Тема: Наполеон и Дюма: что общего, а что отличного?
Люди, находящиеся в отношениях полной противоположности, часто не понимают мотивы друг друга, и еще чаще не испытывают восторга от действий противоположной стороны. Вместе с этим, у них много общего. Взять хотя бы тех же Наполеона и Дюма... Я бы так обозначила свое ощущение от описаний (близко с "сертифицированными" СЭИ не общалась) СЭЭ и СЭИ: Дюма - это маленький Наполеон, а Наполеон - Дюма в "особо крупных" масштабах.. Итак, по каким приметам можно наверняка отличить СЭЭ от СЭИ? На первый взгляд, это просто: Дюма - домашний, спокойный, "печет пирожки", а Наполеон - тусовщик, чуть бестолковый, "покоритель новых просторов", но ведь это не всегда так: не говоря об экстравертированных интровертах и интровертированных экстравертах, есть еще очень много других факторов...
На такие размышления меня натолкнуло описание человека из этого топика нашла много общего с собой. К прямоугольному форуму приглашаются все напо- и дюмоведы
Честно говоря, после прочтения твоего сообщения, первое, что пришло в голову, что ты не Нап. Но это, наверное, потому что в моем мозгу не рифмуются напы с вопросами "по каким приметам можно отличить". - )))....
Э...ну собственно лично я отличаю дюмок и дюмов по улыбке, они - единственные представители социона, чья улыбка согревает. Потом начинаю сравнивать с Винни Пухом, насколько онона такие вот лапы прям. Для полного убеждения смотрим на говорящую ЧЭ, которая всегда заряжает меня удовольствием и тащим (если это девушка) ее в кино на какой-нибудь страшный фильм. Если фильм совсем страшный, то дюмка начинает закрывать глаза и отварачиваться, иногда повизгивая, что естественно нап никогда не сделает.
А вобще ЧС напа идет за 20 метров до него, я ее отлично чую. Дюм же вызывает абсолютно другие эмоции и мысли своим видом.
P.S. Наконец, весьма полезный метод. Прдеставьте человека в фартуке на кухни, если получается, то это, скорее всего дюм.
P.P.S Недавно заметил, что практически у всех напов мельчайшие движении проходят с достаточным всплеском энергии. Попросите напа закрыть дверь у машины, тут сразу будет видно, нап он или дюм.
Молодые люди - Дюма иногда вполне себе косят под Напов. У них такой творческий ЧЭ-напор, который люди не первой и не третьей квадры вполне могут принять за ЧС. Для того, что бы отличить, надо понаблюдать человека подольше. Дюма недолго выдерживает всплеск экстравертной функции, и часто просто сдувается, как воздушный шарик - вот он еще бегал и всех организовывал, за все хватался, а вот уже сидит в шезлонге и дрыхнет. Устал руководить. Хорошо еще заговорить с Дюма о бизнесе - он будет говорить о людях - например, какой забавный был вчера клиент, а вот этот поставщик - ну просто козел. О делах, экономике он говорить не станет, болевая все же. При попытках уточнить что-то, скорее всего вы услышите - ну, это тебе скучно будет. Нап же напротив - будет рассказывать о сложных ситуациях, которые он легко разрулил, о проблемах, которые надо было решать. Ведь для Напа почесать себя за активацию - слаще сахара. Вот еще такая штука - Дюмы очень любят читать про всякие путешествия. У меня складывается ощущение, что это тоже ТИМное.
26 Апр 2007 08:42 Master_Squirrel сказал(а): Честно говоря, после прочтения твоего сообщения, первое, что пришло в голову, что ты не Нап. Но это, наверное, потому что в моем мозгу не рифмуются напы с вопросами "по каким приметам можно отличить". - ))).... Cообщение полностью
Проще всего было бы ответить словами блондинки из какого-то анекдота, которая сказала мужу-бизнесмену, что надо что-то придумать, мол, не переживай, милый, это я в каком-то фильме услышала и запомнила (мол, я-таки блондинка, а фраза эта вырвалась совершенно случайно) А вообще я так написала, потому что была очень уставшая, и у меня уже не было сил формулировать мысль и я нарядила ее в первую же более-менее подходящую одежку и отправила гулять по просторам инета.
26 Апр 2007 08:42 Master_Squirrel сказал(а): ...Для полного убеждения смотрим на говорящую ЧЭ, которая всегда заряжает меня удовольствием и тащим (если это девушка) ее в кино на какой-нибудь страшный фильм. Если фильм совсем страшный, то дюмка начинает закрывать глаза и отварачиваться, иногда повизгивая, что естественно нап никогда не сделает. Cообщение полностью
Так ли уж все Напки такие бесстрашные? Я, например, еще год назад на такие вещи реагировала совершенно спокойно, а теперь - даже не знаю, что случилось - не могу смотреть,особенно, когда режут, кости ломают и т.д, меня сразу колбасить начинает, как будто это надо мной издеваются...
26 Апр 2007 08:42 Master_Squirrel сказал(а): P.S. Наконец, весьма полезный метод. Прдеставьте человека в фартуке на кухни, если получается, то это, скорее всего дюм. Cообщение полностью
Вот это мне и не нравится: стереотип. Неужели вся жизнь Дюма проходит на кухне и на диване, а нап заглядывает на кухню, чтобы чего-то перехватить? Моя бабушка-Напка готовит очень вкусно, и всегда готовила так, и в доме у нее порядок, и на огороде, при этом ее фото с доски почета родного колхоза не сходило, и двоих детей воспитала практически сама. Но готовит она действительно не так, как Дюма. Она привлекает к работе каждого, кто рядом: ты идешь на огород за укропом, ты - в погреб за картошкой, а ты режь морковку (при этом она и сама может все это сделать, но шуму все-равно будет много), а единственная Дюма, в чьем тиме я уверена, (мама моего молодого человека) сама все и приготовит, и подаст, и уберет, и порядок наведет, часто отказывается от помощи, и уж, тем более, не навязывает необходимость в ней.
26 Апр 2007 08:42 Master_Squirrel сказал(а): P.P.S Недавно заметил, что практически у всех напов мельчайшие движении проходят с достаточным всплеском энергии. Cообщение полностью
Не совсем согласна (если разъясните, что я ошибаюсь, буду благодарна): СЭЭ - статики, а СЭИ - динамики. Мне кажется, что динамики более подвижны сами по себе (напримет, динамик Гюго и статик Нап).
Мне интересны такие моменты: всегда ли Наполеоны носятся, а Дюма ходят вальяжной походкой? Бывают ли Дюма, которые прохладно относятся к еде, и Наполеоны - к завоеванию все новых просторов?.. Могут ли они "косить" под свою ПП. Если да, то почему такое бывает?
Динамики более подвижны? А знаете, Доны - статики, но подвижныеееее : - ) По поводу кухни, конечно, я стебусь. Готовить вкусно могут все. Просто блюдо у дюмки должно быть "веселым", благодаря ЧЭ, а у напки оно скорее должно быть конкретным и нигде не разваливаться, но это опять же очень обобщенно. Я стебаться начал просто потому, что как-то...ну не спутать напку с дюмкой...ну вот не спутать...тут одна, кстати, есть девушка на форуме, тоже считает себя дюмкой....в первых двух постах в любой теме лезет нап, причем так откровенно!
Напки не все, конечно, бесстрашные, но врятли переживать всерьез из-за ужастика будут, а дюмки - трусихи из-за ограничительной ЧС, хотя мне, конечно, это приятно - высскакиваешь так с саблей на белом мерседесе и спасаешь ее. Попробуй так с напкой сделать.
Кроме того, чего греха таить, молодость сексуальна, а тут дюмки- заботливые, а напки - агрессоры. Сразу все видно.
Всё понятно, разу бы уже ник писали Вы сначала свои мысли аргументировать научитесь Я вам по секрету большому скажу, меня очень настойчиво ещё в Гамлеты типируют, даже доказательства приводят. Ещё в Гюго. Ещё в Драйзера. Ещё в Жукова. Мне теперь разорваться? Я вот с Цезарией согласна абсолютно, Дюма бытро иссякают по ЧС, если её проявлять долго. Поруководят, покомандуют (если уж приспичит) и отдыхать.
Боюсь, вы несколько своенравно воспринимаете ЧС. Покомандовать, поруководить - это, скорее, ролевая ЧС. базовая черная сенсорика напов проявляется не в том, что они говорят и делают, а как они говорят и делают. Нап может сказать "Привет", но это будет такой привет, что стены вздрогнут.
P.S. Напомню, что дюмки в тему аккуратно и мягко входят, прикрывая за собой дверь, а не врываются, когда дверь в щепки...
По личному опыту,самые ощутимые различия-в квадровых ценностях,особенно по ЭГО.У Дюма-просто засилье БС(на мой суперэжный пристрастный взгляд))).Чувственность везде и во всем.Лишний раз и напрягаться не хочется,к чему лишние телодвижения,ведущие к неприятным ощущениям)).Ну и БЭ не в фаворе.Расположить к себе,привлечь внимание-легко(ЧЭ)!,а закрепить и созидать отношения(БЭ) и проблемнее,и,в общем-то,не очень и нужно.
сидели как то на одной соционической вечеринке и типировали. Спросила дюмку: представь, что ты начальник! А мне в ответ - не хочу я быть начальником! Мы ее и так уговаривали и так! Ну ты только представь, ты же не командуешь, тебе не надо ни за что отвечать и т.д.. Короче, девушка - 27 лет сказала -не хочу я быть начальником - это же столько о разных людях думать надо, ответственность брать за себя!
еще один воропс - как он и с дюмкой-напкой сработает (не проверяли) Попробуй сама ответить на такой вопрос. Если его правильно сформулировать - думаю, разница будет!
Итак -представь, что ты начальник. Приходят к тебе два подчиненных отпрашиваться. А работу к завтра закончить нужно. Они - взаимозаменяемы. И как работники и как люди- разницы между ними нет.
1 сотрудник. - шеф, очень нужно. личный вопрос. серьезный. ( человек говорит без эмоций, ровно. без лишних слов и слез). 2 сотрудник - шеф! только ты! ты поймешь! отпусти! душа горит ! позарез надо! - короче - фонтан эмоций..
мне самой интересно - как на такую просьбу среагируют напки и дюмки. кто кого отпустит?
потом я этот вопрос многим задавала. ответы разные. Но объяснения почему человек отпустил того или другого - совпадают.
27 Апр 2007 17:53 Aqua сказал(а): Расположить к себе,привлечь внимание-легко(ЧЭ)!,а закрепить и созидать отношения(БЭ) и проблемнее,и,в общем-то,не очень и нужно. Cообщение полностью
Скорее всего, вы правы . Я иногда ловлю себя на мысли, что мне проще заново расположить к себе человека, когда мне это понадобится, чем поддерживать не нужные мне отношения.
26 Апр 2007 15:05 Cezaria сказал(а): Вот еще такая штука - Дюмы очень любят читать про всякие путешествия. У меня складывается ощущение, что это тоже ТИМное. Cообщение полностью
Похоже так . Выписываю и "GEO" и "Вокруг Света", запоем смотрю фильмы снятые Кусто и прочими сенкевичами .
В начальники я не рвусь, но если вдруг стану, то, думаю, найду, что делать (начальником ведь не за один день становятся, значит, в делах разбираться я буду и сотрудников своих знать: кто что может, кому что можно поручить, как нужно контролировать процесс и т.д.)... Про тест - я попробую узнать, кому зачем и оставить того, чья причина покажется мне "уважительнее". Если они будут одинаковыми, то отпущу - с вероятностью 90% - того, кто будет отпрашиваться серьезно, потому что если у человека действительно что-то важное, он не станет прыгать и кричать об этом на весь офис, а напускных эмоций я не люблю, тем более, с шефом ТАК (второй вариант) не разговаривают.
Вопрос: в чем разница между интровертированным Напом и экстравертированным Дюмом? (грубо говоря, бывают ли СЭИ-тусовщики и СЭЭ-домоседы)
26 Апр 2007 23:53 yamini сказал(а): Не совсем согласна (если разъясните, что я ошибаюсь, буду благодарна): СЭЭ - статики, а СЭИ - динамики. Мне кажется, что динамики более подвижны сами по себе (напримет, динамик Гюго и статик Нап). Cообщение полностью
Юля, динамика и статика к внешней подвижности отношения не имеют. Это способ воспроизведения информации. Статики рисуют словами "картинку", "динамики" - процесс. Кстати сказать, это один из немногих признаков Рейнина, который можно определять по тексту. Обилие глаголов, определения, в основном, деепричастные, в предложениях опускаются подлежащие. Вот например, цитата из моей сослуживицы - Джечки:"Смотрю - шеф топает, разозленый, аж кипит." На шесть слов - три глагола. Но это крайний случай. Обычно динамиков в школе учат говорить "красиво", разбавлять речь прилагательными и существительными.
А вот это уже неправда. Точнее - очень однобокая правда. Вовсе не в режиме негатива, а в режиме сильного эмоционального напряга - как положительного, так и отрицательного. Например, захожу я в гости к близким друзьям, когда у них переезд - и тут же рвусь помогать, в основном - по ограничительной, как раз. Если Дюм видит, что на пикнике народ безрукий, ни дров нарубить, ни костер разжечь - он очень активно начинает руководить. И даже вполне покрикивать - мол, почему сырые дрова притащили? Но вообще-то я про ЧС ничего не писала. Я, собственно, писала, что ЧЕРНОЭТИЧЕСКИЙ напор Дюма СИЛЬНО может напоминать ЧЕРНОСЕНСОРНЫЙ напор молодого Напа. Вообще, часто вещание с сильных экстравертных функций звучит очень уверенно и напористо. Был в моем опыте случай, когда жесткие указания Штира с ЧЛ трактовались как наезд по ЧС.
27 Апр 2007 23:36 yamini сказал(а): Вопрос: в чем разница между интровертированным Напом и экстравертированным Дюмом? (грубо говоря, бывают ли СЭИ-тусовщики и СЭЭ-домоседы) Cообщение полностью
короче отвечая - бывают! а потом у тебя немного неверное представление о дюмах и напах. Дюмы зачастую не есть домашние девушки и т.д.. Могут быть и тусовщиками. Не забывай -у них ЧЭ творческая - им нужны эмоции, их выплескивать и потреблять чужие.. Напки тоже не все рвутся на танцы и т.д, потусоваться. Если напка читает, что на тех танцах и той развлекаловке - народ пустой, что ей там свой ум не потешить - она туда тоже не пойдет. и т.д..
27 Апр 2007 18:42 Vesna05 сказал(а): сидели как то на одной соционической вечеринке и типировали. Спросила дюмку: представь, что ты начальник! А мне в ответ - не хочу я быть начальником! Мы ее и так уговаривали и так! Ну ты только представь, ты же не командуешь, тебе не надо ни за что отвечать и т.д.. Короче, девушка - 27 лет сказала -не хочу я быть начальником - это же столько о разных людях думать надо, ответственность брать за себя!
еще один воропс - как он и с дюмкой-напкой сработает (не проверяли) Попробуй сама ответить на такой вопрос. Если его правильно сформулировать - думаю, разница будет!
Итак -представь, что ты начальник. Приходят к тебе два подчиненных отпрашиваться. А работу к завтра закончить нужно. Они - взаимозаменяемы. И как работники и как люди- разницы между ними нет.
1 сотрудник. - шеф, очень нужно. личный вопрос. серьезный. ( человек говорит без эмоций, ровно. без лишних слов и слез). 2 сотрудник - шеф! только ты! ты поймешь! отпусти! душа горит ! позарез надо! - короче - фонтан эмоций..
мне самой интересно - как на такую просьбу среагируют напки и дюмки. кто кого отпустит?
потом я этот вопрос многим задавала. ответы разные. Но объяснения почему человек отпустил того или другого - совпадают. Cообщение полностью
Дорогая Весна,тест не удачный. Я,являясь много лет директором собственной фирмы,могу сказать,что совершенно не важно с каким лицом и с какими текстами прийдет отпрашиваться мой подчиненный. Фоновая отлично считывает состояние сотрудника.Я прекрасно вижу насколько для него действительно Важно и Весомо предстоящее событие ,по поводу которого он отпрашиваеся.Я вижу кгда человек зациклен на проблему,а когда я могу с помощью уговоров,посулов и прочих разных маневров подчиненного легко переорентировать.Понятно,что останется тот,кому безболезненнее будет отказ.А орет человек,хамит,цедит сквозь зубы или тацует польку бабочку,совершенно не важно,если человек мне дорог.Эмоции вообще не важны,мы же состояние окружающих людей видим и считываем даже особо не вслушиваясь в смысл сказанного.
29 Апр 2007 11:45 _marina_ сказал(а): Дорогая Весна,тест не удачный. Я,являясь много лет директором собственной фирмы,могу сказать,что совершенно не важно с каким лицом и с какими текстами прийдет отпрашиваться мой подчиненный. Фоновая отлично считывает состояние сотрудника.Я прекрасно вижу насколько для него действительно Важно и Весомо предстоящее событие ,по поводу которого он отпрашиваеся.Я вижу кгда человек зациклен на проблему,а когда я могу с помощью уговоров,посулов и прочих разных маневров подчиненного легко переорентировать.Понятно,что останется тот,кому безболезненнее будет отказ.А орет человек,хамит,цедит сквозь зубы или тацует польку бабочку,совершенно не важно,если человек мне дорог.Эмоции вообще не важны,мы же состояние окружающих людей видим и считываем даже особо не вслушиваясь в смысл сказанного. Cообщение полностью
спасибо за ответ. А что, по-вашему, в данном вопросе неудачного? мне и правда, интересно. Правильно ли я вас поняла, что вам показалось неудачным то, что вы, как нап, понимаете где фальшь, а где все остальное? Или вы имели в виду что-то иное?
29 Апр 2007 21:53 Vesna05 сказал(а): спасибо за ответ. А что, по-вашему, в данном вопросе неудачного? мне и правда, интересно. Правильно ли я вас поняла, что вам показалось неудачным то, что вы, как нап, понимаете где фальшь, а где все остальное? Или вы имели в виду что-то иное? Cообщение полностью
Неудачно расставлены Наповские приоритеты. 1.Важно никого не обидеть,не подставить.Что бы человек не лишился сил и желания работать в дальнейшем.Своей волей попытаться у человека переменить желания и намерения.Вопросы области . 2.Разрулить ситуацию мирным путем,что бы никто ни с кем не поссорился и не затали злобу на начальство.Выйти из щекотливой стуации меньшей кровью.Войти в положение подчиненного и попытаться ему помочь.Оценить для кого наибольшей травмой станет отказ,и не причинять по возможности отрицательных эмоций.Область 3.Важно чтобы не пострадало дело.При прочих равных,оставлен будет более трудолюбивый и толковый и за это впоследствии его качества отразятся на его финансовом вознаграждении.Область . 4.Преимущество в данной стуации имеет сотрудник,который долгие годы служит верой и правдой и с сотрудничеством с которым связаны твои далнейшие планы и перспективы.Область .
Руководствоваться эмоциональной способностью подчиненного выражать свои чувства,я не стану вообще. Четырехмерная в данном случае только оценивает состояние человека,и что не пой ,фоновую не проведешь.Вы же ставите задачу,в зависимость от напевов людей,а с этой точки зрения мы ее вообще не рассматриваем.
29 Апр 2007 23:42 _marina_ сказал(а): Неудачно расставлены Наповские приоритеты. пой ,фоновую не проведешь.Вы же ставите задачу,в зависимость от напевов людей,а с этой точки зрения мы ее вообще не рассматриваем. Cообщение полностью
Марина, вы совершенно верно заметили, что цель задачи ставилась именно "взависимости от напевов". И вы отвечаете на нее совершенно так, как бы ответил нап. Когда вы читали начало этого вопроса - то могли обратить внимание, что вопрос задавался дюмке, где она отказалась даже представить ситуацию , в которой она начальник! Вы же, как наполеон - сразу сказали - что воздействовать на вас эмоционально бесполезно. Однако, воздействоать эмоционально на другие тимы - отнюдь не бесполезно. Поэтому - отношение типируемого к эмоциям - является зачастую не человеческим, а тимным качеством. И если задать этот вопрос напке и дюмке - то реакция на этот вопрос будет разной. И вы, как здравомыслящий нап - это продемонстрировали, т.е. свою напкинскую реакцию. Кстати, для меня, как для руководителя со стажем, эмоциональная составляющая не есть решающая. Так что - позвольте с вами не согласится - что вопрос "не работает") !
2 yamini
Насчет напки и дюмки. Напка и дюмка участвовали в профессиональной выставке или посещали их. Заводили разговоры и новые контакты. Знакомились с потенциальными подрядчиками и заказчиками. Как ты думаешь - кто был более активен в этих беседах? Кто первый начинал их?) Могу дать подсказку маленькую. Возраст напки и дюмки был одинаков.
30 Апр 2007 13:59 Vesna05 сказал(а): 2 yamini Насчет напки и дюмки. Напка и дюмка участвовали в профессиональной выставке или посещали их. Заводили разговоры и новые контакты. Знакомились с потенциальными подрядчиками и заказчиками. Как ты думаешь - кто был более активен в этих беседах? Кто первый начинал их?) Могу дать подсказку маленькую. Возраст напки и дюмки был одинаков. Cообщение полностью
Думаю, что Напка: 1. экстраверт; 2. активационная ЧЛ; 3. суггестивная БИ. В переводе на человеческий язык: напке проще подойти первой, потому что она экстраверт (легче проявить инициативу при знакомстве), она понимает, что это ей может пригодиться для дела в будущем
Я в свое время понял, что узнавать о признаках различиях лучше всего у людей своего типа. Способов определения и различения типа может быть множество, и каждому типу ближе свой собственный способ.
Признаков, различающих Дюма и Напа во всех случаях жизни - я не знаю. Особенность моего типирования такова, что я сам генерирую признаки типа для каждого конкретного случая типирования. Признаков, которые подошли бы для всех людей одного типа - очень мало.
Ситуативные различия можно найти например в том, что Дюмы - динамики, их я могу отличить от Напок по движениям; в некоторых ситуациях динамики действительно более подвижны. В близком общении Дюмы иногда проявляют фамильярность, которой у Напов я не замечал.
По поводу экстравертности: говорят, Дюма - самый экстравертный интраверт в соционе, так что некоторые представители могут оказаться экстравертнее некоторых Напов.
25 Апр 2007 22:33 yamini сказал(а): Я бы так обозначила свое ощущение от описаний (близко с "сертифицированными" СЭИ не общалась) СЭЭ и СЭИ: Дюма - это маленький Наполеон, а Наполеон - Дюма в "особо крупных" масштабах.. Cообщение полностью
Мне кажется это очень верное наблюдение. Нап и Дюма очень похожи в своих проявлениях - но эти проявления появляются в различных контекстах. И различия в проявлениях функций тоже нужно искать прежде всего в контексте. Например, Нап и Дюма оба эмоциональны - но Дюма исходит из собственных эмоций, а Нап - из эмоциональной атмосферы общения. Оба они сенсорны - но сенсорность Дюма - отстраненная, а сенсорность Напа - вовлекающая.
Но для Напов есть все-таки общий признак - любовь к отдыху у воды, в идеале - на экзотическом солнечном морском пляже с мягким песочком. Не знаю почему, но среди Напов это просто эпидемия Может и Дюмки были бы не прочь, но именно от Напов я больше всего слышу о большом и активном расположении именно к такому виду отдыха.
А вообще я так написала, потому что была очень уставшая, и у меня уже не было сил формулировать мысль и я нарядила ее в первую же более-менее подходящую одежку и отправила гулять по просторам инета. 
отлично считывает состояние сотрудника.Я прекрасно вижу насколько для него действительно Важно и Весомо предстоящее событие ,по поводу которого он отпрашиваеся.Я вижу кгда человек зациклен на проблему,а когда я могу с помощью уговоров,посулов и прочих разных маневров подчиненного легко переорентировать.Понятно,что останется тот,кому безболезненнее будет отказ.А орет человек,хамит,цедит сквозь зубы или тацует польку бабочку,совершенно не важно,если человек мне дорог.Эмоции вообще не важны,мы же состояние окружающих людей видим и считываем даже особо не вслушиваясь в смысл сказанного.
.
.
.