Тема: Гексли (предположительно), Есенин и Дон Кихот
А вы уверены, что девушка Гексли, (прочитав ваш пост я засомневался) и какой совет вы хотите «человеческий» или с учетом ТИМА. Если с учетом ТИМА, то ее в начале надо правильно протипировать. Я в свое время то же спрашивал мнение, считал себя Доном, а девушку Еськой и что в итоге… я Гексли она Робка. А для того, что бы дать совет «человеческий» нужно знать больше информации Vanya хороший совет Вам давал принимай решение, если девушка борется, значит есть где то слабина, не все двери закрыл, вот и надежду не потеряла. А как долго продолжается такая борьба за любовь со стороны «Гексли»??? Хотя еще раз повторю большие очень большие сомнения у меня по поводу ее ТИМА.
25 Апр 2007 18:00 Vlad_O сказал(а): Да, я чувстствую ответственность за женщину, которую перетащил к себе из другого города. И не считаю как минимум порядочным выгонять её в приказном тоне сию секунду. Cообщение полностью
(Тихо-тихо, подсвистывающим имховым шепотом)А почему собственно непорядочно выгонять на улицу женщину, которая ведет себя непорядочно? ...Это так....злыдневый выплеск. А по сути, я бы хотела получить ответ вот на какой вопрос: какую цель преследуют манипуляции Вашей бывшей сожительницы? Зачем ей вскрывать Ваши "логи", если Вы ей открытым текстом заявляете, что любите другую и прекращение совместного хозяйствования - дело времени и денег? Она Вам не верит и ей хочется подтверждения? Она полагает, что отвадив от Вас Донку, вы заживете по-прежнему? Или это такой неизвестный науке способ налаживания пошатнувшихся отношений? Я такой вариант действий могу представить только, если Ваша сожительница уверена в том, что у вас всё хорошо, но смутные подозрения в вашей неверности заставляют искать доказательства тому таким нетривиальным способом. Такие действия могут быть продиктованы и обидой и оскорблением, но смысл они имеют, на мой взгляд, ТОЛЬКО, если по прекращении Вашего "романа" ожидается дальнейшее счастливое течение совместного сосуществования. Поправьте меня в моем заблуждении.
25 Апр 2007 19:44 Klushka сказал(а): (Тихо-тихо, подсвистывающим имховым шепотом)А почему собственно непорядочно выгонять на улицу женщину, которая ведет себя непорядочно? ...Это так....злыдневый выплеск. А по сути, я бы хотела получить ответ вот на какой вопрос: какую цель преследуют манипуляции Вашей бывшей сожительницы? Зачем ей вскрывать Ваши "логи", если Вы ей открытым текстом заявляете, что любите другую и прекращение совместного хозяйствования - дело времени и денег? Она Вам не верит и ей хочется подтверждения? Она полагает, что отвадив от Вас Донку, вы заживете по-прежнему? Или это такой неизвестный науке способ налаживания пошатнувшихся отношений? Я такой вариант действий могу представить только, если Ваша сожительница уверена в том, что у вас всё хорошо, но смутные подозрения в вашей неверности заставляют искать доказательства тому таким нетривиальным способом. Такие действия могут быть продиктованы и обидой и оскорблением, но смысл они имеют, на мой взгляд, ТОЛЬКО, если по прекращении Вашего "романа" ожидается дальнейшее счастливое течение совместного сосуществования. Поправьте меня в моем заблуждении. Cообщение полностью
Я однозначно сказал ей, что отношения кончены, что я люблю другую. Некоторым общим знакомым Гексли заявляла, что таким образом хочет как-то меня вернуть. Смею предположить, что рассчёт был такой, что если Доночка от меня отвернётся, я от безысходности и одиночества вернусь зализывать раны к ней.
25 Апр 2007 19:50 Vlad_O сказал(а): если Доночка от меня отвернётся, я от безысходности и одиночества вернусь зализывать раны к ней. Cообщение полностью
Ну вот Вам и ответ. Возможно, Вы были недостаточно убедительны, когда объясняли, что между вами ничего уже быть не может, независимо от того, настигнет Вас счастье с Доночкой или нет.
25 Апр 2007 19:59 Klushka сказал(а): Ну вот Вам и ответ. Возможно, Вы были недостаточно убедительны, когда объясняли, что между вами ничего уже быть не может, независимо от того, настигнет Вас счастье с Доночкой или нет. Cообщение полностью
Да, понимаю. Вот бы теперь понять, как бы так донести до неё, что ничего никогда не будет...(
25 Апр 2007 17:19 Vlad_O сказал(а): Дело в другом - в том, как преодолеть доночкины стены и прекратить поток неприятного со стороны Гексли. И если со стенами ещё более менее понятно, то вот с поведением Гексли что сделать - неясно Cообщение полностью
Исходя из ваших описаний, Гексли бьётся. Бьётся насмерть. Что бы Гексли прекратила вижу такие варианты: 1. Гексли поймёт, что никакие её действия не приведут к её целям. То есть, Безвариантный исход событий. То есть жёсткий подход (применяем все крохи ЧС). Причём тут жёстким надо быть Есю. Донка - не дотянется.
2. Гексли сильно дорожит контактами с людьми. Иногда даже с нецелесообразными (предавшими друзьями, и т.д.). Гексли не старается обходить ссору стороной. Фраза: "Ты портишь наши отношения" работает как знак "STOP". Однако, Гексли в этой ситуации легко может выдать, что отношения итак уже "хуже некуда". А может только подумает...
А вообще я думаю, что гечка (если она гечка) поняла, что есь "потерян", ещё ДО чтения асечных логов. Поддерживаю мнение, что гечка на самом деле Гамлет. Тогда понятны поливания грязью своего заказчика, и активные скандалы Есю, и подковёрная возня...
Я, когда от меня ушла Еся, активизировался на доме и заботе о ней. Начал раньше приходить домой, чего то готовить, убиратьсяя, Следить за собой стал лучше. Но по компьютерам/мобильникам ползать - не ползал.
25 Апр 2007 21:40 Leo__Pard сказал(а): Исходя из ваших описаний, Гексли бьётся. Бьётся насмерть. Что бы Гексли прекратила вижу такие варианты: 1. Гексли поймёт, что никакие её действия не приведут к её целям. То есть, Безвариантный исход событий. То есть жёсткий подход (применяем все крохи ЧС). Причём тут жёстким надо быть Есю. Донка - не дотянется.
2. Гексли сильно дорожит контактами с людьми. Иногда даже с нецелесообразными (предавшими друзьями, и т.д.). Гексли не старается обходить ссору стороной. Фраза: "Ты портишь наши отношения" работает как знак "STOP". Однако, Гексли в этой ситуации легко может выдать, что отношения итак уже "хуже некуда". А может только подумает...
А вообще я думаю, что гечка (если она гечка) поняла, что есь "потерян", ещё ДО чтения асечных логов. Поддерживаю мнение, что гечка на самом деле Гамлет. Тогда понятны поливания грязью своего заказчика, и активные скандалы Есю, и подковёрная возня...
Я, когда от меня ушла Еся, активизировался на доме и заботе о ней. Начал раньше приходить домой, чего то готовить, убиратьсяя, Следить за собой стал лучше. Но по компьютерам/мобильникам ползать - не ползал. Cообщение полностью
1. Вот сейчас планомерно пинаю её на эту тему. Говорит, что всё поняла, пересмотрела, я ей только друг. На практике - вижу другое. Да и знаю, что в сторону говорится про "люблю безумно".
2. Когда говорится что-то из разряда "Ты добиваешь наши хорошие отношения. Есть вещи, которые я не могу простить" может хоть на колени падать, умоляя простить её, уверяя, что больше так не будет. Что там на самом деле - не понимаю.
До чтения логов, даже до появления оных она, как сама говорит, "предчувствовала". И от этих предчувствий закатывала истерики. Даже тогда, когда мы с Донкой ещё сами не очень-то поняли, чего хотим друг от друга - просто общались, просто было классно, никто ни к кому уходить не собирался. Потом, когда все всё поняли, всё и было озвучено Гечке. И началось с новой силой.
А она наоборот. За собой вообще следить перестала уже давно, запустила себя. Дома повисла мрачная обстановка, из которой хочется свалить куда подальше. Я болел достаточно выматывающе некоторое время, сейчяас восстанавливаюсь, поэтому сил на уборку просто нет. А из-за всей этой похоронности нет уже и мотивации. Некоторые из её друзей убеждают её, что она, мол, права, что это я сейчас должен за ней бегать и вообще кругом ей должен.
25 Апр 2007 21:40 Leo__Pard сказал(а): Исходя из ваших описаний, Гексли бьётся. Бьётся насмерть. Что бы Гексли прекратила вижу такие варианты: 1. Гексли поймёт, что никакие её действия не приведут к её целям. То есть, Безвариантный исход событий. То есть жёсткий подход (применяем все крохи ЧС). Причём тут жёстким надо быть Есю. Донка - не дотянется.
2. Гексли сильно дорожит контактами с людьми. Иногда даже с нецелесообразными (предавшими друзьями, и т.д.). Гексли не старается обходить ссору стороной. Фраза: "Ты портишь наши отношения" работает как знак "STOP". Однако, Гексли в этой ситуации легко может выдать, что отношения итак уже "хуже некуда". А может только подумает...
А вообще я думаю, что гечка (если она гечка) поняла, что есь "потерян", ещё ДО чтения асечных логов. Поддерживаю мнение, что гечка на самом деле Гамлет. Тогда понятны поливания грязью своего заказчика, и активные скандалы Есю, и подковёрная возня...
Я, когда от меня ушла Еся, активизировался на доме и заботе о ней. Начал раньше приходить домой, чего то готовить, убиратьсяя, Следить за собой стал лучше. Но по компьютерам/мобильникам ползать - не ползал. Cообщение полностью
Я тоже советую рассмотреть ее как Гамлетессу.
Когда у меня был период переживания за судьбу отношений с любимым, который просто исчез из моего поля зрения и перестал давать о себе знать, то я делала все что угодно и отвлекалась как угодно и говорила о нем но с людьми не могущими на него влиять никак, но не пыталась взламывать его ящик (хотя мне было чрезвычайно интересно узнать что и как) и совершать что-то его очерняющее и старалась не навязываться, а молча понять почему так все происходит и что же произошло и я даже не звонила хотя и могла, и мне прежде всего хотелось услышать внятное - "не люблю" и если бы такое было сказано, то ничего бы не сказала и упрекающего.
ЗЫ. Ну если пока такие эмоции у нее, что ощущает "безумную любовь" и тоску, то так или иначе за раз такое не уйдет. Должно у любого перегореть. Все ТИМы не железные...в такой ситуации.
25 Апр 2007 10:33 Vlad_O сказал(а): Друзья, помогите разобраться, что делать и как нам всем себя вести. Полтора года у меня были отношения с предположительно Гексли. Потом случилось так, что влюбился в Донку. И тут началось... Истерики Гексли на несколько месяцев, причём не только мне, но и Донке в аську, натравливание своих друзей с просьбой "поговорить с ним и объяснить, какой он нехороший". Расстались совсем. По ряду причин продолжаем жить вместе. С Донкой общаемся по большей части в сети - живём в разных городах. Забавности на этом не кончились - ломаются дневники, читаются асечные логи. Cообщение полностью
Могу предложить несколько своих идей насчет ситуации. Есть мысля, что Гексли считает возможным по отношению к Вам вести себя не корректно, по той простой причине, что Вы первый начали себя вести непорядочно. Вряд ли развертывание виртуального романа в течение года из 1,5, проживаемых с Гексли, можно назвать порядочным. Вы можете возразить, что это именно так случилось. Хм-м, если Гексли - Гексли, она судит по себе, если мы развиваем отношения на стороне, то мы очень даже отдаем себе отчет в том, что мы делаем.
Подозреваю, что Вы также пудрили Гексли мозги, Гексли это прекрасно чувствуют, и могут пойти очень на многое, чтобы понять, что происходит с отношениями и почему их держат за идиотов. Согласна, что Гексли, видимо, готова биться за Вас и биться как следует. Что бы Вы там не говорили, она сама оценивает перспективы Ваших отношений с Донкой и перспективы своих собственных отношений с Вами. Для оценок нужна информация. Обрабатывая ее блоком Эго Гечка и может сделать выводы. Ей необходима информация о сопернице, но поскольку все ваши отношения происходят в вирте, она и действует через взлом и чтение, как я уже сказала выше, возможно, способ признан адекватным ответом на Ваши поступки.
Третий момент. Не знаю уж насколько строго соционический. Есть люди, которые от отношений идут к чувствам, а есть, которые от чувств к отношениям. Друг друга они плохо понимают и недоверчиво относятся к чувствам друг друга. Я, например, не могу поверить в серьезность чувства, возникаемого к совершенно незнакомому человеку. Узнать человека через инет, или проживая с ним неделю, ИМХО, совершенно невозможно. Такие чувства я воспринимаю как страсть, влюбленность, что угодно, только далеко не как что-то такое, что с большой вероятностью выдержит проверку отношениями.
Четвертый вариант, что Гексли вообще может руководствоваться женской солидарностью с желанием насолить Вам. Как поняла, Ваши с ней отношения начались примерно так же как и с Донкой, а закончились пшиком. Почему бы и не хотеть объяснить другой женщине, что связавшись с Вами она рискует так же как и Гексли, утратить обожание, оказаться одной в чужом городе и третъей лишней в отношениях, да еще с рогами.
25 Апр 2007 22:20 Tekhi сказал(а): Четвертый вариант, что Гексли вообще может руководствоваться женской солидарностью с желанием насолить Вам. Как поняла, Ваши с ней отношения начались примерно так же как и с Донкой, а закончились пшиком. Почему бы и не хотеть объяснить другой женщине, что связавшись с Вами она рискует так же как и Гексли, утратить обожание, оказаться одной в чужом городе и третъей лишней в отношениях, да еще с рогами. Cообщение полностью
Парню 21 год и вот одни отношения закончились пшиком, но тем не менее они были и девушка-Гексли даже ими дорожит по сию пору. У этого человека еще очень много отношений могут закончиться равнодушием или затуханием страсти и я его совершенно не осуждаю и таков его путь к зрелости и познанию жизни и себя. И девушки входящие в отношения с ним тоже должны это допускать, а не стремиться заарканить на веки вечные и не мстить, если ушла любовь.
Вот моему сыну 19. И вот он начнет встречаться с девушкой...И что сразу жениться? Я считаю, что прежде всего он должен состоятся как профессионал и как человек, понять себя, что он хочет реально, стать реально взрослым, а не вцепиться в первую девушку и быть верным до гроба и предотвратить "пшик" любой ценой.
Я Влада не осуждаю, он живет так как ему надо, а девушки пусть сами решают чего хотят и МОЖЕТ ли он им это дать. У обеих ЧИ- базовые...как никак
LolitaL, скорей бы перегорело, ей-Богу...
Tekhi, всё не совсем так, как вы описываете. Отношения с Гексли начались из дружбы, постепенно переросли. То, что параллельно во мне что-то начало появляться к Донке мне тогда казалось странным и совсем не имеющим отношения к любви. Я не "мутил на стороне". Не изменял ей. Как только наконец пришло полное осознание того, что я и в самом деле люблю другую со всеми вытекающими - это было озвучено. Следующее. Я написал максимальный срок проживания с Донкой на одной территории, то, что спрашивалось. Встречались мы всё же дольше и общались достаточно много и долго. Поэтому насчёт чувств/страсти думаю не стоит вам судить, не зная ситуации. С Донкой они общались и до этого, поэтому необходимости в выискивании и добывании информации у Гексли просто не было. Насчёт "предостеречь". Нет тут такого. Злесь идёт позиционирование себя как единственного человека, способного со мной жить и меня терпеть.
"Расстаться с Гекслей непросто, так как она ни за что не смирится с тем, что кому-то надоела."(теоретический фрагмент) Вы не думали, может быть Ваша бывшая девушка просто не в состоянии пережить, что рядом оказался кто-то лучше, чем она (для Вас во всяком случае). Может быть разрыв отношений произошел слишком неожиданно для нее. Теперь она делает все возможное лишь бы доказать, что "нет я не хуже, ты ошибаешся!" Вообще расставания с Гексли процесс затяжной и непредсказуемый. У меня подруга была (Гексли). Очень серьезная проблема возникла. Два года не разговаривали; и каково было мое удивление, когда через два года столкнулись с ней случайно: бросилась мне на шею, комплементами засыпала, говорила, что скучает. И все это после игнора, сплетни кстати тоже присутствовали. Возможно пройдет время и все образуется. Время лучший лекарь. Извините, что влезла в Ваш топик.
25 Апр 2007 21:50 Vlad_O сказал(а): 2. Когда говорится что-то из разряда "Ты добиваешь наши хорошие отношения. Есть вещи, которые я не могу простить" может хоть на колени падать, умоляя простить её, уверяя, что больше так не будет. Что там на самом деле - не понимаю.Cообщение полностью
С трудом представляю себе Гексли с ролевой ЧС на коленях умоляющую. Гнев, истерика - да. Уговоры, скорее. Или она от Вас настолько зависима?!
Некоторые из её друзей убеждают её, что она, мол, права, что это я сейчас должен за ней бегать и вообще кругом ей должен. А это почему?! Кров - ваш и денег она, судя по всему, на жизнь не зарабатывает? Обычно это Есенинские заморочки - виноватиться и чувствовать себя должным...
Мне кажется, у Вас один только выбор. Поменьше быть с ней наедине и поменьше эмоций на лице при встрече. Сдержанней быть что-ли... А с Донкой общаться каким-нибудь другим способом, чтобы она не смогла до переписки добраться. От друга, например. Тогда и Доночка Ваша успокоится и лучше бы ей на письма Гечки(?) не отвечать...
А ситуация стала совсем грустной. С Доночкой раздрай полный,доверие нарушено. Гексли( все-таки Гексли) творит чёрт знает что, но мы таки разъехались, поэтому выход теперь только избегать контактов, обрывая любые попытки их навязать - человек адски мной маниплировал, чего я не змечал, принимая за чистую монету. Из-за вего этого и утеряно Донкино доверие. Чо делать, как востановить утрченное доверие у Дона и всё же восстановить отношения?
PS: то, что я идиот я уже знаю. Очень хочется конструкивных советов.А ещё мы с Доночкой почитали умное. И поняли, что в ситуации общались по демонстративной и тем самым радостно со вкусом отпинли друг друга по болевым (и ещё удивилиь феерическим ощущениям...) То есть я ориентировался на "пусть всем будет хорошо", а перегревающаяся от этой позиции Доночка била в ответ логикой, раскладывая ситуацию по кусочкам. На чём не сошлись, естественно и принесли друг другу много незабываемых (брррр) минут боли и недоверия друг другу.
Я честно вообще не понимаю, как Донка такое терпит. Чтобы ее Еська жил с какой то истеричной "Гекслей", я вообще подобных девушек, которые устраивают такую чехарду не переношу и отстраняюсь. Я бы подумала:"Нравится пусть с ней играется дальше. А я подожду пока у них страсти улягутся, сама бы в такое не влезала... брррррррр, но при этом не имела бы серьезных видов на Еся пока он там в этом вертепе участвует." Скажите Донке, что Гекли отправили в САД, в топку или куда по дальше и больше никаких выяснений и бдений по этому поводу не будет. Гексли это прошлое ,которое в прошлом, а Донка это настоящее и будущее. Далее никаких разговоров и всхлипываний по поводу ухищерений Гексли.
Донке здесь лучший совет - обдумать, и ещё раз обдумать. И прежде всего мысли должны быть о перспективе отношений. Если она её (перспективу, выгоду, или ещё что-нибудь нужное) не видит, то немедленно всё это нужно прекратить (для своего же блага). Сама была когда-то с Есем, плююсь до сих пор - а ведь уже 3 года прошло (а может и четыре). Он изрядно попортил мнение об отношениях вообще, и только дуалу удалось меня из этой дыры вытащить. И дело здесь не столько в интуции его, а в безволии. В пускании всего на самотёк. У любого еси сидит в подсознание мысль о том, что всё само собой разрешиться. Есь - это тип естественный, не вмешивающийся в происходящие процессы, а вот Дон - наоборот, у него восстаёт против такого подхода. И посему Дон ждёт от своего партнёра вмешательства, ну или по крайней мере, что он отношения будет охранять. Есь тоже умеет охранять отношения (иногда, а может и всегда, но видимо мне увидеть это просто не дано), но для этого ему нужен волевой стимул. Нужно подтолкнуть и не разговорами, не обидами, а своими же собственными действиями. Донка сама должна начать и разговоры с Гечкой, и сама должна научиться ограждать себя от подобных посягательств. Насколько я знаю себя, у Донки это временно конечно получится, но вот потом возникнут жуткие проблемы - очень энергозатратно. Потому и говорят, что еси - вампиры (я это тоже потверждаю) Поэтому рекомендую Донке про этого Есю как можно быстрее забыть. Иначе всё кончиться гораздо хуже. У меня конкретно это закончилось серьёзной угрозой моей жизни, здоровью и т.д. И при этом этот Есь говорил - ну не умерла же ты. Это утешает, конечно. Могу даже сказать, что если та Гексли действительно Гексли, то лучше Есю остаться с ней, они друг другу в этом смысле больше подходят (ну не мне судить конечно).
Забавно, насколько Доны уверены в своей правоте. Танком не сдвинешь. "Могу даже сказать, что если та Гексли действительно Гексли, то лучше Есю остаться с ней, они друг другу в этом смысле больше подходят (ну не мне судить конечно)." Как вы верно заметили, да, не вам судить. Так зачем судите-то и решаете, что и кто кому лучше?
Глупо будут звучать слова про "понял, осознал, исправился", но я действительно понял, что и где было не так. И прошлых ошибок совершать не намерен. В общем живу как живу, живу сам, меняю какие-то моменты в себе.
8 Июн 2007 09:34 Vlad_O сказал(а): Глупо будут звучать слова про "понял, осознал, исправился", но я действительно понял, что и где было не так. И прошлых ошибок совершать не намерен. В общем живу как живу, живу сам, меняю какие-то моменты в себе. Cообщение полностью
И ничего не глупо! Только помимо того, что "живу сам, меняю какие-то моменты в себе" еще что-то делаете? С Донкой отношения пытаетесь восстановить? Они же Вам про это говорят, про пассивность со стороны Еся. Доны в отношениях не очень-то разбираются, так что дело за Вами...
blown, вот я как раз и пытаюсь понять ЧТО я могу сделать для восстановления отношений. Что я могук сделать кроме того, как показать ей, снова, что мне МОЖНО доверять, что я не такая мерзость, какой оказался, что я правда меняюсь. Возможно стоит сделать что-то ещё? Что?
Я так понимаю, чтобы "всем было хорошо" Вы тянули с разрывом с Гечкой. Но теперь уже расстались! Так?! Вы очень "в общем" пишете! Тяжело понять в каком состоянии сейчас отношения... Но, в общем, все написали, что делать - главное делать, а не ждать, что рассосется само. С Гекой не общаться, избегать (как Вы и собирались), Донке писать нежные письма, звонить, демонстрировать любовь и преданность. Если любит Вас, попробует дать еще шанс, если ДОКАЖЕТЕ, что любите и исправились! Главное, у вас может появится опять желание пойти на мировую с Гечкой (фоновая БЭ Вас подводит в данном случае) крепитесь и не сдавайтесь! Я думаю есть смысл еще постараться, во всяком случае будет ощущение, что Вы сделали все, что могли...(но это я, конечно, со своей колокольни уже)
восстаёт против такого подхода. И посему Дон ждёт от своего партнёра вмешательства, ну или по крайней мере, что он отношения будет охранять.