЕЛОМ. поэтому и такое различие в ПРОЯВЛЕНИИ подсистем в макросистеме.
4 Мая 2007 13:46 Vanya сказал(а): Я Вас конечно понимаю. разница то, про большому счету, между есями и Геками не большая - в вертности:-)))
что в одних в ментале, то в других в витале. можно попутать - охотно верю. наверно изнутри тяжело это увидеть... но постарайтесь кристаллизировать, все-таки ценности второй и четвертой квадры.
Для примера, в Украине сосуществуют ценности трех квадр (восток, галичина - вторая, основная часть - третья (драйзер), и лесы Полесья - достики) а в России этого нет... (явное доминирование второй) (В ЦЕЛОМ)
Для примера На судьбу России какой город повлиял? Новгород-помните такой из истории?-чего про него написано- кто там жил?(оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение)
Питер-кто построил?Петр-кем был?Штиром.(чьи ценности в Питере?)
Москва- сколько раз горела?кто-там жил?"Государство"
Я против Гекслей???:-)))) да с чего Вы взяли?:-))))))))))
я сам гекслячего подтипа:-) если можно так сказать.
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): На судьбу России какой город повлиял? Новгород-помните такой из истории?-чего про него написано- кто там жил?(оптимизм, миролюбие, любознательность, изобретательность, способность к сотрудничеству, самоуважение) Cообщение полностью
С чего Вы взяли?:-))
1. Интегральные ТИМы имеют свойство меняться в историческом масштабе.
2. Откуда Вы взяли это о Новгороде??? не буду говорить о том, что то чего Вы написали не было. Но могу сказать, что было... но одно знаю точно -ВЕЧЕ были. А это демократия:-))) и не вторая и не четвертая квадры.
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): Питер-кто построил?Петр-кем был?Штиром.(чьи ценности в Питере?) Cообщение полностью
Такой версии Петра не слышал:-)))))))) основная версия - Жук. Некоторые в т.ч. Гуленко считают, что Гамлет (к этой версии я более склоняюсь)
но Штир???!!!! - не было такой буквы в этом слове:-))
4 Мая 2007 14:03 coffeman сказал(а): Москва- сколько раз горела?кто-там жил?"Государство"
честное слово - не хочу цепляться... :-))) но взаимосвязи не вижу.
То, что в России ЧС в ценностях несомненно, но не вижу тут ничего страшного - вряд ли мы вообще выжили бы как народ, не будучи готовыми в любой момент дать отпор многочисленным завоевателям - сколько их приходило, так любой другой стране половины хватило бы. С другой стороны БЭ тоже в чести - помните про широкую русскую душу, и всякую прочую достоевщину? Единственно что меня очень сильно напрягает, так это иррациональность - вот уж от чего надо избавляться. Ведь каждый век начинаем с того, что рушим старый порядок и на руинах начинаем возводить новый, сколько уже метаться можно?!
4 Мая 2007 12:48 Vanya сказал(а): Злой пост вышел - извините. .. российских политических форумов начитался Cообщение полностью
Да вы не переживайте, на самом деле мы, русские, вам, украинцам, очень-очень завидуем, от зависти и ругаемся. А то ведь у вас такая веселуха - каждый месяц не майдан, так инпичмент, не кризис так роспуск Рады, торжество демократии во всей красе, не то что у нас тишь да гладь - даже помайданить выйти некуда, приходится скучно на работу ходить, никакой демократии, сплошной тоталитаризьм, ага...
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): То, что в России ЧС в ценностях несомненно, но не вижу тут ничего страшного - вряд ли мы вообще выжили бы как народ, не будучи готовыми в любой момент дать отпор многочисленным завоевателям - сколько их приходило, так любой другой стране половины хватило бы. Cообщение полностью
ага... защищая свою территорию - расширились до самой большой страны в мире - случайно наверно
Вообще нет "плохих", "хороших" аспектов:-)).... в Украине тоже хватает, только другая она.
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): С другой стороны БЭ тоже в чести - помните про широкую русскую душу, и всякую прочую достоевщину? Cообщение полностью
это не ценность - это есевское желание повтирать обо всех и вся и ни о чем:-)))) (ценность в суперИДе)
а вообще "широкую русскую душу" придумали русские для себя как оправдание нежелания работать... и получить все на халяву:-))) ну признайтесь - есть такое:-)))
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): Единственно что меня очень сильно напрягает, так это иррациональность - вот уж от чего надо избавляться. Cообщение полностью
вот тут и конфликт вылез (см. мой пост выше:-)))))
4 Мая 2007 17:10 Cruel_Stone сказал(а): Да вы не переживайте, на самом деле мы, русские, вам, украинцам, очень-очень завидуем, от зависти и ругаемся. А то ведь у вас такая веселуха - каждый месяц не майдан, так инпичмент, не кризис так роспуск Рады, торжество демократии во всей красе, не то что у нас тишь да гладь - даже помайданить выйти некуда, приходится скучно на работу ходить, никакой демократии, сплошной тоталитаризьм, ага... Cообщение полностью
Дык, вы все-таки принципиальной вещи не понимаете.
Россия - аристократическая страна. Что б работали хорошо, надо хорошо руководить.
Украина - демократическая страна Что б хорошо работали - НЕ НАДО МЕШАТЬ:-)))) у нас майданы, роспуски, выборы - ЭТО ВСЕ ВЕСЕЛО... НО ЭТО ОТНОШЕНИЯ к работе НЕ ИМЕЕТ!!! Не поверите:-)) - мы тоже ходим на работу...
это у вас если революция, так все плохо... а у нас если у них (политиков) революция... то нам хорошо - работать не мешают.
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФАКТ - СО ВРЕМЕНИ НАЧАЛА ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА РОСТ ЭКОНОМИКИ УСИЛИЛСЯ. просто меньше начали мешать.
(это в том числе влияние соционических "аристократизма" и "демократизма")
4 Мая 2007 17:40 Vanya сказал(а): ага... защищая свою территорию - расширились до самой большой страны в мире - случайно наверно
Вообще нет "плохих", "хороших" аспектов:-)).... в Украине тоже хватает, только другая она.
это не ценность - это есевское желание повтирать обо всех и вся и ни о чем:-)))) (ценность в суперИДе)
а вообще "широкую русскую душу" придумали русские для себя как оправдание нежелания работать... и получить все на халяву:-))) ну признайтесь - есть такое:-)))
вот тут и конфликт вылез (см. мой пост выше:-)))))
Дык, вы все-таки принципиальной вещи не понимаете.
Россия - аристократическая страна. Что б работали хорошо, надо хорошо руководить.
Украина - демократическая страна Что б хорошо работали - НЕ НАДО МЕШАТЬ:-)))) у нас майданы, роспуски, выборы - ЭТО ВСЕ ВЕСЕЛО... НО ЭТО ОТНОШЕНИЯ к работе НЕ ИМЕЕТ!!! Не поверите:-)) - мы тоже ходим на работу...
это у вас если революция, так все плохо... а у нас если у них (политиков) революция... то нам хорошо - работать не мешают.
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФАКТ - СО ВРЕМЕНИ НАЧАЛА ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА РОСТ ЭКОНОМИКИ УСИЛИЛСЯ. просто меньше начали мешать.
(это в том числе влияние соционических "аристократизма" и "демократизма") Cообщение полностью
Не хотелось бы устраивать политических дебатов в теме про Гекслей, потому как Гексли тут вообще не при чем. (мое личное мнение, что на данный момент Россия - это, действительно, далеко не страна Гекслей).
Ваня, я правильно поняла Вашу позицию и Ваш прогноз со стороны (дружеский, я надеюсь, и еще надеюсь на беспристрастность Вашей ) , что в России никогда не было, нет и не будут в чести ценности четвертой квадры? И Россия всегда была, есть и будет второквадренной? А третьеквадренной? В переменах и развитии Вы России отказываете?
5 Мая 2007 11:02 Cruel_Stone сказал(а): Прошу заметить, что политические дискуссии на форуме о психологии начал не я, а украинцы - сначала Indigo Bird хамски проехалась по моей родине, а теперь еще и Vanya завел речь о Украине, и о ее якобы демократичности перед РФ. Не могу молчать!
Речь шла про Россию, вроде бы? Вашу украинскую ЧС можно характеризовать строчкой из песни: "Сила украинского духа - друг друга бить в ухо!"
Насчет нежелания работать это не к нам - пока вы там по Киеву бегаете и оранжево-голубыми флажками размахиваете мы потихоньку-помаленьку страну отстраиваем, экономику поднимаем, зравоохранение. Поменьше верьте вашим политикам и политологам да почаще приезжайте к нам - сами увидите .
Даже человек в течении жизни способен сменить приоритеты и стереотипы поведения, а целая великая нация уж точно не человек. Я могу привести примеры стран, у которых была еще сильнее чем у России - та же Монголия или Япония. Ну и что теперь? Одна страна тихонечко себе овец выращивает, а другая автомобили/электронику клепает. Уверен - иррациональность мы скоро изживем, уж я-то к этому приложу все силы.
Да куда уж мне понять. Правильно вы пишете - надо мной каждый день на работе мужик с палкой стоит, и стоит мне стабилитрон не туда запаять, сразу же хрясь по рукам! А то ведь иначе я работать не буду, ага...
Перманентный политический кризис, как главная причина украинского экономического чуда - это на кандидатскую диссертацию тянет, если не на докторскую. Забивайте тему, пока вас не опередили .
Вот есть такие люди, которые все подряд пытаются объяснить соционикой. Соционика - это наука о типах информационного метаболизма у ИНДИВИДУУМОВ, а не у стран. Страна и нация - это вообще не человек и не живое существо, а социально-политическое явление, к которому соционика относится лишь постольку-поскольку. Cообщение полностью
Иррациональность изживешь и что и Гекслей вместе с ней? А там, глядишь, и со всеми соседями перессоришься. Хотя в целом такая уверенность мне лично импонирует.
Я абсолютно согласна, Россия страна Гекслей. Я очень уютно себя чувствую и многие политические мотивы чувствую и могу объяснить. Мы не царя батюшку хотим, мы хотим на кого-то повесить
8. Е - этика эмоций
Умеет проявить инициативу, вдохновляя людей на дело. Но когда желание пропадает, стремится найти людей, которые доделали бы это без его прямого участия. Внутри его обуревают противоречивые переживания и грустные мысли. Чтобы отвлечься, уходит в работу. При этом плохо чувствует меру - склонен перенапрягаться или перерабатывать. В общении эмоционален, непосредствен и несколько наивен. Однако эти качества помогают ему добиваться успеха в, казалось бы, безнадежном или очень трудном деле. В хорошем настроении оперативно решает текущие бытовые или рабочие затруднения. Быстро найдет, чем заменить отсутствующую вещь или же как вообще без нее обойтись.
Сорри за длинную цитату. Что-то я Японию как Габена не воспринимаю, а получше вариантов для дуализации нет?
Кстати не знаю как в теории, но я Англию воспринимаю как Габена, и американцев они явно заказывают/ревизуют не помню что точно в таблице.
coffeman! Гексли - они просто очень заметны во всём новеньком. А соционика и есть нечто новенькое для общества. Только к ТИМу России это мало имеет отношения. кстати, а разве "все эти просторы" нужно было завоевывать силой или хитростью? А вообще завоевывает и удерживает территорию государство. Отношения конфликта и суперэго симметричные. Если Гексли измечены то ли Жуковыми, то ли Максами, приведите пример, как Гексли мучают Жуковых и Максов! Петр был Жуковым, а построил Доста. Новгород - СЭЭ. И скажите мне ещё: что так хорошо приживается к России уже 1000 лет максовский аппарат управления?
20 Апр 2007 12:33 Vera_Novikova сказал(а): С вами согласен Дмитрий Филимонов, который тоже придеживается этой версии, правда объясняет сей факт не статистикой ТИМов этого форума, а развитием ИТИМа русского этноса с точки зрения соционики с привязкой к теории пассионарности Гумилёва. За основу теории развития ИТИМа он берет версию Ермака. 15 апреля Дмитрий Филимонов читал свой долад на эту тему (Этничность в соционическом измерении) на III конференции НСО. Cообщение полностью
Вот только его же структура гораздо лучше объясняла бы ИТИМ России ИЭИ - стремление к сильному управлению. Это изначальная версия Чаура, а Филимонов Чаура имел привычку слушать!
21 Апр 2007 12:16 LolitaL сказал(а): Только что прочла на другом сайте, что Гексли составляют всего 5 процентов американского населения Cообщение полностью
Такие статистики можно не брать во внимание! Недостоверная выборка! Если собирающий статистику и дает её, то это говорит только, что это ему встречаются, потому что у него такие задачи по жизни. Лучше сказал бы - 6,25 %! Аккурат одна шестнадцатая!
Жукова (и Еся), т.е. сначала власть, потом закон, именно в таком порядке. "Закон прежде всего", закон отполированный - это Европейские страны.
(всякие набеги, захватчики, иго)?
, то что надо. 
.
повтирать обо всех и вся и ни о чем:-))))
) 
